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#1 26/04/2012 08h42 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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11% de rendement pour une société de croissance. Aucune dette, du cash en caisse et sur un secteur durablement porteur.
Bien que versant un coupon de 11% la société a investi massivement en achetant des terres dans de nouveaux pays l’an passé. Il faut huit ans pour mettre un hévéa en production.

Tout ca se paie a peine 6 fois les bénéfices avec une volatilité qui offre de belles opportunités.

SIPH cours multiplié par 200 en 12 ans…

Dernière modification par bifidus (26/04/2012 08h46)


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#2 26/04/2012 09h11 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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Bonjour,
C’est une société que je suis de prêt et qui pourait m’intéresser à un cours de 30 euros !
Le fait de suivre régulièrement Loic Abadie me donne l’impression qu’il faut attendre avant de rentrer sur ce type de sociétés.
Le chiffre d’affaires dépend surtout de la demande en caoutchouc, du cours de celui-ci qui est lié aux pneumatiques donc aux ventes de véhicules.

Le cours du caoutchouc (sicom 20) est passé de 107 centimes d’euros /kg 1er semestre 2009 à 421,51 centimes euros/kg en janvier 2011 pour retomber à 259,95 centimes/euros en avril 2012
N’y a t-il pas des risques de volatilité extrêmement élevé :
Top 100 - Bourse - L’Express Votre Argent
http://plastiques-caoutchoucs.com/IMG/arton1779.jpg?1331819133
http://plastiques-caoutchoucs.com/IMG/arton1450.jpg?1300716263
http://siph.com/sites/default/files/default_images/NS_SICOM_20110925.jpg

Quand l’économie entrera en récession (et on si dirige tout droit) en France, quel sera alors ce cours, peut-on penser qu’il retournera vers ses valeurs de 2009 voir plus bas si la récession mondiale est plus grave soit une division par presque 4 du cours actuel?
Et quel sera la perte de chiffre d’affaires pour SIPH ?

Enfin les plantations d’hévéa sont soumises à des risques climatiques et surtour politique (Côte d’Ivoire, Nigéria,Ghana..).

Pour rappel le président Yves Lambelin et deux collaborateurs ont été enlevés BFMTV Economie : la chaîne TV et Radio 100% Economie sur BFMTV.COM

Enfin 4,89 euros de dividendes pour un cours à 77 euros nous donne "seulement" 6,4 % de rendement.

Par contre pensez-vous que cette sociét soit au contraire une bonne protection contre l’inflation voir l’hyperinflation qui devrait suivre la récession ?

Merci de vos analyses

Dernière modification par gilgamesh (26/04/2012 09h52)

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#3 26/04/2012 10h02 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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Bonjour,
C’est une société que je suis de prêt et qui pourait m’intéresser à un cours de 30 euros !

Pourquoi 30 ? y-a-t-il une raison précise ou est-ce un chiffre qui sort du chapeau parce qu’elle vaut 76 ?
Quand elle cotait 0.5 certains ont du attendre qu’elle cote 0.3 sur les memes arguments.
Je suis rentré a 55 en 2008, j’ai fait des achats a 15 au plus fort de la panique et a 100 quand le cc cotait 400… Je ne suis pas devin…
pe de 6, 11% de rendement, du cash en caisse, secteur porteur je ne vois vraiment pas ce que j’attendrai…

Le chiffre d’affaires dépend surtout de la demande en caoutchouc, du cours de celui-ci qui est lié aux pneumatiques donc aux ventes de véhicules.

Pas complètement… On change de pneu sans changer de voiture… C’est une activité beaucoup moins cyclique

Le cours du caoutchouc (sicom 20) est passé de 107 centimes d’euros /kg 1er semestre 2009 à 421,51 centimes euros/kg en janvier 2011 pour retomber à 259,95 centimes/euros en avril 2012
N’y a t-il pas des risques de volatilité extrêmement élevé :

Pour moi cette volatilité est un atout a partir du moment ou le trend long terme est haussier. Cela permet de faire des achats a bas prix.
Le cours est monté a 450 suite a des éléments climatiques. Depuis il ne s’est pas effondré et a 250 SIPH est une cash machine; meme a 100 la boite gagnait de l’argent.

Quand l’économie entrera en récession (et on si dirige tout droit) en France, quel sera alors ce cours, peut-on penser qu’il retournera vers ses valeurs de 2009 voir plus bas si la récession mondiale est plus grave soit une division par presque 4 du cours actuel?
Et quel sera la perte de chiffre d’affaires pour SIPH ?

Mais la France n’a aucun interet ! C’est l’Asie et l’Afrique qui comptent et qui achetent des voitures et des pneus ! En 2008 le RN s’est établi a 27 ME pour un cours ridicule de 15… Certains devaient prévoir que le caoutchouc allait encore s’effondrer.

Enfin les plantations d’hévéa sont soumises à des risques climatiques et surtour politique (Côte d’Ivoire, Nigéria,Ghana..).

Justement le dividende de 8 euros fait suite aux évènements de cote d’ivoire… Pour les aléas climatique ca peut effectivement donner une année blanche mais :
- La boite a du cash pour voir venir
- La moitié de la production est achetée a des petits producteur ce qui est ajustable.
- Si les aléas arrivent en asie avec la demande mondiale en augmentation c’est no limit pour le caoutchouc… 400, 600, 1000. L’or ca sert pas a grand chose, le caoutchouc c’est indispensable.
- Le cours du cc est assez corrélé a celui du pétrole.

Quand je vois certains parler de GECI, VEXIM ou toutes ces boites qui brulent du cash, SIPH a un rapport risque/rendement 100 fois plus faible.


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#4 26/04/2012 10h13 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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gilgamesh a écrit :

Quand l’économie entrera en récession (et on si dirige tout droit) en France, quel sera alors ce cours, peut-on penser qu’il retournera vers ses valeurs de 2009 voir plus bas si la récession mondiale est plus grave soit une division par presque 4 du cours actuel?
Et quel sera la perte de chiffre d’affaires pour SIPH ?

Vous êtes bien pessimiste, il n’y aura pas de retour à 2009, la France n’est pas représentative de l’économie mondiale. L’économie s’améliore aux USA et également plus près de chez nous en Allemagne et en Scandinavie.
La vente de véhicule et donc des pneus ne fait que croître dans les pays émergeant.

gilgamesh a écrit :

Enfin les plantations d’hévéa sont soumises à des risques climatiques et surtour politique (Côte d’Ivoire, Nigéria,Ghana..).

Les risque politiques ne sont pas nouveau en afrique de l’ouest en Côte d’Ivoire depuis la victoire de Ouatarra le pays s’est stabilisé, le Ghana est le pays le plus stable de la région.

Avec la publication des résultats le cours à fortement monté 15% en 3 jours; achetez à +- 70€

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#5 26/04/2012 10h18 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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ourquoi 30 ? y-a-t-il une raison précise ou est-ce un chiffre qui sort du chapeau parce qu’elle vaut 76 ?
Quand elle cotait 0.5 certains ont du attendre qu’elle cote 0.3 sur les memes arguments.

J’anticipe une crise.Une crise sans précédent peut être même plus forte que celle de 2008, liée aux dettes souveraines+fragilité record des banques (tout le monde semble en être conscient et la marché tient grâce aux LTRO pour le moment) qui va agraver très fortement la situation en France avec risque d’éclatement de la zone euro.
Cette crise pourait survenir dans les deux ans qui viennent et à ce moment le cours de toutes les actions chuteront.
SIPH était à 15 euros seulement en 2008 (bravo pour votre achat vous avez acheté au plus bas !)!
Ne se pourait-il pas, dans ce contexte anxiogène que le cours retombe aux alentours de ce niveau ?
30 euros c’est un cours un peu au pifomètre en regardant le plus bas en 2008 et en espérant un rendement pérenne de 12% sans compter sur une augmentation du cours du caoutchouc qui ne durerait pas de toute façon pendant des dizaines d’années(d’autres sociétés planteraient des hévas et au bout de huit ans le cours retrouverait la normale).Le rendement de 12% je prends en référence les conseils de Paul Dontigny qui dit rechercher cet ordre de grandeur pour avoir une certaine marge de sécurité.
Je ne dis pas que la société vaut ce prix mais que c’est un prix que je me suis fixé au vu de l’extrème volatilité du cours et des éléments qui peuvent du jour au lendemain la faire chuter de 30% sans qu’on ait pu le prévoir (climat, politique, cours du caoutchouc…).

Pour les aléas climatique ca peut effectivement donner une année blanche

j’espère aussi rentrer sur la valeur à ce moment (masi bon je me fait peut être des illusions et à force d’attendre il est possible que je rate cette opportunité).

Mais la France n’a aucun interet ! C’est l’Asie et l’Afrique qui comptent et qui achetent des voitures et des pneus !

Oui mais si la France rentre en récession toutes les valeurs diminueront même celles dont une partie du chiffre d’affaire est à l’éranger.
Par ailleurs Loic Abadie prévoit une chute du cours des matières premières et un ralentissement de la croissance dans les payes émergents.

Dernière modification par gilgamesh (26/04/2012 10h34)

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#6 26/04/2012 10h43 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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Cette crise pourait survenir dans les deux ans qui viennent et à ce moment le cours de toutes les actions chuteront.

Vous devez donc shorter le marché ? Si tout chute on reste cash et on en parle plus…

Je ne dis pas que la société vaut ce prix mais que c’est un prix que je me suis fixé au vu de l’extrème volatilité du cours et des éléments qui peuvent du jour au lendemain la faire chuter de 30% sans qu’on ait pu le prévoir (climat, politque, cours du caoutchouc…).

La société vaut ce que le marché en donne, elle peut chuter beaucoup plus bas… Pourquoi ne pas attendre 15 ? Au fait si j’ai acheté a 15 c’est que j’ai acheté a 40, 30, 20… Ni mérite ni hasard juste du money management.

Par ailleurs Loic Abadie prévoit une chute du cours des matières premières et un ralentissement de la croissance dans les payes émergents.

Si Loic Abadie l’a dit, je m’incline… Dans ralentissement de la croissance il y a quand meme croissance…

Indépendament de tout scenario macro (je n’ai aucune conviction) je ne dis pas que SIPH est l’affaire du siècle au cours actuel, je dis juste que c’est un rapport risque/rendement très interressant.


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#7 26/04/2012 11h04 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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Vous devez donc shorter le marché ? Si tout chute on reste cash et on en parle plus…

J’ai pensé un moment shorter le marché mais je n’ai pour le moment qu’un PEA et tous les tracker BX4, BSX et autres sont sensible aux beta slippage.
La baisse peut très bien être entrecoupée de périodes de hausse ce qui rendrait cette stratégie peut efficace voir risquée par rapport aux gains attendus, de plus je ne souhaite pas utiliser d’effet levier.
Pour le moment je reste cash mais dans le scénario de récession possible la BCE pourait continuer à utiliser des LTRO et risque de dévaluation de l’euro par rapport au dollar donc perte de valeur du cash.

Si Loic Abadie l’a dit, je m’incline… Dans ralentissement de la croissance il y a quand meme croissance…

Je ne dis pas que c’est un prophète d’ailleurs Jean Christophe bataille pense par exemple l’inverse que la crise se règlera par l’inflation voir hyperinflation (par impression d’euros) sans passer par l’étape "deleveraging- récession- chute des actifs".

Dans ce scénario où l’euro perd de la valeur par rapport au dollar, le chiffre d’affaires en euros de SIPH n’augmenterait-il pas puisque le cours du caoutchouc en euros augmenterait (stable en dollar)?
Si on regarde le rapport financier de 201 0 :
Zone géographique   Chiffre d’affaires par zone géographique
Côte d’Ivoire                15 630 660
Autres pays UEMOA      420 462
Europe                       134 251 545
Autres pays                156 355 158
Total                         306 657 825

Dernière modification par gilgamesh (26/04/2012 11h08)

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#8 26/04/2012 11h41 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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gilgamesh a écrit :

J’anticipe une crise.Une crise sans précédent peut être même plus forte que celle de 2008, liée aux dettes souveraines+fragilité record des banques (tout le monde semble en être conscient et la marché tient grâce aux LTRO pour le moment) qui va agraver très fortement la situation en France avec risque d’éclatement de la zone euro.

Ça fait peur votre histoire…

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#9 26/04/2012 12h40 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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Ça fait peur votre histoire…

Mais je peux me tromper !
Peut être qu’il y aura de nouvelles innovations technologiques ou découvertes de nouvelles sources d’énergie renouvelables qui changeront la donne, rien n’est certain .

Je ne suis pas économiste simplement c’est à force de lire des informations (Delamarche, Abadie, Dontigny, Olivier Berruyer…) qui convergent vers cet état de fait: faillite de la Grèce, taux de chômage record+bulle immobilière en Espagne, bulle immobilière en Irlande aussi et la situation de beaucoup de pays européens surendettés y compris la France.
Si les taux augmentent les Etats ne pourront plus continuer à se financer et alors quelles seront les solutions?
De ce que j’ai compris une bonne partie de la croissance passée est due à la dette mais ça ne peux pas durer indéfiniment.
Les Etats Unis aussi ont une dette importante et ont soutenu les marchés via les QE mais est-ce durable?

Olivier DELAMARCHE a écrit :

"vous ne pouvez pas : faire une cure d’austérité, réduire les dépenses, augmenter les impôts, et vous attendre à ce qu’il y ait de la croissance"

Je ne voudrais pas laisser une impression de mauvais jugement sur la société SIPH, bien au contraire, dans la mesure où je pense que le caoutchouc est une matière première dont on aura encore besoin pour de nombreuses années elle me paraît intéréssante c’est simplement que je me pose la question de l’évolution du cours dans ce contexte macroéconomique fortement volatile et imprévisible.
Or s’il y a :
- récession dans un premier temps : chute du cours des actions
- inflation ensuite : remontée du cours lié au fait que les matières premières coûteront plus chères
En ce moment le cours du caoutchouc est haut et c’est ce qui me fait hésiter à l’acheter maintenant, sans marge de sécurité.

EDIT : Je n’avais pas vu qu’il proposait un dividende de 8 euros, le cours est remonté à 80 euros soit 10% de rendement (de toute façon mon PEA est encore en transit chez bourse direct).

Dernière modification par gilgamesh (26/04/2012 14h53)

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#10 27/04/2012 20h57 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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Je viens de voir un reportage sur la biologie de synthèse ,actuellement utilisé par Sanofi pour la fabrication de médicaments comme l’artémisine par des bactéries.
A un moment donné du reportage il est question de "programmer" des bactéries pour la fabrication de pétrole, plastique…et caoutchouc !
Mais bon je me doute que ça ne sera pas rentable avant quelques dizaines d’années peut être.
ARTE+7 | ARTE

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#11 30/04/2012 07h51 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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Du caoutchouc de synthétique, les allemands en fabriquait déjà pendant la guerre. 
Aujourd’hui le caoutchouc naturel est toujours très utilisé, pneu…, car le caoutchouc de synthèse n’a pas toutes les qualités du  caoutchouc naturel.

Demain la viande sera issue de culture cellulaire, les légumes à partir de micro algues.
Fini la choucroute et le cassoulet!

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#12 18/08/2012 21h42 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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Bravo pour ces excellentes analyses.

La question est inappropriée, je n’ai jamais acheté Enron, ni Apple malheureusement.

Par contre, Vermandoise de Sucreries, Sucriere de Pithiviers le Vieil, mais toujours sortie trop tôt.

L’Oréal est une belle valeur, ce n’est pas une valeur de luxe comme Hermes, mais elle est très bien gérée, il y a un aspect spéculatif de part l’évolution de l’actionnariat (succession de Mme Bettencourt)

Malheureusement, je m’interdit d’acheter la valeur à cause de la petite Taxe sur les Transaction Financières qui touche les valeurs ayant un CA >1 Milliard d’Euro et un code ISIN commençant par "FR"

Je sais que certain vont peut-être trouver ça bizarre, je ne suis pas imposable et certain vendeur me parle d’avantage fiscaux comme d’une cerise sur le gateau !!…pourquoi n’aurai je pas droit à la cerise ?, pour moi cette TTF est une crotte de souris sur le gateau qui le rend immangeable !

Il y a largement le choix parmi les valeurs de -1 Milliard de CA ou celles ayant un code ISIN commençant par LU, NL ou DE

J’aimerai avoir votre avi sur certaines des valeurs que je suis, la liste est longue, je me satisferais grandement d’un seul ou deux avis.

SIPH (Internationale de Plantations d’Hévéas)
Aufeminin.com
Gemalto
Nokia
Ubisoft (+BS action)
St Microelectronics
Manutan Internationnal
Saft
Siemens
E.ON
Alten
Akka tech
Tempur Predic Internationnal

Certaines sont en portefeuille, d’autres peuvent y entrer bientôt, j’ai aussi des certificats sur matières première agricole et je joue une remonté des taux allemands via le Lyxor Dble Sh Bd (DSB)

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#13 19/08/2012 00h26 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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SIPH (Internationale de Plantations d’Hévéas) : le cours du caoutchouc naturel a explosé au cours des dernières années. Une correction a démarré et va corriger le CA aussi. La société n’a aucun contrôle sur le cours de ce qu’elle vend. La correction peut parfaitement continuer, et un retour à la moyenne ferait très mal.

Aufeminin.com : je ne comprends pas bien ce business et ne sais pas si c’est bien ou pas. Mesdames, un avis ?

Gemalto : un leader dans son secteur, concurentiel et à ROE assez faible. Le marché attend une croissance forte, il peut y avoir une déception forte.

Nokia : Les brevets valent 10 milliards, mais combien vaut la téléphonie ? Il y a du cash dans le bilan pour patienter : ça va se jouer sur les nouveaux téléphones cette histoire. Le contexte concurrentiel fera sans doute que ses marges seront érodées de façon permanente, mais vous n’avez pas besoin de marges élevées pour gagner.

Ubisoft (+BS action) : Secteur très concurrentiel et activité cyclique que je connais pas bien. Je passe.

St Microelectronics : Il y a des gens qui attendent des bénéfices chez Alcatel, d’autres en attendent chez ST Micro. Ce sont des secteurs ultra concurrentiels où seuls les plus forts survivent.

Manutan Internationnal : Combien vaut un groupe qui a un peu moins de 40 M en cash net et capable de faire 20 M par an environ ? Le marché dit 230 M. Business décent, mais requiert un certain CAPEX.

Saft : Pas simple car les dernières années sont bonnes dans une activité cyclique, mais j’ai du mal à connaître la capacité bénéficiaire à long terme de la chose. Je ne maîtrise pas assez bien cette industrie. Il faudrait creuser un peu plus.

Siemens : Conglomérat bien trop compliqué pour moi. Rentabilité des capitaux investis intéressante avec une valorisation acceptable.

E.ON : L’EDF allemand n’est pas trop cher. Avec la fin des provisions pour l’arrêt du nucléaire en allemagne, sa capacité bénéficiaire réelle sera visible.

Alten : Leader chez les SSII. Azoulay est un excellent investisseur. Pas ultra cheap, mais certains pensent qu’il faut savoir payer pour la qualité parfois. Rentabilité assez consistante dans le temps.

Akka tech : Très belle SSII dans le passé. Très forte rentabilité historique. Deux acquisitions pour porter la croissance récemment, il faudra voir ce que cela donne au niveau de la rentabilité. Mais à ce multiple des bénéfices passés moyens, ma philosophie d’invest me préconiserait plutôt de sortir : la chose devient spéculative.

Tempur Predic Internationnal  : Si j’ai le choix entre un matelas Tempur et un autre, je prends le Tempur. Le short squeeze à 20-22 $ était très intéressant. Industrie du matelas historiquement en croissance de 5-6% l’an, très concurrentielle, mais Tempur a un positionnement haut de gamme et un avantage compétitif unique et durable à mon sens : ils ne paient pas les retaillers pour faire la promotion de leurs produits et ils sont seuls à ne pas le faire. Cela permet à la fois d’avoir une stucture de coûts flexible et des marges décentes (50% de marge brute environ, à comparer vec 12,5 % pour Sealy par ex).

Dernière modification par sergio8000 (19/08/2012 00h27)

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#14 19/08/2012 13h02 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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Merci d’avoir répondu sur la file de notre administrateur, Sergio8000, c’était un peu hors sujet je l’avoue.

SIPH : Je suis d’accord qu’acheter cette valeur, c’est acheter du caoutchouc, mais c’est surtout, acheter une production de caoutchouc, ce n’est pas la même chose.
Le cours de cette matière première à certes baissé, mais la société a réussi à augmenter sa production (d’ailleurs ceci explique peut-être cela) pour un CA en augmentation de 32% (même si l’exercice 2011 intégrait des événements exceptionnels.

Michelin est un actionnaire de référence de la valeur, et pour cause, il y a environ 20 ans, la société a eu très peur d’un prix trop bas de cette matière essentielle à l’industrie pneumatique, Michelin n’est absolument pas dépendante des cours du caoutchouc mais de son approvisionnement.
SIPH est implanté en Afrique, c’est là que se fera le développement de la production.

Février 2010 ; Côte d?Ivoire : le caoutchouc plus rentable… - Caoutchouc naturel

C’est vrai que le parcours boursier de la valeur ressemble à celui d’Apple, mais Apple doit vendre toujours plus de téléphone, SIPH, planter toujours plus d’hévéas (un hévéas commence à produite du latex à partir de l’âge de 5 ans et pour une durée environ 30 ans), on est pas dans la même échelle de temps !

Aufeminin,com : Marque ombrelle du groupe Axel Springer pour son développement internationnal, très très bien géré, c’est pour moi un futur gros média du numérique, qui remplacera les dinosaures de la presse papier. Accueil  | Corporate AuFem

Gémalto : J’ai suivi en son temps, Gemplus International, racheté par ce groupe, la France à encore perdu un joyaux et un « FR ISIN »  mais Gemplus est maintenant dans Gemalto et ses puces sont absolument partout ! (comptez les, à 10 mètres autour de vous)

Nokia : J’ai déjà écris à son sujet.

Ubisoft : Bilan très sain, son secteur d’activité n’est qu’à ses débuts, dans 5 ou dix ans, il sera presque impossible de faire la différence entre une image numérique et réelle, et là Ubisoft est dans la cours des grands (évitez de jouer des acteurs actuellement à la mode sur les mobiles ou Facebook)
PS : Je me suis placé sur le bon de souscription, juste pour sa décote importante, mais attention à l’échéance.

STMicroélectronics : La valeur est dans un secteur de niche, elle vient de racheter une société Israélienne de vidéo projection depuis un téléphone mobile (une technique laser, image net, mais bien sûr, sur une diagonale raisonnable, pas un écran de cinéma), et puis, elle sort dans ma technique de valorisation en aveugle, comme Manutan et SAFT,

SAFT : C’est un leader mondial, l’année 2012 semble difficile pour le groupe, mais sa position est idéale sur le marché du stockage de l’électricité (d’ailleurs, trouver un moyen de stocker facilement cette énergie, et s’en ait fini du pétrole). Bolloré devrait introduire partiellement en bourse sa filiale de stockage d’électricité en 2013/2014, pour moi, il lancera l’opération au début de la nouvelle mode et cherchera à refaire un «Vallourec » c’est un signe.

Siemens : Une valeur sure, le premier groupe européen de haute technologie, un budget recherche impressionnant, un conglomérat plein de pépites, un « Samsung » Européen.

Pour Alten et Akka, je les joue en parallèle, et je suis de votre avi, mieux vaut être actuellement sur Alten.

Tempur : On est d’accord, on passe une très grande partie de sa vie sur un matelas, c’est un bon investissement santé pour ceux qui ont mal au dos, issue de la technologie spatiale, production initialement destiné à soigner les escarres des personnes tétraplégiques, c’est le top du matelas, avec l’accroissement des nouveaux riches au niveau mondial, Tempur risque d’être classé dans le secteur du luxe (Hermes a bien racheter un fabriquant de meuble italien)

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#15 19/08/2012 13h46 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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Je peux tout à fait comprendre votre enthousiasme sur certaines valeurs, en particulier SIPH. J’ai moi-même eu une histoire d’amour avec cette entreprise… Business simple, très compréhensible, très bien géré, mais je ne peux fermer les yeux sur le contexte favorable du caoutchouc cette dernière décennie. C’est un producteur bien sûr, mais un producteur ne peut pas imposer ses prix : regardez donc ceux qui ont des mines d’or… Ca devient de plus en plus difficile pour eux. Alors, pourquoi pas la même chose pour le caoutchouc ?

J’ai également été actionnaire d’AKKA, mais je me suis promis de sortir à juste valeur depuis qu’ils ont distribué une action gratuite pour 10 actions détenues et ont parlé de cadeau aux actionnaires… J’étais vraiment furieux ce jour là. C’est aujourd’hui chose faîte : j’ai gagné de l’argent, mais je considère que cet investissement était une erreur, car je n’ai pas vérifié correctement la qualité du management. J’ai eu une grande partie de chance sur ce coup là, j’en suis conscient.

J’ai parfois des aversions au risque très fortes, je privilégie les paris sûrs à prix cassés dans les activités que je comprends. Mon avis est donc la plupart du temps négatif, il ne faut pas s’en étonner. Disons que cela permet de contraster avec l’excès d’optimisme propre à l’investissement boursier.

Pourquoi ne pas publier un sujet "portefeuille de MarsAres" ? Vous avez des idées intéressantes, et je pense que votre post serait aussi plus visible pour nos confrères investisseurs.

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#16 19/08/2012 15h17 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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Je pense que ce n’est pas une bonne approche de comparer un producteur de caoutchouc naturel (plutôt classé dans les produits agricole) avec une mine d’or, un produit destiné à être stocké. Il y a d’ailleurs des choses à écrire sur l’or.

C’est marrant, sur Akka, je suis aussi sorti après la distribution d’actions gratuites, c’est pour cela que je regarde toujours Akka avec Alten (comme je regardais Alten avec Altran)

Moi aussi, j’ai des aversions aux risques, dans le sens négatif du terme, mais en fait, c’est une histoire d’équilibre, risque de perte contre risque de gain, dans ce calcul, il faut toujours garantir le risque de perte, comme avant la bataille, prévoir la retraite si ça tourne mal (pourtant je n’utilise pas les stop loss, je sors presque toujours en me coupant un bras ou sur rebond).

Je suis sûr que vous avez raison d’avoir un apriori négatif, on doit se convaincre, c’est la bonne approche. Même si souvent après coup on se dit "j’aurai du", on n’est jamais mort d’avoir loupé une affaire, il y en aura toujours d’autres.
 
J’ai un portefeuille qui bouge beaucoup, en ce moment je suis plutôt short jusque l’objectif 3600 CAC (je couvre de 3450 à 3600), mais ça a intérêt à baisser et surtout de ne pas passer la barrière des 3600 (sinon, c’est le plan "on bas en retraite !"), sinon j’essayerai de poster un portif long terme.

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#17 19/08/2012 16h24 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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MarsAres a écrit :

L’Oréal est une belle valeur, ce n’est pas une valeur de luxe comme Hermes, mais elle est très bien gérée, il y a un aspect spéculatif de part l’évolution de l’actionnariat (succession de Mme Bettencourt)

Malheureusement, je m’interdit d’acheter la valeur à cause de la petite Taxe sur les Transaction Financières qui touche les valeurs ayant un CA >1 Milliard d’Euro et un code ISIN commençant par "FR"

Je sais que certain vont peut-être trouver ça bizarre, je ne suis pas imposable et certain vendeur me parle d’avantage fiscaux comme d’une cerise sur le gateau !!…pourquoi n’aurai je pas droit à la cerise ?, pour moi cette TTF est une crotte de souris sur le gateau qui le rend immangeable !

Pour ma part, je me trouve pas ça "bizarre", mais ridicule (et hors sujet ici).

Si 0.2% vous empêchent d’acheter une "belle valeur", vous n’avez qu’à remplacer l’achat à valeur limite que vous auriez passé vers 100 (par exemple) par un achat à la valeur limite 99.8, pour récupérer la TTF sur votre prix d’achat.

Auriez-vous acheté ENRON avec une remise de 0.2% sur son prix ?


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#18 20/08/2012 13h15 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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Quelques constats :

1) SIPH est sans doute actuellement pas loin de son prix. Pour ceux qui recherchent absolument des actifs décotés il faut aller voir ailleurs. La fête de 2008 ne s’est pas reproduite.

2) SIPH est une valeur risquée, le cours du caoutchouc peut s’effondrer, il peut y avoir des catastrophes localisées en afrique, des problèmes politiques etc…

3) Le trend long terme du caoutchouc est probablement haussier avec une consommation de pneu qui augmente en afrique et en asie (allez voir en inde…). Si vous pensez que le prix du cc n’est pas haussier sur le LT comme celui du pétrole auquel il est corrélé il faut effectivement aller voir ailleurs.

4) Depuis le retrait de la (trés) regrétée Sucrière de Pithiviers SIPH est la seule valeur sérieuse MP de Paris (je laisse Auplata aux réveurs). Pour moi c’est une diversification incontournable dans mon PEA.

5) Au cours actuel du cc SIPH est une véritable cash machine. Les derniers résultats en témoignent, malgrès la baisse des cours le CA a augmenté de 10%. Je pense que le cours de SIPH intègre une baisse de 20 a 30% du cc. 
Si les cours se maintiennent je ne vois vraiment pas pourquoi on aurait pas de nouveau un dividende entre 8 et 12 euros l’an prochain.

6) Le cc n’est pas de l’or qui se trouve en quantité limitée et dont l’extraction va couter de plus en plus cher. SIPH achète de nouvelles terres, mets des arbres en production, se diversifie géographiquement sans que le cout de production augmente. Je l’ai déjà dit, SIPH achète une moitié de sa production a de petits paysans ce qui permet de s’ajuster au marché.

7) Le management de SIPH a l’air de première qualité.

Une fois tout ceci intégré, il me semble que l’on peut entamer une ligne de SIPH aux cours actuels pour une petite partie de son portefeuille sachant que le cours peut chuter fortement et qu’il faut garder des cartouches.
Par contre calculez ce qui va se passer si le repart à la hausse sans les incidents en côte d’ivoire et vous verrez que le rapport risque gain est assez sympathique.

Pour AKKA je suis complètement sorti il y a peu. Les actions gratuites ne me dérangent pas, mais je commence à la trouver trop chère et avec presque 100% de gain je préfère passer à la caisse.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#19 20/08/2012 14h17 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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Voici une cotation du caoutchouc naturel :
http://www.mongabay.com/images/commodit … ubber.html

Sans prétendre être expert dans ce domaine là, j’ai l’impression qu’on s’est bien décorrelé d’une inflation normale au cours de ces dernières années. Si l’on compare à l’évolution du pétrole, c’est très différent. Il me semble quand même qu’on regarde des prix aujourd’hui qui sont favorables, en admettant sans soucis que je peux me tromper.

L’entreprise en elle-même est très bien dans son domaine, je vous l’accorde sans soucis.

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#20 20/08/2012 15h40 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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J’ajouterais que SIPH a eu un taux de rentabilité élevé…même lorsque les cours du CC était 4 fois moins élevé.
Par exemple, en reprenant les chiffres de 2005 : le cours du caoutchouc était environ de 1,4$ (2x fois moins qu’à l’heure actuelle) sur l’année avec un une parité à 1,24 $/€, soit à peu près dans les mêmes ordres de grandeur.

Le ROIC ressortait quand même à 42%.
Dans l’intervalle le prix du caoutchouc a bien monté et le CA du groupe a été multiplié par 4.
Les cours du CC peuvent bien entendu tomber plus bas…

Siph a une politique de replantation qui est en phase maximale en ce moment, ce qui devrait se traduire par une augmentation considérable de la production d’ici 5 ans, cela laisse un peu de temps, mais c’est bien d’avoir un management ayant une vision long terme surtout quand il faut attendre 7 ans avoir d’avoir les premières gouttes d’hévéa s’écouler…

A titre personnel, je reste confiant sur l’avenir long terme de SIPH.

Je suis long sur SIPH

Dernière modification par spiny (20/08/2012 15h53)

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#21 20/08/2012 19h49 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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Petite info qui vaut son pesant…de caoutchouc…

Et après on accuse des vils spéculateurs dans la lignée des Goldman Sachs et consorts de manipuler les cours des matières premières!

Et bien certains Etats jouent la même partie puisque la Thaïlande, l’Indonésie et la Malaisie, en gros les principaux producteurs du monde (70%) s’entendent et annoncent officiellement des mesures pour relancer le prix du caoutchouc : diminution des exportations; abattage d’arbres et même intervention sur les marchés…et ben voyons…

Ils avaient déjà mis le couvert en 2008, provoquant une augmentation du prix de près de 110%.

Accord sud-asiatique pour relancer le cours du caoutchouc

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#22 21/08/2012 10h15 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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SIPH dépend à 70% de la Côte d’Ivoire mais se diversifie de plus en plus dans les autres pays d’Afrique de l’Ouest tel le Ghana, le Liberia et le Nigeria.
La production de SIPH augmente d’année en année et la consommation mondiale également.
Le caoutchouc naturel garde pas mal d’avantage par rapport au caoutchouc synthétique et rentre pour 25% dans la composition d’un pneu.
SIPH est également un excellent vecteur pour investir en Afrique à partir d’un société soumise à la législation française.

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#23 21/08/2012 10h41 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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Pour ceux qui s’intéresse aux plantations de caoutchouc en Afrique et, à mon avis, un peu moins chèrement valorisée que SIPH, il y a socfinaf.

http://www.socfin.com/Files/media/Downl … sslien.pdf

Je précise que je ne détiens ni SIPH, ni Socfinaf (mais que j’espère un coup de matraque sur le cours de cette dernière).


"Essayez d’acheter des actifs avec décote plutôt que des bénéfices." W. Schloss  http://blog.daubasses.com

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#24 22/08/2012 01h30 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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A fin 2011, SIPH exploite 52 472 hectares d’hévéas implantés en Côte d’Ivoire (41,2%), au Ghana (24,7%), au Nigeria (24,4%) et au Libéria (9,7%). Le groupe détient 13 sites de production situés en Côte d’Ivoire (7), au Nigeria (4), au Ghana et en Libéria

ils se diversifie de plus en plus, puisque la cote d’ivoire ne represente "plus" que 41% de la production…

par contre, les "analystes" prevoient un dividende pour 2013 de moins de 5€. Sait-on pourquoi? Ceci etant, cela ferait un rendement superieur a 7%, moi cela me conviendrait bien…

J’ai vu que Michelin etait egalement actionnaire a hauteur de 20%… c’est rassurant non?

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#25 22/08/2012 09h30 → Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

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Merci Louis pour la piste !

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