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Forums des investisseurs heureux

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#1 24/04/2012 13h29 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

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Réputation :   25 

Bonjour
  J’ouvre cette discussion pour avoir des avis sur cette action.
  Elle est au  plus bas (plus bas qu’au plus fort de la crise de l’hiver dernier).
  Voyez vous des éléments économiques qui le justifient?
  Ne me dites pas que le courrier papier c’est fini, parce que je vois pas pourquoi ce serait fini au mois d’avril 2012. Le chiffre d’affaire ne baisse pas depuis quatre  ans.
cdlmt
Hervé

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#2 24/04/2012 14h04 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

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Réputation :   194 

Bonjour Hervé,

Neopost est le numéro 1 européen et numéro 2 mondial des équipements de salle de courrier. Bien que Neopost tente une diversification, son CA reste majoritairement lié à l’activité du courrier.

Les dernières annonces de Neopost laissent entendre que l’exercice 2012 sera au mieux atone, au pire difficile.

Quelques éléments de synthèse :
- Peu ou pas de croissance des bénéfices à attendre pour le prochain exercice, lié à une réorganisation des activités, investissements en Asie Pacifique, contexte économique général ;
- Neopost a un CA géographique assez diversifié : Europe, Amérique du Nord. Neopost se développe maintenant en Asie Pacifique.
- Neopost est assez endettée au regard des fonds propres. Bien moins pour la dette nette au regard des bénéfices : la dette nette représente 2 années de bénéfices.
- Marge opérationnelle qui se maintient autour de 26%
- Dividende de 3,9€ / action, avec un taux de distribution élevé de près de 80%

Déontologie : je possède des titres Neopost, en application de la méthode de Jean-Marc

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#3 24/04/2012 14h12 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

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Réputation :   421 

A mon avis une des seules valeurs a gros rendement interressante (je me suis renforcé hier).

Le management a fait ses preuves par le passé, rien a voir avec EDF, Air France ou Vivendi…
La société est un leader mondial et gagne des parts de marché aux USA.

Le marché sanctionne sans doute le gearing un peu élevé (mais c’est pas PAJ quand meme, il y a une grosse part de maintenance dans le CA) et la prudence des perspectives.

Reste a savoir ce que va devenir le courrier papier. Mais les colis devraient devraient compenser avec l’augmentation de la vente par correspondance.

Pour 10% de rendement on est bien au dessus de ce qu’était PAJ en matière de gearing, de FTE en matière de concurrence ou de ES en matière de marges.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#4 24/04/2012 14h43 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

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Réputation :   224 

Il y a une bonne fenetre d’entree sur neopost en ce moment, j’ai un ordre d’achat à 42€.


Left the Rat Race in 2013

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#5 24/04/2012 23h32 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

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à suivre les performances boursières:
- 12% sur 1 mois, - 22% sur 6 mois, - 32% sur 1 an et 3 ans et - 60% sur 5 ans….l’ attrait du rendement trouve ses limites dans ce cas….

Déontologie; suis rentré et sorti très vite de cette valeur que je ne "sentais" pas….et renforcé Total…

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#6 25/04/2012 07h47 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

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Réputation :   17 

taux de distribution élevé de près de 80%.

endettée au regard des fonds propres.

la dette nette représente 2 années de bénéfices

Donc, il y a un risque de diminuer le dividende pour alléger la dette, ce qui serait une bonne occasion pour rentrer mais ce n’est pas prévue cette année …

Je n’ai pas de titre de cette belle boite car je n’aime un taux de distribution supérieur à 50%

Dernière modification par yihk (25/04/2012 08h09)


L'ombre du zèbre n'a pas de rayure.

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#7 26/04/2012 00h07 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

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Réputation :   43 

je ne m’étais jamais penché sur le dossier Neopost jusqu’à ce soir.
Le seul point que m’évoquai son nom c’était des rendements séduisants…

Quelques remarques ou questionnements par rapport à ce niveau de Rdt :

1- Quand on regarde la dette financière (837 M€ à la clôture du 31 janv 12), on peut voir que près de 36% sont constituées d’Océane à échéance février 2015 (3.6 M° d’obligations).
La parité est quasi 1 action pour 1 obligation.
3.6 M° sur 36 M° d’actions actuelles ne représentent donc que 10% de dilution.
Ceci ne peut en conséquence expliquer qu’une petite part du rendement élevé .

2- l’endettement est à niveau assez élevé; l’action est elle sensible à la crise des dettes comme peuvent l’être certaines foncières à endettement élevé ?

3- la marge opérationnelle est à un niveau très élevé et de plus stable . Ceci ne peut il attirer de nouveaux entrants susceptibles de dégrader les marges à venir par une concurrence accrue .
Je ne connais pas le secteur et ne sais pas apprécier si la barrière à l’entrée ou franchise limite ce risque.

4- au moins 11 des plus gros actionnaires (entre 3% et 10% de capital) sont tous des fonds / banques . Est ce que certains essaient de sortir … mais la porte est un peu étroite. Et si oui, pourquoi ?

Dernière modification par stef (26/04/2012 00h09)

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#8 26/04/2012 00h40 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

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Réputation :   85 

C’est une PME qui évolue sur un marché dont l’évolution semble difficile à anticiper.
Je pense que c’est ce qui explique la méforme boursière du titre. Pour la part, je reste à l’écart.


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#9 26/04/2012 07h32 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

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Réputation :   421 

Quelques éléments :

Une PME de 1 Md de CA quand même…

- Le marché n’est pas spécialement concurrentiel et aux USA Neopost a de meilleurs résultats que son concurrent le Nr 1 mondial. Pas de Free en vue !

- La plus grande partie des revenus sont dus a des contrats de location - maintenance récurrents et par conséquent très stables. Le CA de Neopost n’a cessé de croitre meme pendant la crise et la marge est restée a un niveau élevé. La dette de Neopost ressemble un peu a celle de Vinci.

- Neopost est une boite internationale qui réalise 75% de son CA hors de France et est en train de s’implanter en Asie.

Je pense que le marché anticipe une décrue structurelle du marché du courrier et une absence complète de perspective de croissance. Le marché ne supporte pas ce qui ne fait pas de promesse.

Est-ce que des gros ont des infos privilégiées ? C’est possible, mais il y a deux ans Neopost avait surpris tout le monde avec de trés bons chiffres (l’action été passée de 50 a 70). Personne n’avait acheté avant l’annonce, la société a l’air clean du point de vue info.

Actuellement avec un pe de 8.81 elle est valorisée comme une entreprise sans croissance mais n’est pas bradée. Je l’avais déjà fait remarquer a un intervenant enthousiate sur le dossier alors qu’elle était a 50.
L’avenir de Neopost passe clairement par l’Asie.

Dernière modification par bifidus (26/04/2012 07h35)


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#10 26/04/2012 09h45 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

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Pour compléter les messages précédents:

-La sous-performance  a été amplifié par 2 fonds spéculatifs(AKO et éminence partners) qui vendent à découvert le titre en ce moment.

-La concurrence est limitée:  Neopost(25%) et l’américain Pitney Bowes(65%) se partagent 90% du marché mondial des équipement de salle de courrier.

-Singapour et l’Australie représenterons cette année 5% du CA.

-Prévisions de croissance du CA en 2012: 2%

Je pense aussi qu’on a un bon point d’entrée sur ces niveaux de cours.

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#11 26/04/2012 10h47 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

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tigrou a écrit :

-La sous-performance  a été amplifié par 2 fonds spéculatifs(AKO et éminence partners) qui vendent à découvert le titre en ce moment.

L’existence des Oceane ne peuvent elles pas accentuer les phénomènes de vente à découvert par des fonds spéculatifs ?

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#12 16/05/2012 19h56 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

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Bonjour
  Ce jour chute de 5%

Il semble que ce soit lié au fait que l’action va sortir de l’indice MSCI a la fin du mois.
cdlmt
hervé

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#13 16/05/2012 20h08 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

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J’avoue que je ne comprends pas trop cette chute. Certes la société n’est peut-être pas parfaite, notamment au niveau de l’endettement; mais c’est une valeur de rendement de grande qualité.

J’avais acheté vers 50 EUR en août dernier juste avant les résultats, et quelques jours plus tard elle était à +15%… Aujourd’hui, avec un CAC au même niveau et sans vraiment de surprises au niveau des annonces, elle est à -20% dans mon portefeuille.

La fin du courrier, on l’annonce depuis un moment mais l’entreprise continue de croitre. Bref, je penses que la chute est exagérée et je serais presque tenté de renforcer!

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#14 16/05/2012 20h47 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

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Réputation :   25 

Bonjour
  Son concurrent américain  Pitney Bowes Inc
  et passé de 17$ le 4 mai
                13,45$  le 15 mai
  Pas très brillant.
  - 19% depuis un mois
cdlmt
Hervé

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#15 19/05/2012 21h47 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

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J’ai du mal à comprendre la baisse du secteur (Neopost et Pitney Bowes) de 30% en 4 mois !

Rien n’a changé entre temps. Tout le monde sait depuis longtemps que le secteur est mature et qu’il n’y a donc presque plus de croissance… Par contre, le secteur est très défensiv :

Contrairement aux utilities, le secteurs est moins soumis au risque réglementaire (taxe locale sur tel ou telle ressource ou prestation). C’est même plutôt l’inverse ! Les autorités peuvent mettre en place de nouvelles normes et ainsi obliger les salles de courrier à rénover leur parc machine. Il me semble qu’il y a un tel évènement aux états unis en 2011. Cela a boosté les ventes pendant cette année.

Contrairement aux cas de free dans les télécoms, on est sur un outil industriel complexe, les barrières à l’entrée sont donc plus importantes. Un nouvel entrant ne peut pas casser le marché du jour au lendemain (même si tôt ou tard, ’il y aura une concurrence chinoise).

A l’occasion des derniers résultats annuels de neopost, j’avais entendu une interview du pdg sur BFM Business. Voici ce que j’en ai retenu :
Neopost n’est pas endetté pour son outil industriel. Toute la dette portée est par les bails de longue durée de ses clients.
La société a le même business model que les opérateurs télécoms  qui incluent dans leur forfait le prix du téléphone. Elle s’endette sur 10 ans pour fabriquer une ligne de traitement de courrier qui est ensuite louée à son client pendant cette même période. En contrepartie du bail, Neopost assure l’entretien de son matériel. Ainsi, le fait de vendre un bail à ses clients permet à Neopost de garder le contrôle sur le SAV, activité traditionnellement à forte marge (le client ne peut pas chercher à faire jouer la concurrent puisque tout est déjà pris en charge).
Concernant le risque financier, les opérateur de postaux ont une activité très stable. Les défauts de paiement sont donc très peu probables.

En conclusion, Neopost est sur un secteur mature. La croissance est faible. En contrepartie, les marges sont importantes et le CA largement récurrent. La dette n’est pas un problème puisqu’elle est associée à des prêt longue durée.
J’assimilerais donc Neopost à une quasi obligation comme Canal +.

Au final, il faut regarder la valorisation qui me parait très très basse pour cette activité.
La chute de 30% en 4 mois est à mon sens totalement injustifiée !

Disclaimer : j’ai pris une ligne en début d’année que je viens de renforcer sur 42,50.

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#16 19/05/2012 22h56 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

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Je me pose les mêmes questions que vous. Voici mon analyse:
- us potals ne va pas bien du tout. Il y a un gros manque de visibilité sur le secteur, ce que le marché déteste.
- Le secteur du courrier est en pleine mutation.
- si un client tombe, la dette reste au bilan du fournisseur. C’est mal valorisé par le marché. (je pense à Xerox qui est dans le même cas)
- pitney bo est un aristocrate. Va-t-il pouvoir continuer d’augmenter son dividende ? Je ne le pense pas.


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#17 21/05/2012 22h17 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

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Bonjour
  Aujourd’hui Pitney Bowes a la bourse de New York gagne 6% a 10 minutes de la clôture
  La confiance est peut être relancée par l’annonce du rachat de 400 millions de dollars d’obligation (échéance octobre 2012) grâce aux liquidités de l’entreprise.

  La chute de Pitney est probablement liée au fait que L’US Postal un de ses plus gros client a un risque d’être "will temporarily run out of cash in October" si le gouvernement américain ne l’autorise pas a faire des économies tel la cessation de distribution du courrier le samedi entre autre.
cdlmt
Hervé

C’est là ou on voit que investir aux US a des limites: l’état de US postal est probablement bien connu de tout américain ce qui n’est pas mon cas. J’ai recherché l’information sur l’US postal a cause d’un article US sur Pitney Bowes qui parlait de ce probleme.

Dernière modification par HerveC (21/05/2012 22h31)

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#18 10/09/2012 01h00 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

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pratiquement -8% vendredi (progression pas assez satisfaisante, mais legere progression quand meme).

Passée sous les 39€, avec un rendement a 10%, peut-etre bien une porte d’entrée a franchir non?

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#19 10/09/2012 10h09 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

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Bonjour
  Ce qui n’a pas fait plaisir
   chiffre d’affaire du trimestre baisse de 15% en france de 5,9% aux USA a parité constante.
    L’explication donnée par Neopost est une réorganisation dans ces deux pays dont les effets négatifs auraient du être limités au premier trimestre.

  la croissance visée par la société a été révisée a la baisse en passant a une estimation de 0% a 2%

  Donc la question est: quel est l’avenir une stabilisation, hausse, baisse du chiffre d’affaire?
  le rendement est très bon, le taux de distribution 43% du Free Cash Flow est raisonnable.
  La dette est élevée mais correspond a des machines mises en services chez les clients.

  Ce qui est certain c’est que le métier n’est pas en très grande expansion. Que l’action est en baisse globale depuis 5 ans. Donc on se trouve dans un cas de figure qui ressemble a france télécom baisse de la valeur de la part haut rendement. Sauf que le taux de distribution est raisonnable chez neopost.
  Mais si vous avez investi a 50 euro il y a un an ce qui semblait un bon point d’entré vous avez perdu en capital 10 euro.
cdlmt
HerveC

amf je suis investi sur le titre

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#20 10/09/2012 10h22 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

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jeamb a écrit :

pratiquement -8% vendredi (progression pas assez satisfaisante, mais legere progression quand meme).

Passée sous les 39€, avec un rendement a 10%, peut-etre bien une porte d’entrée a franchir non?

Personnellement j’en ai profité vendredi, Neopost faisait parti de ma watch list. Avec la dégringolade du titre, le rendement est trop bon pour ne pas y mettre une piece dessus!


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#21 10/09/2012 10h31 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

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Ce qui m’embête un peu plus au niveau du dividende est que l’EPS est en baisse depuis 2009 mais dans le même temps le dividende augment ce qui donne un rapport entre le dividende versé et l’EPS également en augmentation pour atteindre actuellement 90%.

Si on imagine une baisse de 10% de l’EPS avec un dividende maintenu alors, le ratio monterait à 100% ce qui ne plait pas trop.

Personnellement, j’ai un peu peur que le dividende ne puisse pas être maintenu, sauf bonne(s) surprise(s) et je ne prendrai pas en compte le fort rendement associé à la valeur pour prendre une décision, préférant me baser sur le pire des scénario.

AMF: Je n’ai pas de titre mais je surveille la valeur.

Dernière modification par Saydji (10/09/2012 10h36)

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#22 10/09/2012 10h49 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

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Bonjour à tous,

Les ratios de Neopost sont intéressant, il n’y a a pas de doute et je ne viendrai pas vous contredire là dessus.
Je pense que vous vous méprenez tout de même. La question de la valorisation actuelle n’est pas pertinente. Vous devez vous intéressez à la valorisation future. Si vous souhaitez garder l’action 10 ans (c’est mon cas, quand j’investis, je me projette à 10 ans) vous devez regarder l’evolution pour les 10 prochaines années.

Que seront ces mêmes ratios dans 10 ans ?

Investir dans Neopost n’est-ce pas comme investir dans le minitel il y a 10 ans ?


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#23 10/09/2012 11h26 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

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Très bonne question Vic. Le risque c’est effectivement y-a-t-il un avenir pour les produits/services de Neopost ?

Très difficile d’anticiper cela mais à titre personnel, je ne pense pas que la situation de Neopost soit celle du Minitel. Neopost n’est pas sur 1 seul produit "technologique" qui est devenue obsolète. La gamme de produits / services est large même si elle est "concentrée" sur un secteur d’activité. Le risque porte donc sur le secteur "postal" au sens large; En effet si on a un doute sur la fin de Neopost alors, pour moi, cela revient à avoir un doute sur la poste, le courrier en général. De mon point de vue, tant que les postes existeront, Neopost existera; Sur les 10 ans à venir je ne crois pas à la fin de la Poste et du courrier postal.

C’est une société mature, sur un secteur mature. Cela se traduit dans les critères de valorisation actuels (PER <8, Ev/Ebitda <7). M.Marché ne valorise plus de croissance.
Pour l’actionnaire il y a une petite dilution récurrente (faibles émissions d’actions) et les Océanes.

Neopost a une position de leader et un des challenges est la prise de part de marché sur les marchés étrangers (Asie). La croissance, et la compétition, viendra de la poursuite de son développement à l’étranger.

Il n’en reste pas moins que l’on peut rester très profitable et rentable pour son actionnaire sans avoir de forte prespective de croissance (actuellement on est sur des ROIC > 10%, ROE>15%, un FCF>14% du CA et des capex faibles <5% du CA - sur les 4/5 dernières années).

Si ces ratios sont maintenus sur les 5/10  prochaines années, même sans croissance du dividende, le rendement est je trouve intéressant au cours actuel (proche 10%).

AMF: je viens d’initier une petite ligne sur Neopost à 39€ (motivation : amélioration du rendement marginal du portefeuille - objectif de détention CT/MT). Ceci n’est pas une recommandation d’achat.

Dernière modification par BearBullCarpeDiem (10/09/2012 11h58)


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#24 10/09/2012 11h41 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

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Loin de moi l’idée de penser que mon point de vue puisse changer quoi que ce soit mais au niveau machines pour PME (pliage, mise sous enveloppe, affranchisseuse etc.), j’ai pu comparer longuement Neopost et PB dans deux structures que je dirigeais (l’une avec neopost et l’autre PB)
Je dois dire de mon point de vue que les machines sont plus pratiques chez PB. Et moins chères. A tout niveau. Quant à la fiabilité, ce sont des maintenances permanentes donc aucun soucis.
Autant dire que même si je regarde par le petit bout de la lorgnette, j’aurais moins confiance dans neo que PB.
Je ne sais pas si ce genre de considération est à prendre en compte ou non (j’imagine que ce secteur en France représente 0.000…% du total) mais bon.

Dernière modification par Geoges (10/09/2012 11h42)


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#25 11/09/2012 15h53 → Neopost : n°2 mondial des équipements de salles de courrier

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Bonjour,

Au contraire Georges, c’est très interressant d’avoir les remarques de terrain sur l’utilisation des produits d’une entreprise.

Si vous nous aviez dit : Neopost c’est le top, rien à voir avec PB pour rien au monde, je n’aurrai changé ma Neopost… Ca voudrait dire que Neopost a un avantage concurrentiel.
Dans un marché où "le gagnant raffle tout" il n’y a aucun interet à prendre un autre produit et on verra dans un cas une marge qui s’envole et s’abaisse dans l’autre ainsi que les valorisations.

CF Apple VS Nokia…

Les conseils de terrain sont les meilleurs conseils.


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