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Forums des investisseurs heureux

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#1 25/04/2012 13h19 → Si la zone Euro éclate, que faîtes-vous ? (eclatement, euro, zone)

Modérateur
Réputation :   41 

Ce matin j’ai lu un article via le blog d’Olivier Crottaz, qui m’a remis ce sujet à l’esprit: l’euro va’t’il sauter ?:
l’article d’Atlantico cité par Crottaz: http://blog.crottaz-finance.ch/wp-conte … mmence.pdf

et le post de Crottaz: http://blog.crottaz-finance.ch/?p=9458

J’ai plutôt tendance à penser que oui… et je pars du principe qu’il est très difficile de savoir quand: personne nous préviendra, ce sera comme la faillite de Lehman, on l’apprendra un matin en allumant la radio.

Le nouveau (nouveau !) franc français risque alors de considérablement s’apprécier face à certaines monnaies (espagne, portugal, grèce…) et de beaucoup se déprécier face à d’autres (Allemagne, Finlande…)…

Plus l’incidence sur les monnaies hors zone euro… Tout les devises de réservent qui étaient en euro se rapatrieront, au moins dans un premier temps sur le dollars US, le franc suisse, le yen (?)…

Y pensez-vous ? L’envisagez-vous comme un évènement très probable à court terme, voire à très court terme (avant la fin de l’année)…

Que faites-vous ?

Mots-clés : eclatement, euro, zone

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#2 25/04/2012 13h30 → Si la zone Euro éclate, que faîtes-vous ? (eclatement, euro, zone)

Membre
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Peut être que l’Europe va se planter et dans ce cas, on repartira sur d’anciennes monnaies et le vieux système financier.

Dans le cas contraire, on aura une Europe qui sortira de la crise encore plus forte ( un système de pare feu créé, de meilleurs protections pour prévenir les défauts de paiements, des pays ayant conscience de l’importance de gérer correctement sa dette…).

Bref, on peut parier sur un échec de l’Euro mais au contraire, on peut parier sur une sortie de crise qui fera que l’Euro fort sera une monnaie qui deviendra une valeur refuge (comme l’Or si je peux oser la comparaison).

Et bien malin celui qui peut lire dans une boule de cristal.

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#3 25/04/2012 13h58 → Si la zone Euro éclate, que faîtes-vous ? (eclatement, euro, zone)

Membre
Réputation :   

Je me dis qu’avant d’en arriver là, il y aura eu de fortes perturbations sur les marchés et que je me serai renforcé sur des actions. Il ne devrait plus me rester grand chose en liquidités EUR.
De tout façon, indépendamment de ca, il est toujours bien de diversifier en devise.

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#4 25/04/2012 13h58 → Si la zone Euro éclate, que faîtes-vous ? (eclatement, euro, zone)

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Réputation :   82 

Pour ma part, je penche plus vers une sortie de crise de l’Europe.

Je ne dit qu’il n’y aura pas de casse au passage, du genre certains états refoulés de l’Europe, ou avec des politiques budgétaires imposés.

En gros, une sortie de la crise dans quelques années, mais de gros sacrifices au passage.

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#5 25/04/2012 14h03 → Si la zone Euro éclate, que faîtes-vous ? (eclatement, euro, zone)

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Atlantico est pro UMP
Attention au contenu de ce site

Philippe


Investisseur immobilier Rentier en 2016 Bailleurs sur Nîmes et Béziers , mutualisons les locataires

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#6 25/04/2012 14h05 → Si la zone Euro éclate, que faîtes-vous ? (eclatement, euro, zone)

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Je shorte le Nouveau Franc face au Mark, Franc Suisse, SEK levier 10 !


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#7 25/04/2012 14h19 → Si la zone Euro éclate, que faîtes-vous ? (eclatement, euro, zone)

Administrateur
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Nous en avons discuté plusieurs fois sur le forum.

Il y a un arbitrage à faire pour l’Allemagne entre le coût de sortie de l’Euro et la mise en place d’un fédéralisme européen.

CIB Natixis dit que le coût d’une explosion de l’Euro serait plus élevé qu’un fédéralisme et donc que l’Allemagne n’aura in fine pas le choix.

Verbaking a écrit :

Le nouveau (nouveau !) franc français risque alors de considérablement s’apprécier face à certaines monnaies (espagne, portugal, grèce…) et de beaucoup se déprécier face à d’autres (Allemagne, Finlande…)…

En fait il y a déjà des estimations chiffrées :
http://www.express.be/pictures/highres/web/eurorealignment.png
Source : http://leblogalupus.com/2012/04/04/le-g … non-piigs/

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#8 25/04/2012 22h24 → Si la zone Euro éclate, que faîtes-vous ? (eclatement, euro, zone)

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Dans cette situation , je pense que les monnaies quelqu elles soient n auront plus de valeur garantie .
Qu une période de récession s ensuivra  partout .-
Garder du cash pour ce qui pourrait  correspondre  à une année de survie - Pour le reste , sans me précipiter , je prospecterais dans le secteur immobilier .

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#9 25/04/2012 22h35 → Si la zone Euro éclate, que faîtes-vous ? (eclatement, euro, zone)

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fred75 a écrit :

Je me dis qu’avant d’en arriver là, il y aura eu de fortes perturbations sur les marchés et que je me serai renforcé sur des actions. Il ne devrait plus me rester grand chose en liquidités EUR.
De tout façon, indépendamment de ca, il est toujours bien de diversifier en devise.

Voulez-vous dire que vous aurez acheté des actions libellées en devises autres que l’Euro?

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#10 25/04/2012 22h56 → Si la zone Euro éclate, que faîtes-vous ? (eclatement, euro, zone)

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L’euro peut sauter, c’est possible… C’est encore une bonne raison d’avoir un peu d’or, il ne manquerait pas de s’apprécier dans ces conditions (à la fois en dollars et en "nouveaux nouveaux" francs). Une part raisonnable, évidemment, juste de quoi pouvoir rebondir, pas question de revendre tous ses actifs pour acheter de l’or, surtout au prix actuel.

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#11 26/04/2012 00h46 → Si la zone Euro éclate, que faîtes-vous ? (eclatement, euro, zone)

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Personnellement, je n’ai plus confiance en l’€ depuis bien longtemps - ca a en partie motivé mon expatriation aux US.

J’épargne en $ et j’ai transféré mes économies francaises en $ dans leur majorité (à part une petite partie que je compte convertir en actions européennes).

Donc personnellement, financièrement je devrais me réjouir j’imagine dans ce cas de figure. Mais une belle baisse me conviendrait déjà bien à moyen terme.

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#12 26/04/2012 09h32 → Si la zone Euro éclate, que faîtes-vous ? (eclatement, euro, zone)

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Cette crainte permet à l’Allemagne de se financer à des taux très bas  souvent sous l’inflation et parfois même à des taux négatif. Pour les amateur du scénario du pire c’est un excellent moyen de s’appauvrir.
Pour ceux qui ne croient pas en l’éclatement de l’euro, sur le marché secondaire vous pouvez-trouver des obligations Italiennes cotée à 85% de leur valeur initiale avec un taux de 6%.
L’italie n’est pas pour moi très risquée, c’est la 2è puissance industrielle en Europe après l’ Allemagne et devant la France, son problème essentielle c’est de mettre fin à des dizaines d’années de mal gouvernance et de gabegie.
Je n’achèterais pas contre pas la Grèce car un nouveau plan de refinancement de la dette aura lieu tôt ou tard; une fois que l’Espagne et que le Portugal seront sauvé, la Grèce pourrais sortir de l’euro.

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#13 25/05/2012 20h44 → Si la zone Euro éclate, que faîtes-vous ? (eclatement, euro, zone)

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Avant de parler d’explosion de l’euro il me semble plus réaliste de parler d’abord de la sortie de la Grèce, ne serait-ce pas la "première étape"?

Si la Grèce sort de l’euro que ferez-vous ?

Ce n’est pas philosophie "d’investissement" mais s’il la sortie est officialisé, ne serait-il pas opportuniste de shorter le CAC avec du BX4?
Ou bien shorter des financières qui souffriraient d’un défaut sur la dette grecque style ACA ?

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#14 25/05/2012 21h02 → Si la zone Euro éclate, que faîtes-vous ? (eclatement, euro, zone)

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Pour commencer je prends des vacances en Grèce.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#15 28/05/2012 09h26 → Si la zone Euro éclate, que faîtes-vous ? (eclatement, euro, zone)

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Bonjour,

Si la zone Euro éclate, je ferais comme 99% des gens, je subirais et resterais aus pays.

Aexandre


Mon blog sur la bourse à long terme : http://laboursealongterme.com/

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#16 28/05/2012 10h12 → Si la zone Euro éclate, que faîtes-vous ? (eclatement, euro, zone)

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Une entrée de l’Angleterre dans la zone euro, ne peut elle pas faire reprendre confiance à l’euro.

Ne serais ce pas un moyen facile de sortir de la crise ?


La liberté, c'est avoir d'autres solutions possibles, à peine moins bonnes que la premiere.
Ce n’est pas parce que les choses sont difficiles que nous n’osons pas, c’est parce que nous n’osons pas qu’elles sont difficiles.

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#17 28/05/2012 10h14 → Si la zone Euro éclate, que faîtes-vous ? (eclatement, euro, zone)

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Le coût d’une sortie de l’€ de la Grèce serait de 500 milliards € soit 1000€ par européen.
La BCE ne tomberai pas en faillite puisqu’elle sera recapitalisé.
La sortie de la Grèce de l’euro sera retardée le plus possible afin de donner le temps nécessaire à l’Espagne de s’en sortir.

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#18 28/05/2012 15h11 → Si la zone Euro éclate, que faîtes-vous ? (eclatement, euro, zone)

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pvbe a écrit :

La sortie de la Grèce de l’euro sera retardée le plus possible afin de donner le temps nécessaire à l’Espagne de s’en sortir.

Cela paraît une stratégie raisonnable, mais qu’est-ce qui vous amène à penser cela?

trader202 a écrit :

Bonjour,

Si la zone Euro éclate, je ferais comme 99% des gens, je subirais et resterais aus pays.

Aexandre

Je suis peut-être naïf, mais je pense au contraire qu’un investisseur digne de ce nom ne peut pas ne pas envisager la question de la protection. Même s’il peut-être difficile de se protéger, je crois que c’est indispensable au moins d’essayer : rappelons qu’un salarié verra son problème automatiquement réglé par d’autres (en bien ou en mal cependant, selon qu’il est "insider" ou "outsider"), tandis qu’un investisseur lui devra se prendre en main tout seul.

J’aimerais bien discuter du problème de la diversification en devises, je ne suis hélas pas un expert dans ce domaine, mais il me semble que c’est une stratégie de couverture qui ne peut pas ne pas être envisagée.

Quelqu’un pourrait-il nous expliquer ce qu’il se passe quand on a acheté une valeur libellée en euro? (en cas d’éclatement de la zone euro, par exemple) L’émetteur est-il engagé dans la devise, ou seulement vis à vis d’un créancier? (confusion fréquente il me semble dans le cas des obligations d’état par exemple : le pays est engagé avec un créancier, mais ce pays ne s’est pas forcément engagé à payer en euro, la conversion est donc faite au cours du jour de la création de la nouvelle devise, peu importe après pour le débiteur que le cours de la devise s’effondre, ce n’est pas son problème, moyen classique de ne pas payer ses dettes…).

Dernière modification par placementapapa31 (28/05/2012 18h24)

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#19 29/05/2012 09h34 → Si la zone Euro éclate, que faîtes-vous ? (eclatement, euro, zone)

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placementapapa31 a écrit :

pvbe a écrit :

La sortie de la Grèce de l’euro sera retardée le plus possible afin de donner le temps nécessaire à l’Espagne de s’en sortir.

Cela paraît une stratégie raisonnable, mais qu’est-ce qui vous amène à penser cela?

Le coût pour la Grèce est supportable pour l’Europe, mais si la Grèce chute, cela risque d’avoir un effet domino sur le Portugal et L’Espagne.
Si les banques Espagnole gavées de produit hypothécaire chutent, l’Espagne ne pourrai y faire face, les taux exploserai.
En d’autres terme il faut que l’Espagne puisse emprunté à des taux raisonable, ce sera le cas si les marchés sont rassuré par la Grèce càd qu’à la suite des élections Grecques sortent une coalition qui puissent mené les réformes structurelle nécessaire.

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#20 30/05/2012 00h30 → Si la zone Euro éclate, que faîtes-vous ? (eclatement, euro, zone)

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pbve, pensez-vous que cette suite d’évènements (1 sauver l’Espagne 2 sortie de la Grèce) puisse être "pilotée"?

Une courte vidéo que je trouve intéressante :

Rocard veut détruire l’état nation au profit de l’entreprise !!!!!! - YouTube

Ecoutez la phrase INCROYABLE du Michel Rocard (à la fin de la vidéo) au congrès du MEDEF, sur les états nationaux devenus désormais "des nuisances" (cette idée est provocatrice mais à creuser il me semble : cf évènements en Grèce, réformes impossibles en France, entre autre)

Un lien intéressant qui parle entre autre du problème de l’Eurosystème rendant difficile la sortie de la Grèce ; nous en avons déjà parlé, mais trop peu.

Simon Johnson: La fin de l’euro approche: Guide de survie

Simon Johnson et Peter Boone a écrit :

Mais ce n’est pas tout. Les Allemands, en particulier, apprendront avec stupéfaction que la Grèce cessera de rembourser les 155 milliards d’euros dus à l’Eurosystème, composé de la BCE et des 17 banques centrales des États membres. Ce montant inclut 110 milliards d’euros alloués discrètement à la Grèce par l’entremise du système de transferts automatisés Target 2. Tel que mentionné plus haut, les épargnants quittent actuellement les banques grecques en grand nombre, et ce mécanisme de compensation permet d’éviter leur faillite. Target 2 repose sur les banques centrales des États membres. Puisque l’Allemagne récolte la part du lion des capitaux en fuite, la Bundesbank assume la majeure partie des prêts à risque, mais les autres banques centrales seront tout aussi vulnérables en cas de défaut.

Au contraire, la BCE donnera l’impression d’avoir perdu le contrôle de la situation, à force d’effectuer des prêts ne pouvant pas être entièrement remboursés. Le reste de la planète cessera de considérer l’euro comme une devise fiable. Les obligations européennes seront délaissées, à tel point que l’Allemagne elle-même pourrait avoir de la difficulté à financer ses opérations à des taux d’intérêts abordables. Par conséquent, les Allemands subiront un taux d’inflation inacceptable, et seront de plus en plus réticents à renflouer leurs partenaires européens.

Il est possible qu’un grand nombre de ménages et de retraités perdent la totalité de leurs investissements - à moins que l’inflation ne gruge leur pouvoir d’achat. Peu importe la situation, de fortes turbulences politiques sont à prévoir.

Il est grand temps que les politiciens et technocrates européens - aidés en cela par les États-Unis et quelques autres puissances - commencent à planifier la fin de la zone euro. Cette opération ne sera pas parfaitement ordonnée, loin s’en faut. Mais il existe des manières de limiter les dégâts aux plans légal, technique et financier. Il faudra planifier à l’avance l’introduction de nouvelles monnaies nationales, la gestion des défauts de paiement en série, la restructuration du capital des banques et des firmes d’assurance, ainsi que le partage de l’actif et du passif de l’Eurosystème. Les monnaies nationales devront être adossées à des réserves en devises étrangères. Bref, l’Europe devra s’extirper du bourbier causé par la monnaie unique, tout en préservant ses formidables acquis que sont le libre échange et la mobilité de la main d’œuvre.
Malheureusement pour nous tous, les politiciens détestent admettre leurs erreurs (si ce n’est leur incompétence). La tâche de coordonner 17 pays en discorde pour trouver une issue à cette crise est sans doute trop ambitieuse. Oubliez un plan de sauvetage concocté par le G8 ou le G20. Oubliez la restructuration à grande échelle des dettes, la vente d’obligations européennes ou tout autre conte de fées. Nous sommes livrés à nous-mêmes, c’est sauve qui peut!

Dernière modification par placementapapa31 (30/05/2012 00h49)

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#21 30/05/2012 09h32 → Si la zone Euro éclate, que faîtes-vous ? (eclatement, euro, zone)

Membre
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placementapapa31 a écrit :

pvbe, pensez-vous que cette suite d’évènements (1 sauver l’Espagne 2 sortie de la Grèce) puisse être "pilotée"?

Actuellement il y a de fortes pressions sur les Grecs pour q’u ils votent "bien" et la petite phrase de Christine Lagarde n’est pas du au hasard, elle est destiné au Grecs moyen qui n’a aucune connaissance en matière économique.
"La patronne du FMI y déclarait en particulier que les Grecs auraient moins de difficultés au quotidien s’ils commençaient par payer leurs impôts, elle y confiait penser tous les jours "à ces petits enfants d’une école d’un petit village du Niger qui n’ont que deux heures de cours par jour je pense qu’ils ont davantage besoin d’aide que la population d’Athènes."

Chaque jour on explique aux Grecques que se serait une catastrophe pour eux que de quitter l’euro, chute de 50% du niveau de vie….

On essaye également de retarder le plus possible le moment ou l’Espagne devra faire appel à l’Europe pour renfloué ses banques noyées dans les crédits hypothécaires.

Les allemands ont accepté de payé le coût à travers une dévaluation de l’euro au risque d’une spirale inflationniste qui ne manquera pas d’arrivée lorsque les matières premières ($) ce remettrons à grimper.

Si les élections Grecques se déroule "bien" et q’un gouvernement responsable se met en place et appliques les réformes structurelles nécessaire, l’€ disposera d’un répit et ne sera plus attaqué par les marchés.

Dernière modification par pvbe (30/05/2012 09h33)

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#22 28/06/2012 19h52 → Si la zone Euro éclate, que faîtes-vous ? (eclatement, euro, zone)

Banni
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Avenir de la zone EUR sans langue de bois :

Zone euro: probable dislocation (Koudrine)
pour ceux qui l’ignorent, l’avantage des sources d’info russes, c’est qu’ils n’hesitent jamais a sortir de la pensée unique.
On partage ou non ces idées, mais ca aide a reflechir de sortir du moule des medias franco anglo saxons.
Koudrine est ex ministre des finances russes et president de sberbank, la banque qui doit etre la plus solvable au monde smile, donc il sait ce qu’il dit.

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#23 28/06/2012 22h19 → Si la zone Euro éclate, que faîtes-vous ? (eclatement, euro, zone)

Membre
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koudrine a écrit :

"J’attends de l’actuel sommet de l’Union européenne un plan de sauvegarde de la zone euro. Sa dislocation est tout à fait probable"

Un twit et c’est tout?!

Cela reste dans la meme veine que toutes les analyses. (ce sommet là serait il donc celui de la "dernière dernière dernière chance"?)

D’ailleurs, si personne ne s’attendait à une dislocation de l’euro, les bourses se porteraient peut être mieux!

En sachant ceci, et sans mauvaises pensées de ma part, quelle devrait être la réaction à avoir selon vous?


Celui qui meurt de honte meurt de faim _ mon blog

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#24 09/07/2012 09h52 → Si la zone Euro éclate, que faîtes-vous ? (eclatement, euro, zone)

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Il s agit un texte paru dans www.letemps.ch  ce samedi  qui est-lui-même repris de
la Frankfurter Allgemeine
   (J ai dû déjà coller ce texte dans une autre file :
  Toutefois , il me semble plus approprié de figurer sous ce sujet 
               
                 

Le Temps a écrit :

Si la zone Euro éclate, que faîtes-vous ?

Les 172 économistes observent que :
«les dettes des banques sont trois fois plus élevées que celles des Etats et se chiffrent à plusieurs milliers de milliards d’euros dans les cinq pays en crise».
Pour eux, la création par les politiciens d’une surveillance bancaire européenne ne parviendra pas à empêcher les abus «aussi longtemps que les pays structurellement déficitaires détiennent la majorité».

Par ailleurs on peut lire régulièrement dans nos gazettes que la sortie de l Euro la plus probable 
en premier pourrait être celle de   la Finlande qui se lasse d être mise à contribution pour renflouer les autres grands pays

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#25 10/07/2012 09h57 → Si la zone Euro éclate, que faîtes-vous ? (eclatement, euro, zone)

Banni
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Une banque empunte et prete, en face de ses credits il y a des creances, en general il y a des garanties liees a ces creances (sauf si il sont prété aux etat ce qui nous ramene au paragraphe suivant).
Les etats empruntent, et en face il n’ont que la population a tondre pour rembourser, et le potentiel de tonsure de certains contribuables est a mon avis largement surestimé!

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