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Forums des investisseurs heureux

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#1 21/04/2012 12h11 → Calcul de la retraite s'il y a moins de 25 années travaillées ?

Membre
Réputation :   43 

Bonjour à tous,

J’essaye d’imaginer une stratégie d’accumulation de capital pendant un nombre d’années minimal (j’ai 30 ans), sur lequel je puisse ensuite vivre pour le restant de mes jours. Je n’aurai probablement pas la capacité financière d’arriver au seuil "rentier" en un nombre raisonnable d’années, et ainsi que je me suis exprimé, je ne souhaite pas travailler des décennies pour transmettre un patrimoine. Je n’ai pas non plus la volonté de frugalité extrême de l’auteur d’ERE. Consommer mon patrimoine jusqu’à ma mort est donc une idée qui me convient parfaitement. Quand bien même je n’appliquerais pas cette stratégie, je pense que c’est une intéressante réflexion.

J’essaye de définir les variables d’un tel système et j’ai besoin de votre aide pour pointer les choses auxquelles je n’aurais pas pensé. Je pose pour l’instant : avoir assez pour vivre jusqu’à 105 ans, taux de rémunération de l’épargne de 2% (au-dessus de l’inflation).

Un point m’échappe : la retraite de l’état. D’après ce que j’ai compris, on peut toucher (pour l’instant…) 50% de son salaire moyen (le taux plein) à 67 ans et ce peu importe le nombre de trimestres travaillés. Est-ce que c’est valable pour quelqu’un qui a travaillé, mettons, de 28 à 45 ans, puis a vécu sur son patrimoine de 45 à 67 ans ? Peut-il réclamer sa retraite quand il le souhaite, au moment qu’il juge optimal ? Comment le montant de la pension (sur la moyenne des 25 meilleures années) est-il calculé s’il y a moins de 25 années réellement travaillées ?

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#2 21/04/2012 12h35 → Calcul de la retraite s'il y a moins de 25 années travaillées ?

Membre
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Question très intéressante, d’autant que j’ai un objectif similaire.

Le rendement net de l’épargne à inflation + 2% me semble une bonne base de travail. Je pense que l’on peut faire mieux, mais qu’une hypothèse conservatrice est saine.

Le viager me paraît évident dans ce type de stratégie, surtout si on vit 105 ans ! wink

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#3 21/04/2012 13h47 → Calcul de la retraite s'il y a moins de 25 années travaillées ?

Modérateur
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Golliwogg a écrit :

point m’échappe : la retraite de l’état. D’après ce que j’ai compris, on peut toucher (pour l’instant…) 50% de son salaire moyen (le taux plein) à 67 ans et ce peu importe le nombre de trimestres travaillés. Est-ce que c’est valable pour quelqu’un qui a travaillé, mettons, de 28 à 45 ans, puis a vécu sur son patrimoine de 45 à 67 ans ? Peut-il réclamer sa retraite quand il le souhaite, au moment qu’il juge optimal ? Comment le montant de la pension (sur la moyenne des 25 meilleures années) est-il calculé s’il y a moins de 25 années réellement travaillées ?

Goliwogg, je pense que vous surestimez nettement le montant de la retraite de base (dont les cotisations sont et de toute manière plafonnées au plafond de la sécu) qui serait versée dans un tel cas, sans compter que les règles peuvent encore changer (en mal).

Prévoir de ne cotiser que 17 ans, et espérer toucher une retraite pendant 38 ans ensuite me semble bien illusoire (et aussi un peu égoïste d’ailleurs). Qui va payer ça à votre avis ?


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#4 21/04/2012 13h58 → Calcul de la retraite s'il y a moins de 25 années travaillées ?

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euh, les 50% de retraite c’est quand on a travaillé tout le temps
Si tu n’as travaillé que 20ans ça fait (en admettant 41.5 de cotisation) au mieux 50% x 20/41.5 soit un chtit 24% maxi du plafond de la sécu

Tof

Dernière modification par Tof68 (21/04/2012 13h59)

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#5 21/04/2012 14h07 → Calcul de la retraite s'il y a moins de 25 années travaillées ?

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Golliwogg a écrit :

Est-ce que c’est valable pour quelqu’un qui a travaillé, mettons, de 28 à 45 ans, puis a vécu sur son patrimoine de 45 à 67 ans ? Peut-il réclamer sa retraite quand il le souhaite, au moment qu’il juge optimal ? Comment le montant de la pension (sur la moyenne des 25 meilleures années) est-il calculé s’il y a moins de 25 années réellement travaillées ?

Bonjour,

Vu le coût d’une assurance santé en vivant de son patrimoine de 45 à 67 ans, il est préférable de garder une activité qui permette de cotiser pour la santé et donc pour la retraite même à minima.

Et en plus en ouvrant ses droits à la retraite, on bénéficie de la couverture santé de base ( énorme économie vs assurance privée quand on a plus de 60 ans)


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#6 21/04/2012 15h32 → Calcul de la retraite s'il y a moins de 25 années travaillées ?

Membre
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Golliwogg a écrit :

Bonjour à tous,
Un point m’échappe : la retraite de l’état. D’après ce que j’ai compris, on peut toucher (pour l’instant…) 50% de son salaire moyen (le taux plein) à 67 ans et ce peu importe le nombre de trimestres travaillés. Est-ce que c’est valable pour quelqu’un qui a travaillé, mettons, de 28 à 45 ans, puis a vécu sur son patrimoine de 45 à 67 ans ? ?

Bonjour
  Vous avez trente ans et vous parlez d’un événement qui va se passer dans trente ans.
  D’ici la la législation aura changé dans un sens ou un autre alors il y a trop de variable pour qu’un quelconque calcul ait un sens.

  la formule actuelle pour votre hypothèse vous aurez cotisé 68 trimestres

    (salaire annuel de référence)*50%   X 68
------------------------------------------
               164

 
   Si on regarde quelqu’un qui aurait établi un projet il y a trente ans serait dans le mur:
   nombre d’année de cotisation était é 37,4 ans maintenant il est au delà de 40 ans
   l’age de la retraite était 60 ans il est 67 maintenant.
   Le taux de remboursement de la sécurité sociale permettait de ne pas avoir de complémentaire santée. (charge en plus)
   il n’y avait pas de csg sur les retraites.

  Tout ce que vous pouvez c’est cotiser au mieux pour espérer en avoir le retour.
  Je suis très partisan de la retraite de la sécurité sociale. Le gens qui disent qu’ils se débrouillerons souvent se plantent:
  Mon frère architecte = retraite 1000 euro par mois
  Ma cousine chef d’entreprise  = en faillite a 70 ans retraite 1000 euro par mois tous ses bien saisis heureusement elle avait donné la nue propriété de sa maison a se enfants.
  J’ai cotisé volontairement pour mon épouse pendant qu’elle s’occupait des enfants sans travailler cela lui permettra d’avoir un retraite a taux plein a un 62 ans…
cdlmt
Herve

ajouté la formule de calcul

Dernière modification par HerveC (21/04/2012 15h39)

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#7 21/04/2012 18h24 → Calcul de la retraite s'il y a moins de 25 années travaillées ?

Membre
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@ GBL, je ne surestime rien du tout, je n’ai justement aucune idée du montant de la retraite. Je veux juste pouvoir l’estimer au mieux, même si c’est une faible somme, pour l’intégrer au calcul.

@ HerveC, oui la législation va changer mais pour l’exercice, prenons l’hypothèse des conditions actuelles.

Vous semblez tous omettre l’âge de "taux plein automatique", soit 67 ans actuellement (peu importe le nombre de trimestres). Ou alors il y a quelque chose que je n’ai pas compris…

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#8 21/04/2012 20h57 → Calcul de la retraite s'il y a moins de 25 années travaillées ?

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Golliwogg a écrit :

Vous semblez tous omettre l’âge de "taux plein automatique", soit 67 ans actuellement (peu importe le nombre de trimestres). Ou alors il y a quelque chose que je n’ai pas compris…

Ce qu’il faut comprendre c’est qu’il y a 2 problèmes différents : la durée de cotisation, l’âge de départ, et donc 2 décotes qui s’appliquent successivement :

1- décote/au nb de trimestre normal (durée de cotisation) : si vous n’avez pas cotisé le nb de trimestre normal on applique un taux <1

2- décote si départ avant l’âge de taux plein : un autre coef <1

On peut se retrouver avec : pension = salaire de référence * 50/100 * 0,5 * 0,5 !!

Bref, on est au minimum vieillesse.

carpediem a écrit :

Vu le coût d’une assurance santé en vivant de son patrimoine de 45 à 67 ans

N’y-a-t-il pas la CMU? Coût 8% de son RFR (applicable sur la portion au-delà de 9164 euro)

Dernière modification par placementapapa31 (21/04/2012 20h59)

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#9 21/04/2012 21h00 → Calcul de la retraite s'il y a moins de 25 années travaillées ?

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ne pas confondre décote (67ans permet justement de ne plus en avoir) et le taux (au mieux 50% x Nb années cotisées/41.5)

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#10 21/04/2012 21h10 → Calcul de la retraite s'il y a moins de 25 années travaillées ?

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Oui exact c’est comme ça qu’il faut le formuler. Bref, on a 2 coefs, et même 3 avec le 50%. Multiplier 3 coefs <1 ça fait mal…

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#11 21/04/2012 21h23 → Calcul de la retraite s'il y a moins de 25 années travaillées ?

Membre
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Bonjour,
"  oui la législation va changer mais pour l’exercice
PRENONS L HYPOTHESE DES CONDITIONS ACTUELLES  c est-à-dire  demain une situation à la Grecque probable .
  Autant dire que c est du temps perdu que de tirer dans de telles conditions des plans sur la comète
Je me demande si ce ne serait pas gagner du temps que de  faire autre chose,  autre part

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#12 21/04/2012 21h45 → Calcul de la retraite s'il y a moins de 25 années travaillées ?

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Swx a écrit :

demain une situation à la Grecque probable

Vous savez peut-être que je ne fais guère partie des optimistes, mais là vous y allez fort non? Arumentez svp…

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#13 21/04/2012 21h56 → Calcul de la retraite s'il y a moins de 25 années travaillées ?

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D’accord d’accord, il y avait donc bien quelque chose qui m’échappait. Je vais voir du côté du minimum vieillesse et faire ma simulation en fonction de ça.

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#14 21/04/2012 22h17 → Calcul de la retraite s'il y a moins de 25 années travaillées ?

Membre
Réputation :   25 

Golliwogg a écrit :

D’accord d’accord, il y avait donc bien quelque chose qui m’échappait. Je vais voir du côté du minimum vieillesse et faire ma simulation en fonction de ça.

Bonjour
  Minimum vieillesse 777 euro par mois a 65 ans
   On vous demande vos revenus mobiliers et immobiliers et on vous donne la différence avec 777 euro
   Ensuite au décès l’état récupère sur la succession si elle dépasse 39 000 euro.
cdlmt
Hervé

Dernière modification par HerveC (21/04/2012 22h18)

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#15 22/04/2012 10h23 → Calcul de la retraite s'il y a moins de 25 années travaillées ?

Administrateur
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Golliwogg a écrit :

J’essaye d’imaginer une stratégie d’accumulation de capital pendant un nombre d’années minimal (j’ai 30 ans)

Golliwogg a écrit :

Un point m’échappe : la retraite de l’état. D’après ce que j’ai compris, on peut toucher (pour l’instant…) 50% de son salaire moyen (le taux plein) à 67 ans et ce peu importe le nombre de trimestres travaillés. Est-ce que c’est valable pour quelqu’un qui a travaillé, mettons, de 28 à 45 ans, puis a vécu sur son patrimoine de 45 à 67 ans ? Peut-il réclamer sa retraite quand il le souhaite, au moment qu’il juge optimal ? Comment le montant de la pension (sur la moyenne des 25 meilleures années) est-il calculé s’il y a moins de 25 années réellement travaillées ?

Vous avez 30 ans et vous pensez déjà à la retraite d’Etat ?

Les règles auront le temps de changer 50 fois d’ici 2042 !

Quel intérêts de se projeter si loin avec des hypothèses qui ne sont pas immuables et non absolument rien de réalistes ?!!

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#16 22/04/2012 10h35 → Calcul de la retraite s'il y a moins de 25 années travaillées ?

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La stratégie patrimoniale que j’évoquais, épargner puis dépenser, a pour moi du sens. La retraite versée par l’Etat n’est qu’une petite composante (à laquelle je ne songeais même pas au début de ma réflexion) que j’essaye d’estimer ; si on en vient à la conclusion qu’il vaut mieux la considérer à 0, soit. Je propose de stopper la discussion sur la retraite de l’Etat (j’ai eu mes réponses) et d’élargir le sujet.
Que pensez-vous d’une telle stratégie ? Le fait d’avoir des enfants risque-t-il de me faire changer d’avis du tout au tout ?

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#17 22/04/2012 10h41 → Calcul de la retraite s'il y a moins de 25 années travaillées ?

Administrateur
Réputation :   1307 

Golliwogg a écrit :

Que pensez-vous d’une telle stratégie ? Le fait d’avoir des enfants risque-t-il de me faire changer d’avis du tout au tout ?

Evidemment si je n’ai pas d’enfant, à un moment donné je consommerai mon capital en me donnant une marge, et ma fois, ce qui restera ira à une association animalière ou à mon frère.

Mais franchement, j’en suis pas là ! Je me poserai ces questions quand j’aurais 60 ans et encore !

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#18 22/04/2012 11h28 → Calcul de la retraite s'il y a moins de 25 années travaillées ?

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Je trouve motivant l’idée de s’affranchir du travail salarié beaucoup plus tôt que la plupart des gens (c’est la raison même de ce forum…). Je pense qu’il n’est pas incompatible d’avoir un tel objectif à long terme tout en réévaluant les variables au fil du temps. De toutes façons je ne pense pas qu’en pratique ce sera aussi binaire que "travail, puis retraite" ; je pense que j’aurai toujours une alternance de périodes de travail et de non-travail. Le tout est d’avoir la liberté, le choix.
C’est dommage que vous ayez renommé la file ! Cela restreint le débat à cette question de retraite, qui n’était qu’un détail.

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#19 22/04/2012 18h12 → Calcul de la retraite s'il y a moins de 25 années travaillées ?

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Bonjour
  Pour l’instant pour valider 4 trimestres de retraite il faut avoir cotisé 4x1800 euro = 7200 euro.(en 2011 réévalué chaque année)

  Donc dans votre optique (en partie) et si votre métier de salarié vous le permet. Une fois que vous avez cotisé sur 7200 euro vous pouvez faire autre chose . Cela vous permet d’avoir une année validée par contre votre salaire annuel moyen ne sera pas amélioré.
  Le congé sabbatique est une autre solution mais il faut qu’il soit a cheval sur deux années.
bonne journée.
Hervé

Dernière modification par HerveC (22/04/2012 18h12)

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#20 22/04/2012 19h17 → Calcul de la retraite s'il y a moins de 25 années travaillées ?

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Pour être précis: 4 x 200 x horaire SMIC (soit 4x200x9.22 actuellement)

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#21 22/04/2012 19h55 → Calcul de la retraite s'il y a moins de 25 années travaillées ?

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Calcul Retraite Partielle   Securite Sociale

Dernière modification par Swx (31/10/2012 11h19)

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#22 23/04/2012 11h47 → Calcul de la retraite s'il y a moins de 25 années travaillées ?

Membre
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CALCUL  RETRAITE COMPLETE SECURITE SOCIALE   -    POUR EXPATRIES

Selon les interventions , plusieurs futurs rentiers vivent leur carrière professionnelle successivement  dans plusieurs pays Européens  EU  Si vous êtes dans ce cas , l imprimé de demande de retraite comporte  seulement 19 pages sans compter les justificatifs .
-On se demande parfois ce que font les fonctionnaires :

En Europe  le calcul  est assez simple , les différents pays   ont des régimes relativement semblables Excepté des âges de départ à la retraite variable de 35 à 67 ans  ce qui peu compliquer un peu les choses pour le calcul de vos droits :

-  Article 1 - On entend par foyer fiscal 2 personnes qui vivent ensemble et en partagent les charges sad Certains pays attardés n ont pas légiféré pour  le pacs )

Je prend un exemple de reconstitution de carrière simplissime
-  Vous êtes français,après des petits boulots en France ,
   toujours  célibataire vous  allez  travailler en Belgique
-  Vous épousez une Suédoise , veuve avec 2 enfants de nationalité Portugaise , et vous allez vivre au Danemark ou votre femme a trouvé un job de fonctionnaire
- Là vous rencontrez un Hollandais irrésistible  avec lequel vous vous pacsé après quelques formalités
Ce sera le motif de votre licenciement  hélas vous allez connaître une période de chòmage 
Après quelque temps , vous rachèterez pour augmenter votre pactole quelques trimestres  de sécurité sociale

Enfin vous avez trouvé un job en Allemagne ,  vous  bénéficiez  d une promotion bien méritée un seul hic après quelques mois,  vous êtes muté en Italie , mais  vers la fin , vous ne supportez plus les pâtes  -
En raison du climat, vous  allez vivre avec votre conjoint  votre retraite aux Canaries , d ou vous commencerez à remplir votre formulaire de 19 pages multilingues, avec vos annexes dans tous les charabias ,  devant une autorité qui ne comprend pas le français - vos connaissances d espagnol  sont limitées
Là je ne parle que de pays qui ont une législation relativement commune , ce qui facilite ce calcul
Par contre je ne peux pas vous conseiller  dans vos démarches si vous allez vivre au Viet-Nam puis  au Mali -

Dernière modification par Swx (23/04/2012 11h58)

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#23 23/08/2012 12h46 → Calcul de la retraite s'il y a moins de 25 années travaillées ?

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Une bonne chose, vous êtes jeune à 30 ans!
Une mauvaise, vu l’endettement officiel de l’état and co (30000 Euros par tête de pipe officiellement, sans doute 50000 Euros une fois les engagements de retraite fonctionnaires/militaires et autres babioles réintégrés), un PIB qui ne croit quasiment pas (surtout par tête de pipe), je vois vraiment mal comment vous pouvez compter sur une quelconque retraite dans 35, 37, ou 40 ans.
Je vais sans doute passer pour cynique mais vous suggère de ne compter sur aucune retraite (sinon une nominale) et profitez en pour vous constituer un capital (immo, prof, boursier ou autre).

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#24 30/10/2012 20h52 → Calcul de la retraite s'il y a moins de 25 années travaillées ?

Membre
Réputation :   -1 

Bonjour à tous,

Dans toutes les précédentes interventions, je ne vois que des calculs pour la retraite "Sécu" mais quid du calcul des droits ARRCO ou AGIRC par exemple ?
Il y a un moment déjà, je m’étais fixé comme objectif de me "mettre à la retraite" à 55 ans (si j’y arrive). Le but étant d’en profiter un max !!!
J’ai "déjà" 24 ans de cotisation, incluant le service militaire et âgé de 44 ans.
Comment puis je donc calculer une éventuelle retraite au total : Part Sécu + Arrco + Agirc sur 35 ans de travail par exemple ?
Pour les complémentaires, les point acquis tout au long de mes années de travail sont ils définitivement acquis même sans faire les 41.5 ans demandées ?
Merci de vos lumières

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#25 31/10/2012 02h45 → Calcul de la retraite s'il y a moins de 25 années travaillées ?

Modérateur
Réputation :   1080 

Selon les règles actuelles (qui peuvent changer), si vous liquidez la retraite Arrco ou Agirc avant d’avoir tous les trimestres ou d’avoir 67 ans, il y aura une décote appliquée (parfois importante, par ex : 22% s’il manque 20 trimestres et que vous êtes 5 ans avant 67 ans, ou 57% s’il manque + de 20 trimestres et que vous avez 5 ans de moins que les 62 ans de l’age minimum, pour les droits sur tranche C c’est encore pire), et vous ne pourrez pas le faire plus de 5 ans avant l’age minimum (soit avant 57 ans actuellement).

google "coefficients abattement Arrco Agirc" vous aidera, par exemple avec
Retraites anticipées Agirc-Arrco : les abattements en fonction de votre année de naissance ou (La Référence) VIII  Conditions d’ouverture des droits
       
        (Mise à jour du: 8 oct. 2015 12:30:47)


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