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Forums des investisseurs heureux

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#1 25/04/2012 15h11 → Est-il raisonnable d'avoir du cash ?

Membre
Réputation :   48 

Le titre est volontairement provocateur…

Suite à différentes interventions sur le forum, je remarque qu’avoir du cash de dispo est souvent contreproductif:

*Psychologiquement, après quelques séances de correction on a tendance à rester sur le bord de la route par crainte d’acheter encore trop haut et par peur que ça n’aille encore plus bas.
*Nous avons tendance à être plus sensible aux bruits de marché et à construire nos scénarii. Souvent faux d’ailleurs.

Avec pour conséquence, le fait de passer à coté de bonnes affaires.  Les rebonds ne sont pas capturés et il suffit de louper quelques belles séances pour être à la traîne des indices de référence. L’émotion prime et il n’y pas pire en affaire que se laisser envahir par l’appat du gain et la peur de la perte.

En bref, avoir du cash nous oblige à du market timing et malheureusement l’investisseur lambda est très souvent perdant. Il vaut souvent mieux acheter de belles valeurs un peu cher qu’espérer des mega soldes dont on aura trop peur d’en prendre le moment venu.

Enfin, rester trop longtemps hors du marché érode la valeur de notre cash. La rémunération actuelle est largement rongée par l’inflation.

Avez vous une réserve de cash pour les périodes de turbulence boursière ou préférez vous être toujours pleinement investi sur les marchés? smile

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#2 25/04/2012 15h17 → Est-il raisonnable d'avoir du cash ?

Membre
Réputation :   66 

J’essaie d’investir de manière programmée en fonction de mes rentrées, j’investis donc une somme fixée selon ce que j’ai pu épargner le mois précédant.

Par contre je me laisse la liberté d’investir cette somme à la date que je veux durant le mois.

Mais mon PEA et compte-titres ne sont jamais liquides !

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#3 25/04/2012 15h39 → Est-il raisonnable d'avoir du cash ?

Membre
Réputation :   69 

Bon topic !

réponse oui, depuis la lecture de la Cigale et la Fourmi, mais cela dépend du timing !

Depuis que je suis en Bourse (mid-80s), j’y ai investi toute mon épargne disponible, l’idée fixe était la constitution de la boule de neige, donc no cash, et ceci jusqu’en 2009.

Héritage paternel survient, et moult précautions aussi : folie de tout placer d’un coup, désormais 60 % en cash et 40 % en portefeuille, (mais mon épargne dispo continue à le renforcer de temps en temps)

2012 et après : je pense qu’il est TRES raisonnable d’avoir du cash pour voir venir et tâcher de réagir à bon escient, à un rythme ordonné.


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#4 25/04/2012 16h05 → Est-il raisonnable d'avoir du cash ?

Modérateur
Réputation :   41 

Très bonne idée de sujet… Une vraie question du moment.

Comme dit dans le livre de l’IH, on ne peut prédire l’avenir, et plutot que de s’obstiner à attendre le bon moment, il vaut mieux investir régulièrement, et gardant en ligne de mire son allocation stratégique.

Le seul vrai problème qui peut arriver, c’est l’arrivée d’une grosse somme d’argent d’un coup (héritage, loto :-), vente d’un bien immo ..;etc…)

Dans ce cas le timing est plus compliqué: c’est mon cas en ce moment, vendredi je vend un bien immo, et je vais me retrouver avec une grosse somme (à mon echelle), et je réfléchis depuis pas mal de temps au timing à adopter pour réinvestir cette somme.

swantonbomb a écrit :

Avez vous une réserve de cash pour les périodes de turbulence boursière ou préférez vous être toujours pleinement investi sur les marchés? smile

Le top, c’est d’avoir un beau portefeuille de belle valeur de rendement avec des dividendes qui tombent tous les mois.
On ne craint plus d’etre à court de cash, vu que tous les mois, les dividendes tombent…

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#5 25/04/2012 16h20 → Est-il raisonnable d'avoir du cash ?

Membre
Réputation :   83 

Je suis un peu comme Ratpack, investissement libre dans le mois de la somme mensuelle prévue (qui est une quasi constante).

Ce qui change c’est mon exposition au beta.

En 2007 par exemple j’avais des fonds couvert, des fonds obligataires. Je n’en ai pas actuellement et je doutes en avoir besoin dans un futur proche.

Plus récemment, quand le CAC40 est au delà de 4000 points, j’ai tendance à arbitrer vers des actions à beta plus faible (Total, Sanofi).

Actuellement j’ai donc un beta important. Avoir une dizaine de lignes permet néanmoins de pouvoir encore faire des abitrage si la baisse se poursuit (par exemple Idi ou Lebon n’ont pas bougé depuis la dernière chute, Scor ou Bouygues chuterons moins vite que Société Générale, …).

Dans tous les cas, j’achète des actions quand j’ai confiance dans ce choix plutôt qu’un autre. Pas impossible qu’un jour le choix du cash sera privilégié, mais j’en doutes fort.

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#6 25/04/2012 16h33 → Est-il raisonnable d'avoir du cash ?

Membre
Réputation :   10 

J’ai le même problème que vous : une vente immobilière il y a un an, et encore 100.000 € de cash qui trainent car je n’arrive pas à me décider…

Cela dit, quand on regarde sur la dernière année : vous placez votre trésorerie sur un livret et globalement vous couvrez l’inflation. Qu’ a-t-on réellement perdu comme opportunités sur la dernière année en considérant que l’on veuille répartir sur un ensemble d’actions et ne pas tenter un "coup " à l’issue improbable ? Et les gains d’aujourd’hui le seront-ils toujours dans 15 jours, dans 3 mois…

C’est facile de dire qu’il ne faut pas garder de trésorerie…

Finalement, comme j’en ai un peu assez, je vais me positionner dans la première semaine de mai sur de belles valeurs et pour tout un ensemble de cours limités ( de - 5 à -25%). On verra bien : si sa plonge, je n’aurai pas acheté trop cher, si la bourse salue la victoire de F.Hollande, je n’aurai rien gagner…

Vous remarquerez les limites de mon raisonnement, mais n’étant pas un pro…

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#7 25/04/2012 17h03 → Est-il raisonnable d'avoir du cash ?

Kiceca
Invité

Bien sur qu’il est indispensable d’avoir du cash…. immédiatement mobilisable en cas de besoin.

Après tout est question de dosage entre le cash mobilisable et l’épargne longue.

 

#8 25/04/2012 18h59 → Est-il raisonnable d'avoir du cash ?

Membre
Réputation :   17 

Le plus sage est de se fixer une part fixe de cash dans son allocation d’actifs et de n’y point déroger. Si je décide de conserver 15% de cash quoi qu’il arrive, ou 25%, ou 5%, je serai mécaniquement amené à acheter quand les marchés sont bas et à revendre quand ils sont hauts, sans avoir besoin de me risquer à faire du market timing.

Et si je recevais une grosse somme d’un coup, pareil : j’en investirais 85% et en conserverais 15% en cash (c’est un exemple, je n’ai pas dit que ce serait forcément 15% dans mon cas). Pas forcément tout le jour même, il peut être sage d’investir ces 85% peu à peu, sur 6 mois, mais ça ne change pas grand chose…

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#9 25/04/2012 19h31 → Est-il raisonnable d'avoir du cash ?

Membre
Réputation :   70 

swantonbomb a écrit :

Enfin, rester trop longtemps hors du marché érode la valeur de notre cash. La rémunération actuelle est largement rongée par l’inflation.

Amusant, j’ai plutôt l’impression que ces dernières années mieux valait être en cash que sur le marché des actions françaises… Après, si l’on parle du marché des matières premières ou du marché immobilier français, l’analyse peut-être très différente. Pas de vérité absolue dans ce domaine, tout dépend du scénario économique.

swantonbomb a écrit :

Avez vous une réserve de cash pour les périodes de turbulence boursière ou préférez vous être toujours pleinement investi sur les marchés? smile

Plus qu’une réserve de cash, je considère le cash comme un "placement" adapté à un scénario déflationiste. Il a donc une place à part entière dans mon allocation d’actif actuelle. Je "tape"dans le cash dans les périodes où une classe d’actif dans laquelle je veux être investi subit une correction. C’est effectivement du market timing et c’est un art difficile… Je n’arrive jamais à trouver le point le plus bas mais la méthode me convient malgré tout. Je reconstitue la réserve de cash plutôt par mon épargne mensuel mais aussi parfois après des phases de hausse.

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#10 25/04/2012 19h55 → Est-il raisonnable d'avoir du cash ?

Membre
Réputation :   83 

Le cas d’une grosse somme je suis ok pour le garder cash mais le temps de l’investir sur 6 mois c’est c’est une somme moyenne, 3-5 ans si c’est une grosse somme.

Regardons juste le cas de garder 15% de cash dans un marché où ça tombe de 15%, on arbitre puis ça remonte de 100%.

Cas 1 : 100% actions (tracker sur un indice)
On commence à 100€ de capital, on passe à 50€ puis 100€.

Cas 2 : 85% action, 15% cash
On commence à 100€ de capital -> 57.5€ de capital (42,5€ action + 15€ cash) on équilibre soit 8,625€ de cash et 48,875e d’actions. Après le +100% on aurait 106,375€.

Au final, dans ce cas très favorable on gagne 6%.

Dans un scénario avec une bourse en ligne droite de 7%, au bout de 5 ans on aurait 140€ en 100% actions et 134€ en 15% cash (je n’ai pas pris d’arbitrage mais ça ne fera que réduire un peu ce montant). Plus on attend plus ça coûte cher.

Bref, ça ne change pas grand chose. Les équilibrage sont surtout intéressant quand on est sur du 50-50.

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#11 25/04/2012 21h13 → Est-il raisonnable d'avoir du cash ?

Membre
Réputation :   60 

Ray Dalio Dit, dans "How the machine works" :

Ray Dalio a écrit :

Durant un deleveraging, c’est comme au Monopoly, il y a un moment ou la propriété est reine, il y a un moment où le cash est roi, le tout est d’avoir le bon mix au bon moment

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#12 25/04/2012 22h10 → Est-il raisonnable d'avoir du cash ?

Membre
Réputation :   17 

Cash :
Je sais celà ne rapporte rien : mais compte tenu de la situation actuelle , je reste liquide en attendant d y voir plus clair -

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#13 26/05/2012 01h47 → Est-il raisonnable d'avoir du cash ?

Membre
Réputation :   60 

A tort ou à raison et pour le même motif que vous : je reste assez liquide aussi (15% actions le reste AV et un peu livrets)

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