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#26 31/10/2012 11h11 → Calcul de la retraite s'il y a moins de 25 années travaillées ?

Membre
Réputation :   17 

En complément d une intervention précédente qui portait sur les reconstitutions de carrière :

Calcul de la retraite s’il y a moins de 25 années travaillées ?

Comme GBL l a indiqué :
La retraite perçue est très inférieure au pourcentage des années travaillées par rapport au nombre de trimestres nécessaires pour obtenir une retraite complète
Toutefois , Dans certaines situations  bien précises ,
il se pourrait que vous puissiez racheter des années supplémentaires de cotisation - Cette possibilité existe aussi avec la sécurité sociale
Mais les cotisations en rapport avec ces rachats sont  très élevées .

Dadou a écrit :

J’ai "déjà" 24 ans de cotisation, incluant le service militaire et âgé de 44 ans.

Sauf erreur , Si la durée du service militaire est bien prise en compte , question années de cotisation, il n y aura évidemment  pas de revenu , ce qui diminuera d autant le montant de votre retraite -

Pour ce qui concerne l Arrco et l Agirc , je pense que vous devriez vous renseigner directement auprès de ces Organismes :

Dernière modification par Swx (31/10/2012 11h21)

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#27 01/11/2012 14h07 → Calcul de la retraite s'il y a moins de 25 années travaillées ?

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Merci beaucoup de ces éclaircissements GoodbyLenine

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#28 01/11/2012 16h41 → Calcul de la retraite s'il y a moins de 25 années travaillées ?

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Réputation :   

interressante  question
pour ma part , je cotise  en madelin depuis 18 ans , mon contrat  "pese" environ 140000 euros , et je ne toucherais que " 9500 euros" par an pour l’heure actuelle .
je compte cotiser jusqu’a 60 ans  ( encore 13 ans ), et prendre ma retraitre à ce moment .

je considere que la defisc des cotisations  est un moyen "raisonnable" pour 
1/ cotiser  pour une retraite minable
2/ diminuer son imposition

de toute façon des le debut de mon activité , j’ai consideré que les cotisations madelin étaient juste un "impot " deguisé .
je toucherais ce qu’on voudra bien me donner , et je ne me fait aucune illusion sur le montant .
si cette retraite participe à 10à 15 % de ma retraite finale , je pense etre  dans les clous .

ma retraite , je la fabrique moi même avec:

immobilier ( perissol , de robien , scellier  etc )
assurance  vie
scpi , pea , compte titre , residence principale ,

c’est un travail de longue haleine , mais  il ets EVIDENT qu’il faut commencer le plus tot possible .

courage , on y crois

Dernière modification par lise35 (01/11/2012 16h42)

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#30 08/11/2012 11h49 → Calcul de la retraite s'il y a moins de 25 années travaillées ?

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Réputation :   69 

Complément d’info à la louche (même si l’exemple ne correspond pas tout-à-fait au titre du post :

un copain, ingénieur des travaux à Paris, né en 1957, lauréat ESTP Paris depuis 1977 et cotisant depuis à la CNRACL, a tjrs vu sa fiche de paie avec fixe + variable (40 % de primes jamais intégrées).
Simulation pour retraite à 62 ans (donc 2019) : 48 % de son salaire net actuel…

Dernière modification par Job (08/11/2012 14h17)


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#31 09/11/2012 05h53 → Calcul de la retraite s'il y a moins de 25 années travaillées ?

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Réputation :   195 

Golliwogg a écrit :

Bonjour à tous,

…/…

Un point m’échappe : la retraite de l’état. D’après ce que j’ai compris, on peut toucher (pour l’instant…) 50% de son salaire moyen (le taux plein) à 67 ans et ce peu importe le nombre de trimestres travaillés. Est-ce que c’est valable pour quelqu’un qui a travaillé, mettons, de 28 à 45 ans, puis a vécu sur son patrimoine de 45 à 67 ans ? Peut-il réclamer sa retraite quand il le souhaite, au moment qu’il juge optimal ? Comment le montant de la pension (sur la moyenne des 25 meilleures années) est-il calculé s’il y a moins de 25 années réellement travaillées ?

Bonjour Golliwogg,

C’est mon cas travailleur salarié de 28 a 43 ans
et ensuite petit salarié et assimilé commerçant de 45 a 53 ans
et vivant sur mes économie depuis 2003. de 53 ans a maintenant, je vais avoir 63 ans.

Pas mal de choses ont été mentionnées, certaines sont correctes, mais tout cela reste bien incomplet.

La retraite d’état (?)

vous parlez du systeme de retraite des salariés,
(pas de celui des commerçants ou des professions libérales).
J’ai également contribué a la caisse des Commerçants et Artisans… ORGANIC ça s’appelait a l’époque.

Donc concernant le systeme des salariés, un systéme que je connais et auquel j’ai contribué pendant 18 ans, en temps que salarié, et qui me pemettra de prétendre a une retraite de la CRAV, ou la CRAM ou la CNAV. Il s’agit de retraite de la Sécurité Sociale.

CRAV  Caisse  Reg.  d’assurance Vieillesse des Salariés. Alsace et Moselle (mon cas pour partie)
CRAM du sud est (Marseille dans mon cas pour une autre partie)
CNAV dans les autres régions
Le système de calcul a changé 2 fois durant ma vie active.Et recemment une 3 eme fois qui ne me concerne pas,  étant né en 1950

Donc comme il a déja été dit les choses évoluent et pas toujours dans le sens qui nous conviendrait.
Ça change … donc prévoir en occultant cette retraite.. de toutes façons … parti comme c’est parti…
il vaut mieux ne pas y compter et la considérer comme un supplément..

Maintenant je partage mon expérience …
Dans mon cas
J’ai été étudiant jusqu’a 28 ans aux US.
Je n’ai commencé a travailler en France qu’a partir de 28 ans,
Aux USA j’ai eu des petits boulots (serveur et bartender) en temps qu’étudiant et plus tard un vrai travail, bref
(pour info, les années travaillées aux US sont prises en compte que pour la durée du travail,
par contre, le montant des revenus et des contributions n’est pas pris en compte).
Mes années travaillées aux US auraient pu me permettre d’atteindre les 40 ans de travail et partir en France, a la retraite a taux plein, a soixante ans.
Mais pour moi cela ne fut pas le cas,  car meme en additionnant toute mes années travaillées, j’atteins péniblement 31 années… Donc obligé d’attendre 65 ans pour le taux plein.

J’ai arrêté detravailler a  43 ans suite a un licenciement. (donc 15 ans de contributions au plafond de la sécu)
Ensuite j’ai travaillé dans mon/notre affaire en temps que salarié pendant 3 ans. Nous avons acheté un fonds que nous avons exploité en Sarl, avec un montage qui nous permettait d’etre salairé) et ensuite , (ayant racheté les parts a 100%) je me suis retrouvé assimilé commerçant.
7 ans de contributions faibles car j’avais un petit salaire pendant 3 ans (tout est relatif, moins important que mes salaires p®écedents).
(voir ci dessous le Post Scriptum = PS)
et ensuite temps que commerçant je cotisais  sur le bénéfice comptable pendant 3 ans environ ce qui devrait me permettre de toucher quelques euros de plus; mais impossible de savoir avant de procéder a la liquidation des droits.

Ma retraite Sécurité sociale a 65 ans sera de 50 % de la moyenne des salaires cotisés sur les 18 années.
Les Caisses de Retraites complémentaires je ne sais pas …
On pourrait croire que c’est pareil… mais je pense que les Caisse de Retraites complémentaires du type CRICA, ANEP IRCASUP, et autres, sont basées sur un systéme de points.
Les Points obtenus tout au long de la carrière en contrepartie des versements effectués auprés de ces caisses.
On ne touche que par rapport aux nombre de points que l’on a obtenus. Celui qui a travailler plus longtemps au meme salaire a obtenu plus de points et touchera une retraite complémentaire plus importante.

PS sad 
Il aurait été mieux de ne pas être salarié les 3 années ou nous avions le commerce
Etre employé fut un mauvais choix pour moi,  mais pas pour mon épouse.
ces 3 années c’est mon épouse qui était gérante de la Sté avec le gros salaire.
Mon épouse a travaillé et contribué un peu plus de 3 ans et touche 119 euro par mois + 33 des Caisses de Retraites Complémentaires.
(Mes 3 ans de petit salaire, ont engendré une contribution moindre a la sécu et cela a fait baisser ma moyenne).

Conclusion j’ai une retraite a taux plein a 65 ans en ayant travaillé et cotisé 18 ans au régimes des salarié
J’aurai pu la demander a 60 ans ma retraite sécurité sociale aurait été de  75 % du montant que je vais obtenir  a 65 ans. (réduction de 5 % par année).
Ce montant sera de l’ordre d’environ CRAM  550 euros et probablement autant des mes différentes caisses complémentaires.(calculé par la CARSAT) Carsat Sud-Est - Caisse d?assurance retraite et de la santé au travail Sud-Est

A titre de comparaison, mon épouse a travaillé 3 ans durant la période ou nous habitions la France (de 1978 a 2003) et touche 119 euros par mois de retraite CRAM ,  + 33  euro mesuel de la part des caisses de retraites complémentaires.

information intéressante ===>  http://doc-aea.aide-et-action.org/data/ … traite.pdf

Dernière modification par Miguel (09/11/2012 06h07)


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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#32 12/11/2012 19h08 → Calcul de la retraite s'il y a moins de 25 années travaillées ?

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bonsoir
je suis nouveau ici.
mais en passant et en lisant le fil je me suis dit, un petit mot ne peut pas faire de mal.
il me semble que ton histoire peut marcher. Mais il faut quand meme cotiser un peut à un moment donné.
je m’explique.

j’ai monté une boite, je l’ai tenue pendant 11 ans, j’ai trimé pas mal, et j’ai tout arrété.j’avais 37 ans il y a 10 ans

depuis je vis de mes rentes d’appartements et autres, avec 4 enfants de 15 à 20 ans.
je vais aussi en vacances beaucoup…..
je cotise benevolement à la secu CMU parce que la secu normale me prenait beaucoup plus.
je ne cotise plus à la vieillesse ni à rien d’autre. sauf csg.
mais j’ai bien prevu de cotiser plutard quand les gosses seront partis en benevole pour une petite retraite en plus.(ça peut pas faire de mal).
donc ton truc pour moi ça doit la faire

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#33 12/11/2012 23h12 → Calcul de la retraite s'il y a moins de 25 années travaillées ?

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@trucs   

Ca peut peut-être "le faire", mais faire quoi exactement ?

Dans votre cas, avez-vous vraiment calculé combien vous toucheriez une fois à la retraite ? 
Si vous avez cotisé comme commerçant ou profession libérale (ou même salarié) pendant 11 ans, puis cotisé au minimum, les droits que vous avez acquis ne devrait pas vous permettre de toucher grand chose comme pension de retraite. SI vous ne l’avez pas encore fait, faites un calcul précis, en supposant que les règles actuelles ne changent pas à l’avenir (soyons optimiste !), et vous devriez "atterrir".


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#34 13/11/2012 00h04 → Calcul de la retraite s'il y a moins de 25 années travaillées ?

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J’interviens juste dans cette file car je me pose une question: ce que nous cotisons actuellement sert bien à payer les retraites des personnes qui sont déjà à la retraite ? 
Donc en fait les "points" et annuités que l’on accumule ne valent en pratique que ce que les générations futures voudront/pourront nous donner non ?

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#35 13/11/2012 02h07 → Calcul de la retraite s'il y a moins de 25 années travaillées ?

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Tout à fait, lerenard, tout comme les points et droits acquis par les retraités actuels (et même les pensions qu’ils perçoivent) ne valent que parce que d’autres  travaillent et cotisent, et les différents régimes ont été adaptés à chaque fois que ça a été nécessaire pour assurer un certain équilibre pour le présent et l’avenir prévisible (selon les hypothèses qui ont été considérées comme raisonnables lors des adaptations).

A priori, les générations futures devraient continuer à travailler, à avoir des revenus, et à cotiser, sauf "explosion" du système ou de la société (*). Certes, le ratio nombre d’actifs/nb de retraités va évoluer, l’espérance de vie augmenter, etc. Mais ces paramètres sont déjà pris en compte dans les études sur les évolutions du système (allez les lires sur le site www du COR par exemple). Les paramètres qui ont le plus de probabilité de s’avérer erronés et d’avoir des conséquences importantes sur l’équilibre des régimes (ce sont eux qui ont déjà causé des déséquilibres dans le passé) sont l’évolution de la croissance du PIB et du chômage (**).

A mon sens , les droits acquis dans le cadre du système de retraite par répartition est juste une classe d’actif différente, permettant une certaine diversification au sain d’un patrimoine, et ne servant qu’une fois atteint l’age requis. Certaines cigales n’auront d’ailleurs que ce type d’actif….

(*) : mais alors, même posséder différents biens ou des "rentes" pourrait s’avérer vain.
(**) : notez que ces même paramètres auront un effet un peu  similaire sur la valeur de pas mal d’autres type d’actifs.

Dernière modification par GoodbyLenine (13/11/2012 02h10)


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