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#276 24/11/2015 13h48 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Bonjour,

BFM Business parle de THEP au Salon Actionaria:

Voici les 2 liens des audios :
 
BFM : 21/11 -  Intégrale Placements : édition spéciale Salon Actionaria 2015 - partie 1

THEP évoquée à : 6’40" ( durée 20") et 19’01" ( durée 25")
 

BFM : 21/11 -  Intégrale Placements : édition spéciale Salon Actionaria 2015 - partie 2

THEP évoquée à : 13’ ( durée 20")

Sans oublier la lettre de la bourse du 23/11/15:

Guillaume Robin, président de Thermador Groupe: "Nous profiterons du dégel du marché du bâtiment".

Pandhore

Dernière modification par Pandhore (25/11/2015 07h17)

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#277 25/11/2015 15h31 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Bonjour,

Vidéo agora des présidents Salon Actionaria:



Pandhore

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#278 01/12/2015 18h37 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Bonjour,

Thermador Groupe crée Aello et se lance dans le secteur de la piscine !

http://www.thermador-groupe.fr/vdoc/res … iale-aello

Pandhore

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#279 02/12/2015 14h35 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Pour les équipements et accessoires de piscines, on a deux obstacles :
-c’est là où les fabricants de piscine font leurs marges. Certains ont même développer en interne ces produits. Il faudra voir si Thermador arrive à devenir une référence.
-Le marché français de la piscine est mûr. Les fabricants verrouillent bien la maintenance.
Cheers
Jeremy
Pas d’actions Thermador.

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#280 02/12/2015 15h06 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Heureusement qu’en 1968 Guy Vincent ne s’est pas concentré que sur les obstacles, et Dieu sait si il en a connu !
Avec un tel raisonnement, Thermador Groupe, qui est un distributeur, n’aurait jamais vu le jour !

Pour la plupart d’entre nous, le danger n’est pas de viser trop haut et de rater la cible, mais de viser trop bas et de l’atteindre  ( Michel Ange)

Cheers
Pandhore

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#281 02/12/2015 15h12 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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L’idée est juste de rappeler que l’offre des fabricants intègre les équipements et accessoires. Bien sûr qui ne tente rien n’a rien. Mais il est utile de rappeler que c’est sur cette gamme de produits que les fabricants de piscines font leurs marges.
THEP peut y arriver si ils sont moins chers qu’une production réalisé en interne par ces fabricants ou lors de changements d’accessoires qui ne sont plus garantis.
Cheers
J

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#282 02/12/2015 15h32 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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C’est un fait Jeremy, mais vu la prudence du Groupe, cette décision ne doit pas être née d’hier …
Dans la vie de l’entreprise, chaque filiale créée a déjà du semer ses pousses pour devenir rentable après quelques années !
Thermador International, par exemple, a du attendre 4 ans pour générer du bénéfice, on voit le résultat maintenant.
Pour Axelair, même combat, on sera vite fixé sur sa réussite.
La force de l’entreprise, c’est que les jeunes filiales et celles en devenir peuvent évoluées plus sereinement grâce à la performance des anciennes.

Cheers

Pandhore

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#283 03/12/2015 12h09 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Je trouve dommage que l’annonce n’a pas été faite avant le salon Actionnaria. On aurait pu en discuter avec les représentants de la société.
C’est, selon moi, une bonne nouvelle: Thermador se diversifie encore.
Il est certain que si un projet ne devait pas être tenté parce qu’il paraît impossible, on ne ferait pas grand’chose. Les parcours des membres de ce forum prouvent que c’est en étant audacieux, qu’on finit par atteindre ses rêves.

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#284 15/12/2015 19h15 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Bonjour,

Heureux de vous relire Canis !

Quelques infos :

THEP :coup de cœur du jury» du 11e grand prix FAS de l’actionnariat salarié:
THERMADOR GROUPE : « coup de coeur du jury» du 11e grand prix FAS de l’actionnariat salarié | Zone bourse

Analyse Financière Uzès au 30-11-15:
http://www.finuzes.fr/wordpress/wp-cont … 1.2015.pdf

Actionnaire
Pandhore

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#285 06/01/2016 13h18 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Bonjour et excellente Année à tous,

THEP rentre dans Short List Portzamparc de Janvier :

http://www.thermador-groupe.fr/vdoc/res … ortzamparc

Objectif : 97,5 €

Actionnaire
Pandhore

Dernière modification par Pandhore (06/01/2016 13h23)

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#286 08/01/2016 13h55 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Bonjour,

Retour du Forum ODDO

La hausse du dividende est quasi assurée, je ne prends guère de risque en affirmant cela !

Un petit geste sur le dividende est possible, Actualité des sociétés - Investir-Les Echos Bourse

Actionnaire
Pandhore

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#287 09/01/2016 18h58 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

Banni
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Le payout ratio est a 100%. Vu que le resultat operationnel baisse sensiblement depuis trois ans, il serait logique que le dividende baisse dans le futur.
Sauf si, comme M. Robin le pense dans l´article que vous citez,

« en 2016, ( la croissance organique ) devrait repasser dans le vert » dans ce secteur, indique le dirigeant du groupe, distributeur de matériels pour la circulation des fluides.
Des signes avant-coureurs de reprise sont perceptibles chez les constructeurs.

La hausse du dividende est donc a prendre a mon avis avec un gros conditionnel.
Si on postule que la croissance reparte effectivement, il faudra peut etre que Thermador investisse, innove, lutte pour s´imposer parmi la conccurence…que sais-je encore?

Dernière modification par Muscadet (09/01/2016 19h29)


¨If you were to distill the secret of sound investment into three words, we venture the motto, MARGIN OF SAFETY.” ( Benjamin Graham )

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#288 09/01/2016 19h29 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Avant d’écrire il faut vérifier quelques chiffres, cela prend un peu de temps, mais l’investissement c’est cela aussi, vous devriez le savoir.

En 2014, 13 620 K€ distribué en dividende sur un RN de 19 855 K€ soit 68,6 %, ce qui laisse déjà de la marge pour la trésorerie.
Mais toujours en 2014 , 34% du dividende a été payé en action, donc seulement 45,3 % du RN de versé en cash.
Thermador Groupe n’a jamais distribué plus de 66% de son RN en dividende, et n’a donc jamais eu à baisser son dividende, même pendant les périodes ou le RN a baissé, car sa trésorerie lui laisse tant de marge.
Thermador Groupe n’a d’ailleurs jamais baissé son dividende en 28 ans de cotation !

Donc avec votre payout à 100%, il va falloir retravailler vos dossiers

Salutations

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#289 10/01/2016 00h45 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

Banni
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En 2014:
Résultat net part du groupe par action en euros  4,59
Résultat net part du groupe par action après dilution en euros  3,20 ( source Thermador )

dividende 2014:  3,15

Pay out ratio=3,15/3,20= 98,4% ( et non 100% )

Cout de la dilution: 4,59-3,2= 1,39 par action au frais de l´actionnaire.

Thermador Groupe (LTS:0NKT) Dividend Payout Ratio

Voua avez ete dilue mon ami. Vous auriez du touche un coupon de 4,59 euros au lieu de 3,15, si le management n´avait pas decide de se remunerer a vos depens.
La bonne question est: est-ce que vos actions gratuites valent la perte de cet argent?

Mon opinion est qu´admettant qu´il n´y ait plus de dilution ( et donc qu´on revienne a un pay out ratio de mettons 60%, une bonne moyenne de Thermador sur les dernieres annees) , il faudrait que le ROI monte a 25% environ l´an prochain pour que vous ayiez fait une tres bonne affaire en un an au prix actuel du marche, d´apres mes calculs qui valent ce qu´ils valent.

Tout est possible, remarquez. C´est une tres belle societe ( meme si trouve le management trop gourmand ). mais je maintiens qu´on est dans le conditionnel. Au dernieres nouvelles, le ROE avait baisse de 2% depuis ces resultats annuels de 2014.
Mais si de grands travaux publics de renovation sont lances, pourquoi pas?
Je termine en disant que j´apprecie votre esprit de convictions.
Mais placer sa confiance uniquement dans ce que veulent bien nous raconter les patrons?

PS: c´est fou comme vous prenez tous la mouche des qu´on critique vos valeurs favorites.

Dernière modification par Muscadet (10/01/2016 01h24)


¨If you were to distill the secret of sound investment into three words, we venture the motto, MARGIN OF SAFETY.” ( Benjamin Graham )

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#290 10/01/2016 07h22 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Muscadet,
Vous mériteriez encore un -1, mais finalement le dialogue est plus censé alors allons y !
Vous avez encore mal travaillé vos dossiers , ce cher Simouss également, puisqu’il vous soutient dans votre démarche.

en 20014 : 3,2 RN par action après dilution (2)
Le renvoi 2 est très important, il fait mention d’un capital de réserve de 15 000 000 , donc ( 15 000 000 / 8) = 1 875 000 actions.
Ces actions n’ont encore pas été émises et ne le seront peut être jamais !
Le Délai pour le faire est de 26 mois depuis le 7/04/14, donc jusqu’au 07/06/16.
Donc résumons le BNPA de 2014 est de :
19 861 K€ / 4 323 733 soit 4,59

Je ne vous refais pas tous les calculs : 3,15/4,59 = 68% bizarre, Non !!! qui en fait sont en réalité 45,3 % vu le paiement en actions.

Voyez mon ami, je n’ai pas été dilué de la façon dont vous l’affirmiez.
Vous mélangez tout :
Vous dites que j’aurai du touché un coupon de 4,59, vous êtes vraiment gourmand, cela voudrait dire que Thermador Groupe redistribuerait 100% du RN, quelle folie cela serait !

Autre point :
Une action gratuite (une vraie), débat maintes fois abordé sur ce blog, ne dilue en rien l’actionnaire qu’il l’a reçoit, puisque chez Thermador, il n’y a jamais eu de baisse de dividendes même après attribution gratuite. Donc le BNPA baisse logiquement, mais l’actionnaire a plus d’actions et un montant de dividende plus conséquent.

La vrai dilution concerne le paiement de Mecafer avec  83 826 actions nouvelles, mais légère, 1,9 %.
Lorsque l’on sait que d’une part cela laisse de la trésorerie, cela ramène immédiatement du RN et toujours avec une Dette de 0, cela me va très bien, je l’ai d’ailleurs voté à l’AG.

Voilà mon cher Muscadet, alors oui, la hausse du dividende est quasi assurée en 2016, disons à 99% !

Vous avez raison sur un seul point :
C’est une belle société. Rien ne vous oblige à l’acheter à 89€, il faut faire ses devoirs, mais ne rêvez pas, une entreprise extraordinaire se paie à un prix ordinaire, sauf lors de Krach !, encore faut-il avoir du cash à ce moment là.

Dernier point:
Je prends la mouche uniquement lorsque les faits avancés sont faux, pour le reste, il n’y a aucun problème, tous les goûts sont dans la nature et chacun investit à sa façon , selon sa conviction, son aversion au risque, son horizon de placement.

Un dernier petit conseil :
L’entreprise idéale ( jamais de dilution, pas d’attribution gratuite, la meilleure allocation de capital possible, ……)  n’existe pas sur le long terme qui est mon horizon de placement, mais je suis pleinement satisfait, avec un retour de 17% net moyen par an , depuis 50 mois.
Pour faire un parallèle, j’ai quelques amis célibataires à un âge déjà avancé qui sont à la recherche de la perle rare, bizarrement, il y a toujours quelque chose qui ne leur convient pas et l’issue reste la même , le célibat ! Etrange la comparaison, non !

Très bonne Journée Muscadet

Actionnaire Heureux
Pandhore

Dernière modification par Pandhore (10/01/2016 08h17)

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#291 10/01/2016 09h30 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Bonjour Pandhore,

ne pas publier votre portefeuille sur le forum et n’intervenir quasiment que sur le topic THEP (je n’ai pas compté, mais lisant vos messages, je pense qu’ils doivent concerner à 95% ce topic) est un choix ?

Ou seule cette entreprise vous intéresse ?
Ou vous ne détenez que cette entreprise en portefeuille (dans cas, à 17% de rendement moyen par an, beau stock picking) ?

Cdt,
Frédéric


Parrain Linxea - Bourse Direct - Binck - Fortuneo - WeSave : code FV1975 -  YOMONI - Contact

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#292 10/01/2016 09h47 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Bonjour Maxicool,

Je vais essayé de répondre à toutes vos ? en une seule fois.
Effectivement, ne pas publier mon portefeuille, et n’intervenir quasiment que sur cette entreprise est clairement un choix assumé.
Je suis investi uniquement dans THEP, ce qui explique mes réponses ci dessus et en quelque sorte les justifie.

Cordialement
Pandhore

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#293 10/01/2016 10h16 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Merc.i de votre réponse. Belle conviction dans ce cas !
Travaillez-vous dans le domaine pour oser ne détenir qu’un titre ?


Parrain Linxea - Bourse Direct - Binck - Fortuneo - WeSave : code FV1975 -  YOMONI - Contact

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#294 10/01/2016 10h51 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Non.

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#295 10/01/2016 12h48 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Le message n287 de muscadet ne méritait certainement pas un -1 que ce soit sur la forme ou le fond.

Par contre votre usage non modéré du système de réputation, l’agressivité et le ton péremptoire que vous déployez envers tout les intervenants qui n’ont pas la même opinion que vous sur Thep et le fait d’avoir il y a peu créé un double compte pour cracher sur d’autres sociétés et participants du forum, oui.

Concernant Thep vous avez investi sur un point bas tant mieux pour vous, mais force est de constater que depuis 3/4 ans les résultats sont stables et à mon sens ne justifient peut-être pas la valorisation d’une entreprise en croissance. Autre point, il est généralement plus raisonnable d’évaluer le pay out ratio sur le free cash flow que le RN.

Cordialement

Dernière modification par simouss (10/01/2016 13h16)


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#296 10/01/2016 15h00 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Pandhore a écrit :

Une action gratuite (une vraie), débat maintes fois abordé sur ce blog, ne dilue en rien l’actionnaire qu’il l’a reçoit

C’est quoi une "vraie" action gratuite ? Car pour les autres, je peux vous affirmer que vous vous trompez.

Pandhore a écrit :

puisque chez Thermador, il n’y a jamais eu de baisse de dividendes même après attribution gratuite. Donc le BNPA baisse logiquement, mais l’actionnaire a plus d’actions et un montant de dividende plus conséquent.

Non, c’est faux. Vous n’avez peut-être pas lu les files à ce sujet jusqu’au bout smile.

Dans le cas d’attributions gratuites, les actions sont émises et non pas achetées sur le marché. C’est là tout le problème.
Pour être plus clair, lors d’une distribution d’actions gratuites, le gâteau (c’est-à-dire l’entreprise) reste le même et se partage en exactement le même nombre d’actionnaires, avec exactement les mêmes proportions qu’avant la distribution. En tant qu’actionnaire, vous avez en effet plus d’actions, mais pour un gâteau qui n’a pas grossi, et dont votre participation n’a pas grossi non plus proportionnellement aux autres actionnaires. Finalement, c’est statu quo, hormis le fait que êtes imposé dessus, et donc perdez de l’argent. Et le fait que le dividende augmente l’année suivante ne change absolument rien.

A l’inverse, si vous percevez le dividende en liquide et que vous le réinvestissez dans l’entreprise en achetant des titres sur le marché, alors vous possédez du coup proportionnellement plus de titres que les autres actionnaires, votre part de gâteau grossit, et vos futurs dividendes aussi.
Evidemment, si tous les actionnaires réinvestissent leurs dividendes via le marché, alors on se retrouve exactement dans la situation d’attribution d’actions gratuites. Mais cela doit être très rare.

Dernière modification par valeurbourse (10/01/2016 15h17)

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#297 10/01/2016 16h03 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Valeurbourse :

Je parlai d’une Acton gratuite, une vraie, pas un paiement du dividende en action.

Voir message 49:

La majorité pense qu’une attribution gratuite, c’est couper le même gâteau en plus de parts, je ne suis pas d’accord, car lorsque l’on investi sur THEP, c’est pour du buy and hold, ou du moins pour du long terme, donc dans cet optique, l’attribution gratuite est loin d’être une opération nulle.

Cas ou jamais d’AG:

Soit 100 THEP à 3,15 de dividende , c’est 315 € en 2013.
Une augmentation raisonnable du dividende de 8% chaque année donne:
2014 : 100 x 3,40 = 340 €
2015 : 100 x 3,67 = 367 €
2016 : 100 x 3,96 = 396 €

Cas ou AG:

2014 : AG de 1/6, soit  116,66 THEP x 3,15 = 367,47 €

Une AG de 1/6 vaut deux ans d’augmentation de dividende à 8 %, logique.
Dans cette configuration, et c’est souvent le cas avec THEP, il y a soit augmentation du dividende, soit AG, jamais les deux, donc pas de pression particulière pour verser un dividende sur un nombre d’actions plus grand.

Vu sous un autre angle, l’AG fait baisser mécaniquement le cours, et rend ainsi le titre plus liquide et accessible à plus de petits actionnaires, c’est le but recherché par les dirigeants de Thermador, et on peut dire qu’ils y parviennent.

Idem pour la valorisation:
A Per constant, suite à une AG , le BNPA baisse d’autant, mais mathématiquement vous ne perdez pas d’argent :

Imaginons une AG de 1/4 sur THEP:
On arrondit les chiffres pour simplifier :
RN : 20 000 K€, nb action : 4 500 000  BNPA : 4,4444€ , à PER de 17, l’action vaut 75,5548€
Un portefeuille de 1 000 actions vaudrait 75 555 €

Avec l’ AG de 1/4 par exemple :
Le BNPA passe à 3,5556 €,   ( RN divisé par nbr d’actions ), le portefeuille passe à 1250 actions, et donc à Per constant, la valeur du portefeuille est de (1250 x 60,4452) soit 75 556 €

Clairement, l’attribution gratuite ne fait rien perdre à l’actionnaire et elle ne le dilue pas.

Pour le paiement du dividende en actions, c’est autre chose :
Oui, cela dilue un peu l’actionnaire qui le choisi, mais c’est comme tout, cela reste un choix, le paiement du dividende en actions est une possibilité offert à l’actionnaire, pas une obligation.
Selon le prix max que l’on s’est fixé pour l’achat de l’action, on opte pour ce choix ou celui du dividende en cash pour le réinvestir à un cours plus bas par exemple.

Vous dites que l’actionnaire qui réinvestit des dividendes en cash sur le marché, c’est rare, mais c’est l’inverse pour le moment :
2014 : 34 % du dividende payé en actions
2015 : 18 % du dividende payé en actions

Personnellement, toutes mes titres sont sur PEA, donc attribution ou pas, l’impôt ne me concerne pas , je serai taxé simplement des PS sur les plus values  après 5 ans, après 8 ce sera encore mieux car tout retrait ne clôturera pas mon PEA.

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#298 10/01/2016 17h05 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Pandhore a écrit :

Cas ou AG:

2014 : AG de 1/6, soit  116,66 THEP x 3,15 = 367,47 €

Non, vous faites une erreur car vous supposez que le dividende sera de 3,15 euros. En fait, il sera inférieur, puisqu’il faut diviser le montant total versé à l’ensemble des actionnaires par plus d’actions (un sixième de plus, précisément). Cqfd.

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#299 10/01/2016 17h21 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Valeur vous êtes sympa mais vous ne lisez pas jusqu’au bout les explications. :)
Jamais de baisse de dividende après une attribution gratuite, donc mon calcul est juste.

Avril 2011 : dividende de 6,1 €
Novembre 2011 : AG de 1/6
Avril 2012 : dividende de 6,1€

Voilà ce qu’il s’est réellement passé et je ne suppose rien.
Thermador Groupe a réalisé 6 attributions gratuites en 28 ans ( 1990, 1992, 1994, 1996,2004,2011 ) et n’ a jamais baissé son dividende le versement suivant l’AG.

Oui le montant total du dividende versé a été plus important car plus d’actions, mais ces AG ont été réalisé lorsque le RN était en hausse et dans des périodes de croissance, et en ne distribuant que 66% max du RN, et une dette de 0, aucun problème de trésorerie.
Ils en profitent même pour faire de la croissance organique ( agrandissement locaux, création de filiales,..)

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#300 10/01/2016 20h19 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Bonsoir Pandhore, Bonsoir à tous,

Pandhore, j’apprecie votre suivi de Thep, action dont j’ai été l’heureux propriétaire pendant 3 ans et dont je viens de me séparer.
Autant votre passion pour cette action est louable autant votre entetement tient parfois de la bétise (si vous m’autorisez…).
Vous énoncez quelques contre-vérité qu’il convient de rectifier.
1. Une action gratuite n’est en rien gratuite.
Si elle est emise, cela revient à couper le gateau en plus de part.
Votre demonstration est bancale, le dividende n’a certe pas diminué…  vous touchez effectivement le meme… sauf que posez vous la question dans l’autre sens… quel aurait ete le dividende sans action gratuite? 1/6 de plus… il y a donc bien dilution.
2. Vous associez frequement RN et trésorerie dans vos posts… je pense qu’il conviendrait de faire le meme raisonnement avec les cash flow.
3. L’usage de -1 si une personne n’ai pas du même avis que vous est un peu ridicule.
Bonne soirée et merci pour le suivi de ThEp.

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