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#51 08/08/2013 13h53 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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Bonjour roudoudou et philippe77,

Vous avez raison vu les résultats médiocres de 2012, après un bon premier semestre, les risques sont importants.
De plus, comme vous avez pu le lire, il ne faut pas négliger les risques pays liés à l’Afrique, comme un nouvel impôt sur une partie du chiffre d’affaires.
J’ai cette valeur en fond de portefeuille pour des raisons de diversification, mais je ne la recommanderai pas à l’achat actuellement, mais chacun ses choix.

NB: pour moi et c’est juste un avis personnel après avoir regardé les grandes lignes du bilan (CP, Trésorerie, Dettes,..), il ne sert pas à grand chose de cuisiner les chiffres dans tous les sens car la valeur d’une entreprise se trouve ailleurs.

RDV le 30/08 pour les résultats semestriels.

A+

CPaulus

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#52 08/08/2013 14h19 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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Bonjour CPaulus

Je pense qu’elle peut être intéressante à l’achat uniquement pour une vision LT, en espérant un redressement des cours du caoutchouc. Actuellement, même si les chiffres peuvent faire peur, je me demande si, par stratégie contrariante et par le fait qu’elle est proche de ses plus bas à 1 an, il ne faut pas au contraire initier une ligne dessus. Mais chacun fait comme il veut.

L’instabilité chronique des pays africains concernés est aussi une source de soucis potentiels pour SIPH. Cela dit les événements en Côte d’Ivoire par exemple ont-ils réellement eu un impact sur la rentabilité de SIPH dans le passé ? Je n’en suis sûr, bizarrement !


Parrain FORTUNEO pour les intéressés.

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#53 09/08/2013 10h20 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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Au fait, personne n’a essayé de passer SIPH à la moulinette de xlsValorisation, des fois, histoire de voir ce que ça donne ?


Parrain FORTUNEO pour les intéressés.

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#54 09/08/2013 15h35 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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philippe77 a écrit :

L’instabilité chronique des pays africains concernés est aussi une source de soucis potentiels pour SIPH. Cela dit les événements en Côte d’Ivoire par exemple ont-ils réellement eu un impact sur la rentabilité de SIPH dans le passé ? Je n’en suis sûr, bizarrement !

Bien sûr que si !
En 2012, ils ont acté une dépréciations de 4,2M€ de Goodwill sur leur filiale libérienne à cause "d’incidents" à la frontière Ivoirienne.
En 2011, l’impact des événements en Côte d’Ivoire a été une baisse de CA de plus de 40% et surtout le PDG de l’époque a été assassiné !
On peut dire que SIPH est donc exposé.

Ce que je trouve intéressant, malgré le contexte peu favorable aux marges de SIPH, est le niveau d’investissement élevé. A titre personnel, j’aurais plutôt envie d’être rassuré par un management qui investit en période "flat", voire creuse, car c’est bien le meilleur moment pour préparer son avenir (d’autant plus quand on sait qu’un hévéa ne produit pas de latex avant 7 ans).

Il faut bien rester conscient que SIPH est très cyclique car dépendante principalement du cours du caoutchouc, les années 2010 et 2011 étant de "mauvais" exemples car très en haut de la fourchette. Il faut rester un tant soit peu rationnel et les fondamentaux économiques ont certes fortement corrigés mais sont loin d’être mauvais : le bilan est solide, la société est toujours rentable avec un bon niveau de cash-flow.

Il faut appréhender la société sur une période de temps beaucoup plus longue.
Pour ce qui est des éléments de valorisation, chacun aura bien entendu son avis sur la question.
Pour ma part, sur 7 ans, l’EBIT moyen ressort à 80M€. Avec un taux d’imposition moyen de 27% et un taux d’actualisation à 12%, je trouve une valeur de capacité bénéficiaire de 84€ (qui est en baisse depuis depuis mes premières estimations proches de 100€).

Sur une base de 40 M€ de FCF annuel (sur la même durée) et une VE actuelle autour de 360M€. Je trouve un FCF Yield de 11%, pas extraordinaire mais tout de même décent? L’earning yield ressort à 17,8%.

Avec un ROE moyen de 26% sur la même période et un PB tangible de 1,4, on a un investissement qui rapporte tout de même du 18,6%.

La marge de sécurité n’est pas colossale et certains diront que le prix du caoutchouc peut encore baissé (et ils ont raison) mais ils peut aussi monter !
Cette valeur est à suivre comme du lait sur le feu et, à titre personnel, je fais confiance au management.

Dernière modification par spiny (11/08/2013 09h04)

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#55 09/08/2013 16h42 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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Bonjour Spiny,

Bonne analyse, merci.

1/ Toute une histoire, concernant le principal actionnaire (pas un long fleuve tranquille)
a/ un résumé :
SIFCA ? Wikipédia
b/ 2008 ..
Redistribution des cartes chez Sifca - JeuneAfrique.com
c/ un décès
Yves Lambelin ? Wikipédia
d/ un Ministre au top management
Jean-Louis Billon ? Wikipédia

2/ En ce qui concerne les chiffres de SIPH, j’ai été un peu déçu par le niveau de trésorerie au 31/12/2012, mais c’est vrai SIPH investit beaucoup.
En effet :
- au 31/12/2011 la trésorerie était de 78 me
- au 30/06/2012 la trésorerie était de 68 me  après versement de dividende de 40 me
- au 31/12/2012 la trésorerie est de 46 me.

A+

CPaulus

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#56 09/08/2013 21h46 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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spiny a écrit :

La marge de sécurité n’est pas colossal et certains diront que le prix du caoutchouc peut encore baissé (et ils ont raison) mais ils peut aussi monter !

En fait, je pense que, quand on sait qu’on ne sait pas (très important d’admettre ces choses là, en particulier dans le cadre du value investing), le plus important est de se poser la question suivante : que se passera-t-il si ça baisse encore et revient à la moyenne ? Suis-je confortable avec ce scénario en payant le prix actuel ?

Il y a un an, je n’étais pas confortable avec un scénario défavorable, et je ne le suis toujours pas. Peut être à tort cette fois-ci, mais comme je ne sais pas, je reste prudent. A un cours de 10€, ce ne serait sans doute pas la même histoire…

Dernière modification par sergio8000 (09/08/2013 21h43)

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#57 21/12/2013 15h09 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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J’ai toujours Siph dans ma watch list, mais j’envisage de la retirer. Son cours est désormais dans ses plus bas à 3 ans, carrément…

Du coup, n’ayant aucune idée de la valeur réelle de la société, j’attendrais des bonnes nouvelles sur les cours du caoutchouc avant d’envisager en acheter. Ou alors faudrait qu’elle soit bien bradée, mais quand on ne sait pas quel est le niveau du cours auquel on peut la considérer comme vraiment pas chère…

A ceux qui en ont : cette baisse du cours vous a incité à renforcer, à conserver ou à mettre la tête dans le sable ? smile


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#58 21/12/2013 17h02 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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Depuis 1 mois, le caoutchouc a pris +11% et l’action SIPH -11%, alors que jusque là elle avait tendance à suivre le cours de la matière première.

Du coup en ce moment j’hésite entre la tête dans le sable et reconsidérer vraiment cette ligne, car mon objectif initial (m’adosser à une matière première) est clairement compromis.

Si d’autres forumeurs ont plus d’information, je suis preneur…

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#59 21/12/2013 17h54 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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Je n’avais pas fait attention à ça. Du coup, il faudrait peut-être se demander si ce n’est pas simplement une "anomalie de marché" qu’il faudrait mettre à son profit ?

Y a t-il un décalage entre la hausse du caoutchouc et le cours de l’action ? Si cette hausse de la matière première se confirme dans le temps, la hausse du cours de SIPH devrait intervenir lors des prochaines publications, qui devraient intégrer cela positivement dans les comptes. Mais j’écris tout ceci au conditionnel car il y a sûrement d’autres points à prendre en compte.

Autre axe de réflexion : il faudrait aussi définir la valorisation de l’action SIPH en ce moment pour savoir où elle en est.

Et enfin, SIPH profitera-elle de l’arrivée du PEA-PME en 2014 ? Autre question à laquelle je n’ai pas de réponse mais qui sera peut-être un catalyseur pour certaines valeurs du SBF120, je suppose.

AMF : je n’ai pas d’actions SIPH


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#60 21/12/2013 18h28 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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Igorgonzola a écrit :

Depuis 1 mois, le caoutchouc a pris +11% et l’action SIPH -11%, alors que jusque là elle avait tendance à suivre le cours de la matière première.

Si d’autres forumeurs ont plus d’information, je suis preneur…

Bonjour Igorgonzala,

Pour moi, le "trading" du caoutchouc se déroule principalement à Singapour (Sicom), et quand je consulte le "graph" ce n’est pas l’euphorie.

Futures - Prices by Exchange

NB: n’oubliez pas que les "tigres" sont les principaux producteurs mondiaux.

A+

CPaulus

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#61 21/12/2013 21h54 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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Merci pour cette précision, je suivais les cours des Futures à un autre endroit, et ça explique ma déconvenue.

L’oeil sur le mauvais compteur je ne pouvais pas avoir la bonne mesure.

Néanmoins je me demande, comment peut on avoir tant de différence sur les cours d’une matière première selon la place de cotation ?

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#62 22/12/2013 02h21 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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Désolé de ma réponse qui peut paraître plate, mais tout dépend de l’offre et de la demande locale.

Un autre exemple : le cours du gaz naturel en Europe est près des 10$ par Mcfe alors qu’aux US, il est à 4$. Il y a un an, il était de 2$ aux US. Les US étaient en surproduction pendant 4 ans, et l’offre dépassait de loin la demande. En Europe, l’offre était insuffisante pour détendre les prix. Ainsi, on comprend pourquoi les entreprises US aimeraient exporter leur gaz et travaillent sur le sujet… Les choses pourraient alors s’harmoniser avec le temps.

Il en va de même pour la caoutchouc sans doute, et j’ai d’ailleurs dénoncé un cours qui me semblait trop haut (même si je suis ignorant sur le sujet comme je l’ai avoué) depuis le début de cette file. Honnêtement, je ne comprends pas comment un producteur de matière première peut durablement avoir des retours sur capitaux investis dignes d’un Microsoft et supérieurs à un Wal-Mart sur une période étendue. Ce business est clairement une commodité, et devrait logiquement avoir les retours sur capitaux moyens, aussi bien géré soit-il.

Dernière modification par sergio8000 (22/12/2013 02h22)

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#63 22/12/2013 08h47 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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Bonjour Serge,

Vous avez en partie raison. Ce qui est vrai pour le gaz, l’ai déjà un peu moins, par exemple, pour le pétrole.

Par ailleurs, concernant le caoutchouc, environ 95% de la production mondiale de caoutchouc vient d’Asie (5% d’Afrique), dont 70% par les 3 tigres (La Thaïlande, l’Indonésie et la Malaisie). Il y a donc une situation possible de monopole.
Il suffit donc que ces pays, malgré la variation de l’offre et de la demande, s’entendent sur la production et les prix pour faire grimper les cours. Il y a une pression sur les prix pour des raisons de surproduction, de l’arrivée sur le marché de pays comme le Vietnam, et surtout de non entente entre ces quelques pays (et pourtant ils ne sont pas nombreux).
Pour le pétrole, les différents fournisseurs à travers le monde réussissent en partie à s’entendre sur un prix compris, par exemple entre 80 et 100 USD, en diminuant ou en augmentant la production si nécessaire, et c’est du gagnant-gagnant. Toutefois, c’est vrai que les prix à la pompe sont totalement différents d’un pays ou d’une région à l’autre mais pour d’autres raisons.

A+

CPaulus

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#64 22/12/2013 10h31 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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Je connais très mal SIPH et le secteur du caoutchouc, mais en voyant le commentaire de CPaulus ça me rappelle le fameux cartel de la potasse ou ce qu’il en reste après le clash de cet été entre la Biélorussie et la Russie.

En tout cas grâce à une entente sur les prix, les acteurs de ce cartel (Potash Corp, Mosaic, Agrium, Uralkali, Belaruskali) et même les autres acteurs hors cartel (K+S, Isreal Chemicals…) ont réalisé entre 2007 et 2012 des ROCE très élevés (près de 40% en moyenne pour Potash Corp) ce qui est vraiment pas mal pour un business de commodités !

On pourrait donc légitimement penser que dans la production de caoutchouc, une alliance pourrait donc se former entre les 3 principaux acteurs (pour rappel Canpotex et BPC, c’était environ ~65/70% de la production mondiale de potasse) afin de faire grimper les cours et donc bénéficier à SIPH.

Ce qu’il serait pas mal de connaître, c’est la structure des coûts opérationnels de SIPH par rapport à ses concurrents asiatiques pour éviter la situation de K+S qui se retrouve avec des coûts/unité produite 2x plus élevés que ses concurrents directs.

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#65 22/12/2013 18h02 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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CPaulus,

Vous vous souvenez sans doute d’une époque pas si lointaine où les US ont tenté une régulation sur le pétrole ? Conséquence : Le cours est tombé à 10$ le baril et aucun producteur n’était profitable (normal, les coûts de prod sont supérieurs).
L’entente est récente et les US lancent une politique dite d’indépendance énergétique… Je ne serai pas surpris d’une détente sur les prix sur le continent. D’ailleurs, je suis "partiellement" short sur le pétrole en étant long PSX.
Je suis loin d’être sûr qu’une situation d’entente de prix sur des MP puisse durer sur le très long terme. Si un producteur accepte des retours sur capitaux plus faibles que les autres, la situation va se corser. Je pense qu’énormément de producteurs de caoutchouc seront contents de travailler pour 20% de ROIC en prenant des parts de marché sur ses concurrents. C’est un retour tout simplement démentiel pour les MP et je ne suis même pas sûr qu’un tel retour puisse durer dans le temps. Le jour où SIPH est pricée pour un retour sur capitaux à long terme inférieur à 5%, je veux bien reconsidérer. Tant que l’entreprise est pricée pour des ROIC démentiels, je ne prendrai pas de risques !

@MrWhite : Déjà, une entente de 2005 à 2012 est un phénomène relativement long ! Je pense d’ailleurs que la potasse est sauvagement surévaluée et je suis inquiet pour les actionnaires des producteurs.

Dernière modification par sergio8000 (22/12/2013 18h08)

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#66 22/12/2013 20h55 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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Bonsoir Serge,

C’est vrai qu’actuellement les cours du pétrole n’ont plus rien à voir avec la moyenne historique, mais pour combien de temps ?
Merci de la piqûre de rappel car cela m’a obligé de lire l’article ci-dessous.
History and Analysis -Crude Oil Prices

NB: désolé je suis un peu hors sujet par rapport à SIPH

A+

CPaulus

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#67 22/12/2013 22h31 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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Bonsoir CPaulus,

La vérité est que je ne connais pratiquement rien aux MP, je pense simplement que lorsque celles-ci sont utiles et cotent longtemps sous les cours d’extraction, des producteurs aux bilans faibles font faillite et cela harmonise l’offre, mais je n’ai aucune autre certitude dans mes pensées.

Ainsi, je n’ai pas vraiment la certitude que le cours du pétrole va baisser, et encore moins de certitudes sur le timing de cette baisse. Dans mon post précédent, je parle en plus de pétrole aux US, qui va consister principalement de "crude WTI" ou "Bakken". Je n’ose même pas aborder le Brent. Là encore, ce sont des marchés relativement locaux (comme ceux de SIPH, je trouve que vous êtes en fait en plein dans le sujet. Les dynamiques de production et consommation sont apparemment similaires : production à croissance rapide VS consommation mondiale à croissance lente).

Cependant, il me semble que l’indépendance énergétique aux US est susceptible d’introduire des éléments de timing, car il semblerait que l’administration actuelle souhaite voir un gros "ramp-up" de la production au cours de la décennie qui vient. Les producteurs se sont d’ailleurs mis au boulot… (Cependant, les US adoptent pour moi une politique dont je ne suis pas convaincu : ils renoncent à leur avantage principal, celui de se payer le pétrole des autres en gardant leurs réserves. En effet, si jamais le pétrole est plus rare un jour, ce sera du gâchis pour eux.)
Avec cette décision, on peut craindre les effets suivants :
- Augmentation de forte de l’offre aux US VS une demande locale à croissance lente -> baisse du baril local.
- Diminution de la demande US pour le Brent, donc impact également sur ce dernier.
- Seule une hausse plus forte de la demande mondiale VS la hausse de production aux US, couplée à une capacité à exporter fortement accrue aux US peut compenser la pression sur les prix… Mais je ne suis pas certain que les US souhaitent exporter massivement, car ce serait dilapider les réserves du pays encore plus vite.

Je crois donc qu’il y a une probabilité non négligeable de retour à la moyenne, d’autant plus que d’autres sources d’énergie comme le gaz sont aujourd’hui des alternatives intéressantes. En plus, lorsque les régulateurs ou Etats s’en mêlent, il arrive souvent quelque chose… Nous verrons bien, mais je ne suis pas inquiet pour mon raffineur préféré dans ce contexte !

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#68 31/12/2013 18h49 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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Petit up sur cette valeur qui nous a fait un mini rallye ces trois derniers jours.

Cette remontée vous parait-elle justifiée ?

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#69 31/12/2013 18h57 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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Bonne question, je me suis fais la même réflexion (je la suis du coin de l’œil).

A mon avis, la seule manière de savoir si c’est justifié serait de valoriser la société et ainsi de savoir quelle est sa valeur théorique, et voir ainsi si elle est sous-valorisée ou pas. D’autant que je n’ai pas vu passé de news particulières.

AMF : je n’ai pas d’actions SIPH


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#70 01/01/2014 09h27 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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La valorisation dépendant essentiellement du cours du caoutchouc, à moins d’avoir une boule de cristal…
Pour moi belle entreprise bien gérée, gros investissement. Je renforce à chaque palier de baisse le caoutchouc remontera bien un jour.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#71 03/05/2014 10h41 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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Bonjour,

Siph a annonce son dividende qui baisse a 0,98 euros.

http://www.siph.com/sites/default/files … 202013.pdf

Il y a une perte comptable liee a des depreciations mais je decele des infos interessantes dans le communique des resultats ou ils anticipent un retournement de cycle sur le caoutchouc.

A noter que le cours est proche des plus bas 5 ans, serait ce le bon timing ?

La valo est proche du niveau des capitaux propres egalement.

http://www.siph.com/sites/default/files … 3%20VF.pdf

Amf : pas d’actions siph mais peut etre acheteur bientot

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#72 03/05/2014 10h58 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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Il me semble que le cours est plutôt proche des 3 ans, mais pas des 5 ans (à moins qu’il y ai eu une division du nominal ?) :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1287_cours_siph.jpeg

Il faudrait donc qu’elle baisse à 20€ pour rejoindre son + bas à 5 ans, et à 46€ on en est loin.

La division du dividende par 4 n’est pas très attirante pour les investisseurs "dividende" (un rendement qui se retrouve à 2%, bof), mais pour les "value" qui anticipent une augmentation du cours du caoutchouc un jour, pourquoi pas. Et encore, si elle est proche de ses fonds propres actuellement, ont-ils un intérêt d’acheter à ce cours-là ?

Il reste aussi le problème de surproduction de caoutchouc en Asie, tant que ce sera le cas les cours seront dans les choux. Non ?

AMF : je ne détiens pas d’actions Siph


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#73 13/05/2014 18h46 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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Un article peu réjouissant sur le marché du caoutchouc avec une jolie photo à la clef.

http://www.bloomberg.com/news/2014-05-1 … -glut.html

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#74 13/05/2014 19h48 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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En effet, peu réjouissant mais pas surprenant. J’ai tendance à penser que le cours actuel prend en compte la situation actuelle…Le cours c’est stabilisé autour de 45€ et ne semble pas vouloir aller beaucoup plus bas…Mais il est vrai qu’il est difficile d’avoir des certitudes avec SIPH, comme avec toutes les actions? comme dans la vie?


Exige beaucoup de toi-même et attends peu des autres. Ainsi beaucoup d'ennuis te seront épargnés. (Confucius)

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#75 13/05/2014 20h44 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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J’approuve la conclusion philosophique neo !

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