Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#151 01/10/2015 16h35 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

Membre
Réputation :   65 

Suite à l’aller retour d’hier, je viens de reprendre une ligne spéculative à 20,51€.

Hors ligne

 

#152 01/10/2015 19h34 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

Membre
Réputation :   110 

Bon, j’ai un peu honte mais j’avoue, j’ai également remis la main au pot.

+200 titres à 20,27 EUR


Mon blog bourse & finances perso : www.parlons-cash.fr

Hors ligne

 

#153 01/10/2015 19h40 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

Membre
Réputation :   21 

Vous n’avez pas fini de mettre la main dans le pot de Nutella… Vous allez grossir… Ah la la, incorrigibles wink

Pas fait exprès mais je suis content d’avoir vendu à l’ouverture à 9h01 quand elle était encore verte (vu le cours de clôture…)


Parrain FORTUNEO pour les intéressés.

Hors ligne

 

#154 01/10/2015 20h08 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

Membre
Réputation :   110 

Je sais, c’est spéculatif, mais franchement je ne la vois pas tomber bien plus bas que 17/18 EUR, alors que d’un autre côté je vois un upside possible jusqu’à 28/29 EUR. Un peu comme BHP, sauf que le sous-jacent n’est pas le cours d’une matière première.

Si le marché me punit, ce sera évidemment mérité. En même temps, il n’y a que sur les mal-aimées qui viennent de décrocher qu’on peut viser une plus-value à court terme, sûrement pas sur un Coca ou un Air Liquide…


Mon blog bourse & finances perso : www.parlons-cash.fr

Hors ligne

 

#155 01/10/2015 21h22 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

Membre
Réputation :   34 

Je suis actionnaire de Néopost depuis le S1 2012.

Il y a quelque chose qui me gêne avec l’émission des ODIRNANE. Simplement pour des raisons de normes comptables, ces obligations perpétuelles convertibles sont comptabilisées en tant qu’equity… Pour autant, Neopost ne compte pas ceci comme une dilution lorsqu’ils donnent le net income per share par exemple.

Donc, pour moi, soit on considère ceci comme de l’equity et donc on ajuste le nombre d’actions à 39 millions, soit on peut tout à fait considérer cela comme de la dette et à ce moment la, la dette nette passe de 810m à 810+265=1075m. Pour moi, c’est fausser la réalité que d’augmenter l’equity et en même temps dire qu’il n’y a pas de dilution.

Est-ce que c’est bien ça ou j’ai raté quelque chose ?

Hors ligne

 

#156 01/10/2015 21h23 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

Membre
Réputation :   

J’ai renforcé ma position sur 20,3.

Hors ligne

 

#157 01/10/2015 22h01 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

Membre
Réputation :   83 

ToutVaBien : Vous avez tout à fait raison de considérer qu’il y a dilution. J’ai un peu regardé les conditions et soit en 2022 l’action cote plus que 57€ et alors soit il y aura dilution, soit il n’y aura pas dilution faciale, mais des intérêts exorbitants (eonia 6 mois + 8% + le taux de dividende de l’action) faisant qu’il vaudra mieux être créancier car on imagine que la société ne sera pas sortie de sa mauvaise passe.

Bonne opération néanmoins pour l’actionnaire de neopost, mieux qu’une augmentation de capital. Mais ne pas être transparent dessus est dommage mais habituel.

Hors ligne

 

#158 02/10/2015 10h22 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

Membre
Réputation :   26 

@JesterInvest et toutvabien

Je ne l’ai pas du tout compris comme vous.
C’est un placement privé, il n’y a pas de notice AMF donc effectivement ce n’est pas clair.

Entre juin 2015 et juin 2022, il y a un coupon 3,375%
Et on ajuste sur cette période la parité de l’obligation au dividende.

=> dans la réalité le taux n’est pas si elevé. On est parti sur une obli a 57,7 euros alors que l’action cotait dans les 38 euros. Avec la baisse du dividende, c’est plutôt une bonne affaire pour NEO.

En juin 2015, Possibilité de remboursement anticipé en action ou/et en cash

Si il ne rembourse pas:
En coupon égal au taux Euribor six mois majoré + 800 points de base auquel on ajoute 200 pb si le rendement de ’action est compris entre 5% et 7%, si il dépasse 7% on ajoute encore 400 pb.

Ca offre une grande flexibilité financière. La maturité de 7 ans laisse du temps. Vu qu’il n’y a pas de terme en théorie (dans la pratique le terme c’est juin 2022) c’est considéré comme du fond propre et cela donne une belle note de crédit. Pour info, Natixis retraite en dette dans ses notes et les ORDINANE n’ont pas vocation à être perpétuelle ni à être rembourser entièrement en action.

Voila ce que j’en ai compris. Au plaisir d’échanger

Hors ligne

 

#159 09/10/2015 12h35 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

Membre
Réputation :   65 

Notariat76 a écrit :

Suite à l’aller retour d’hier, je viens de reprendre une ligne spéculative à 20,51€.

Revendu à l’instant l’ensemble de la ligne à 23,80€ +16%.

Maxime

Hors ligne

 

#160 09/10/2015 12h44 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

Membre
Réputation :   110 

C’est devenu un forum de trading ici ?


Mon blog bourse & finances perso : www.parlons-cash.fr

Hors ligne

 

#161 09/10/2015 17h58 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

Membre
Réputation :   

Effectivement, nous sommes passés du salon de Mme Grégoire à l’antichambre d’Aristide Saccard ! wink

Hors ligne

 

#162 09/10/2015 18h00 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

Membre
Réputation :   110 

Excellent ! lol


Mon blog bourse & finances perso : www.parlons-cash.fr

Hors ligne

 

#163 01/12/2015 18h45 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

Membre
Réputation :   320 

CA T3 de Neopost ce soir.

Rapport T3 a écrit :

Léger ralentissement de la décroissance de l’activité Mail Solutions : -4,1% hors effets
de change
Croissance organique du chiffre d’affaires Communication & Shipping Solutions : +9,9%
Chiffre d’affaires total du 3ème trimestre en hausse de 5,6%, soit -1,1% à périmètre1 et
taux de change constants

PERSPECTIVES
Croissance organique du chiffre d’affaires total 2015 attendue autour de -1%
Confirmation d’une marge opérationnelle courante 2015 (hors charges liées aux
acquisitions) attendue au minimum à 19,5% du chiffre d’affaires

http://www.neopost.com/sites/neopost.co … c_2015.pdf

Le problème reste le même, la société peine à garder un CA stable hors effet de change mais au prix d’une augmentation de la part de ses revenues liés aux activités à faibles marges. On assistera donc logiquement à la poursuite de la baisse de la marge opérationnelle et donc du ROC et du FCF.

Pour compenser ces marges nettement plus basses dans les activités CSS (10 % vs 23% pour Mails solutions en 2014), il faudrait une hausse du CA inversement équivalente. On ne l’a pas.

A coté de cela on pourra continuer de se poser la question de la pertinence des acquisitions (pour mémoire doublement de la dette depuis 2011, dette qui a permis 220 millions d’acquisitions entre 2012 et 2014, pour une hausse de CA de 41 millions et un résultat opérationnel qui a baissé de 20 millions).

J’ai revendu ma ligne spéculative Neopost hier pour renforcer CRIT.


Portefeuille - Le poker est un jeu passionnant permettant de perdre son argent, son temps et ses amis

Hors ligne

 

#164 01/12/2015 21h39 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

Membre
Réputation :   71 

Bonsoir

Je vous trouve bien sévère dans votre jugement, car l’entreprise n’est pas à la mort. Au cous actuel, si elle sort un résultat même un peu inférieur à celui de l’année dernière, ça reste une bonne affaire.

Hors ligne

 

#165 02/12/2015 07h10 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

Membre
Réputation :   320 

Entre 13 et 15 fois le FCF alors que celui ci est promis à la baisse, un management bof bof, une montagne de dette, une dilution potentielle à venir de 10 à 15% et pas ou peu d’actifs tangibles.
Ma sévérité se justifie, mais si celà vous semble une bonne affaire c’est votre droit, vous avez peut-être d’autres critères de jugement.

Edit : Visiblement je ne suis pas le seul à être sévère, -11.5% à l’open

Dernière modification par simouss (02/12/2015 09h41)


Portefeuille - Le poker est un jeu passionnant permettant de perdre son argent, son temps et ses amis

Hors ligne

 

#166 02/12/2015 11h15 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

Membre
Réputation :   63 

Je partage votre opinion Simouss ; c’est la première fois que je vois des immobilisations corporelles (matériels loués par NEOPOST à ses clients dans le cadre de contrats à LT) enregistrées au bilan en créances clients…

C’est de toute évidence un dossier à réserver à des investisseurs avertis…

@+
Stan

Dernière modification par stanny (02/12/2015 11h17)


stock picker de small caps only

Hors ligne

 

#167 02/12/2015 23h44 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

Membre
Réputation :   12 

Bonsoir !

On peut quand même pondérer le jugement, lorsqu’on remarque que :
- Le C.A. augmente depuis au moins 5 ans.
- Le ratio endettement sur fonds propres diminue depuis 3 ans.
- La marge brute ne baisse que très doucement, alors que la société, historiquement présente dans un secteur en diminution, a largement entamé une reconversion qui commence à rapporter des fruits.
- La société n’a quasiment jamais fait de pertes.

Certes, ce n’est pas l’entreprise parfaite ; mais elle a quand même quelques atouts.

P.-S. J’ai quelques actions Neopost, et j’ai renforcé il y a un mois.


M07

Hors ligne

 

#168 03/12/2015 01h40 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

Membre
Réputation :   71 

Bonsoir

En fait, tout dépend des réponses à deux questions:
1) Achat pour quelle durée de détention ?
2) Quelle est la valeur que l’on peut donner à l’action ?

A la première question, si c’est pour garder l’action à long terme, Simouss a raison, il vaut mieux attendre que l’entreprise ait réussi sa reconversion avant d’envisager un achat. Les arguments qu’il avance sont cohérents.

Il n’est pas très facile de répondre à la deuxième question justement parce que l’entreprise est en reconversion. Il est clair que c’est une entreprise qui a bénéficié d’une rente de situation dans le passé, avec des marges qu’elle ne retrouvera plus. Il est vrai que les dettes financières sont importantes, mais à 1,1 fois les capitaux propres, il y a bien pire.
Mais ses résultats comptables sont contestables. Elle achète des sociétés pour acquérir des technologies et accroître ses domaines d’intervention, mais son chiffre d’affaire hors effets de change stagne voire diminue. Or, elle accumule les goodwill sans les déprécier, ce qui ne parait pas normal. Le management aurait mieux fait de diminuer les dividendes depuis plusieurs années pour se désendetter et déprécier ces non-valeurs.

J’estime cette action à environ 30 €. C’est pourquoi j’indiquais qu’elle pouvait être une bonne affaire pour une détention à court terme jusqu’à l’annonce des résultats annuels en mars.
Espérant que ces explications éclaircissent mon message précédent.

Hors ligne

 

#169 03/12/2015 06h16 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

Membre
Réputation :   63 

De mémoire, les écarts d’acquisition sont supérieurs aux fonds propres, donc les fonds propres durs < 0. CQFD

Il est amha primordial avant de s’intéresser à une entreprise cotée et d’y investir directement son argent de savoir parfaitement lire et comprendre un bilan (consolidé) et son annexe.

Sinon faire confiance à un bon gestionnaire de fond.

Pour vous faire un avis, il y a le site "labourseetlavie" où l’on peut voir et entendre des gérants répondre à des interviews…

Bons trades
Stan


stock picker de small caps only

Hors ligne

 

#170 03/12/2015 11h09 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

Membre
Réputation :   71 

Bonjour

@Stanny
Je vous remercie pour votre sollicitude. Et, par avance, pour ne pas considérer que ceux qui ne partagent pas vos raisonnements sont forcément des benêts.

Ce n’est pas à vous que je ferais remarquer:

1) Que IBM a des capitaux propres pour 11.868 M$ et des goodwill pour 30.556 M$, soit 2,6 fois plus, ce qui n’a pas empêché Warren Buffet d’y investir, ni l’entreprise de coter 11 fois son FCF.

2) Que chaque année à l’approche des résultats annuels, le cours de Néopost remonte, avant de redescendre ensuite. Vouloir saisir une telle hausse n’est pas incohérent.

Je vous en prie, un peu d’humilité n’a jamais tué personne.

Hors ligne

 

#171 03/12/2015 11h41 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

Membre
Réputation :   320 

A noter que la société Neopost a annoncé qu’elle diminuait le nombre de communication annuelle en groupant dorénavant les annonces de CA T2 et T4 en même temps que les semestriels/annuels.

@M7 Attention effectivement aux fonds propres, beaucoup de goodwill et de recherche/développement capitalisée (qui vu qu’elle ne fait pas gagner d’argent ne vaut pas grand chose à mon sens).
Par ailleurs plus le CSS prendra de l’importance dans le CA plus la marge diminuera, avec 50% du CA on peut s’attendre à un 15% de marge en 2020 (-10 points en 10 ans quand même).

Pour ma part la société semble à son prix dans une fourchette large entre 20E et 25E si la croissance du CA reste atone, et peut valoir 30 si sa croissance grimpe entre 8 et 12% ce qui compensera à peine les baisses de marges.


Portefeuille - Le poker est un jeu passionnant permettant de perdre son argent, son temps et ses amis

Hors ligne

 

#172 08/12/2015 13h28 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

Membre
Réputation :   320 

Il valait mieux revendre avant les résultats et ne pas se repositionner trop tot, le cours flirte avec les 19,5 en ce moment avec à nouveau -5%.


Portefeuille - Le poker est un jeu passionnant permettant de perdre son argent, son temps et ses amis

Hors ligne

 

#173 08/12/2015 13h44 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

Membre
Réputation :   29 

Bonjour,

Neopost étant dans une transition dans leurs activités, ne serait-ce pas le moment, ou dans un avenir proche en fonction des prochains résultats et de l’avancée de cette transition (en effet, une société peut entamer une transition, cela peut être bénéfique mais aussi un raté), de se positionner ?

Par contre sur google, ils n’ont pas intégré la baisse du dividendes (car on est en ce moment sur un rendement de 20% alors qu’en réalité il est de 7 ou 8%).


Parrainage Binck (100€)

Hors ligne

 

#174 08/12/2015 15h04 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

Membre
Réputation :   320 

Au vu de l’incapacité du management à effectuer cette transition depuis plusieurs années (hausse du CA pour compenser baisse des marges) et en dehors d’un prix cadeau, je préfère attendre le début du changement de tendance dans ce cas précis, que "parier" sur sa survenue.

Quand l’activité est cyclique et le management bon (passif) on peut "parier" sur ça (Plastic Omnium, MGIC, Plastivaloire dans les équipementiers par exemple). Ici et encore il faut réévaluer les flux je ne vois qu’une importante décote pour avoir une balance de risque très favorable.

Il faut pour le cas faire un stress test et évaluer par exemple les revenus avec une diminution de la marge à 15% (ou moins), une stagnation ou baisse du CA et évaluer la couverture des prochaines échéances de la dette. En examinant en plus les différentes lignes de dette car de mémoire il y a des obligations convertibles qui sont donc associées à un risque de dilution (mais au cours actuel le risque parait plus modéré), de plus le management peut continuer à cramer du cash dans des acquisitions non relutive.

Bref aucune prise de position spéculative avant rebond et/ou avant un cours de 15E à minima.


Portefeuille - Le poker est un jeu passionnant permettant de perdre son argent, son temps et ses amis

Hors ligne

 

#175 11/12/2015 15h41 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

Membre
Réputation :   320 

Avec un passage sous les 19E ce jour il convient de reprendre la calculette. Exercice de valorisation version pessimiste de Neopost pour 2020. A ce moment là, la part des CSS sera probablement de 50% avec la baisse de marge associée.

Dernier rapport semestriel : http://www.neopost.com/sites/neopost.co … 021015.pdf
Morningstar : http://financials.morningstar.com/balan … ture=en-US

Actuellement CA 1.2 Milliards en glissant, marge opérationnelle de 17.7% au S1 après charges liées aux acquisitions.

Evolution croissance CA : 0% / -10% / -20%
Evolution marge opérationnelle :  18% / 15% / 12%

RO :

Si CA 0% : 216M / 180M / 144 M
Si CA -10% : 194M / 162M / 130 M
Si CA -20% : 172 M / 144 M / 115 M

Au cours d’aujourd’hui alors qu’il vient de passer sous les 19E l’EV est de :
1238M (dette LT S1) + 655M (capi) - 298 M (cash) = 1595M

On a donc des EV/EBIT à :

7.38 / 8.86 / 11.07
8.22 / 9.84 / 12.27
9.27 / 11.07 / 13.86

Ces scores ne sont pas si mauvais (sauf dans les bears cases les plus agressifs) et donne dans 5 cas sur 9 des Earning Yeld avant impôt et taxe>10%. Mais il faut bien faire attention à la dette énorme de Neopost et aux importantes mise en provisions chaque année.

Un point sur la dette :

Actuellement les remboursements d’intérêts sont entre 40 et 45M par an.

On a le détail des dettes page 29 du rapport du S1. Les taux sont entre 2.5% et 4.5% suivant les lignes. Il y a également un certain nombre de covenants (obligations liées au bilan financier) à respecter sous risque de remboursement anticipé. La coupe du dividende en a été la conséquence.

La société va devoir faire face à plusieurs échéances d’ici 2020 avec au minimum en 2016 50M, en 2017 150M, en 2019 153M. Certaines autres lignes de dette qui ont des échéances >2020 mais avec des tranches et une partie sera à rembourser avant 2020.

Face à ces échéances la société va devoir roller sa dette sur au moins une bonne partie. On peut espérer qu’avec l’environnement actuel la BCE ne va pas remonter ses taux tout de suite. Par contre le marché pourrait devenir moins tendre avec Neopost du fait des résultats peu glorieux des derniers trimestres et de l’évolution du cours de bourse ( par exemple il sera plus difficile de proposer des obligations convertibles je pense). On peut donc penser que cette charge d’intérêt risque de s’alourdir. On peut raisonnablement tabler sur 45 à 50M par an.

Si le RO passe sous les 180M (et ça va vite avec des marges plus basses), avec les provisions importantes qui sont mis de coté chaque année, entre 50 et 60M (créances à risque, litiges…), on se rapproche des 80M avant impôts. Avec un taux d’imposition moyen à 26% sur les 5 dernières années, on a un RN a environ 60M.

Pour rappel le dividende abaissé à 1.7E/action représente encore 58M à verser/ an. On voit ici que sa viabilité n’est pas assuré.

Donc au prix actuel on paye 11 fois les profits avec un CA stable et une marge à 15% en 2020, scénario peut être pessimiste si l’on écoute le management mais relativement envisageable.

A ce prix là ce n’est pas forcément (encore) une bonne affaire pour le LT. Pour les spéculateurs il semble possible de gagner un peu d’argent en se plaçant au bon moment en espérant un rebond (s’il arrive). Pour les optimistes il suffit de modifier les valeurs avec vos espoirs de croissance, marge ou intérêt.

Dernière modification par simouss (11/12/2015 18h38)


Portefeuille - Le poker est un jeu passionnant permettant de perdre son argent, son temps et ses amis

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech