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#1 20/04/2012 15h28 → F. Hollande souhaite émettre des obligations auprès des particuliers (hollande)

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Réputation :   231 

François Hollande sur Canal+ a écrit :

(pas vraiment écrit mais bon, je ne peux pas changer ce champ…)
"Moi, j’ai l’idée que l’épargne des Français, qui est à un niveau très élevé - 17% de nos revenus sont épargnés - puisse être mobilisée pour l’industrie, pour le logement et aussi pour la dette", a-t-il déclaré, interrogé à ce sujet lors du Grand Journal de Canal +. Son intervention avait été enregistrée un peu plus tôt dans la journée, pour cause de meeting dans la soirée à Bordeaux.

"De manière que, plus on empruntera auprès des Français, moins on empruntera auprès des marchés", a-t-il dit.

A la question, "vous lancerez des emprunts d’Etat auprès des particuliers ?", il a répondu: "j’y réfléchis. Ca existe déjà. Ce qu’on appelait autrefois les bons du Trésor, les grands emprunts d’Etat. Plus on emprunte sur nos propres marchés avec l’épargne des Français, moins on est dépendant de fonds d’investissements".

"Vous le ferez de manière plus systématique?" Il répond: "plus systématique, oui".

Interrogé sur le fait de savoir s’il l’avait décidé, il a affirmé: "Oui, en fait. Après il faut voir les conditions. Il faut que ce soit un taux qui ne soit pas supérieur à celui du marché. Pas la peine de payer plus cher une dette même si elle est souscrite par les Français".

Hum…
J’ai mis en gras les détails qui coincent…

Les OAT pour particuliers, ca existe déjà smile
http://www.euronext.com/editorial/wide/ … 52-FR.html
(au passage, les intermédiaires se gavent toujours trop sur la fourchette!)

Quant au taux, ceux qui ont la capacité d’épargner sont souvent dans les tranches 14%/30%/40%, et l’idée d’acheter du 3% brut à 10 ans n’est pas très reluisante… il y a d’abord le livret A à compléter si le plafond passe à 30k€  !

L’état ne paye en réalité qu’une partie des intérêts sur ses OAT détenues par des résidents puisqu’il récupère une partie sous forme d’impôt. C’est la raison pour laquelle (il me semble) l’on pouvait intégrer des obligations d’Etat dans les tous premiers PEA (merci M. Bérégovoy).

Dernière modification par Nikki (20/04/2012 15h29)

Mots-clés : hollande

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#2 20/04/2012 15h35 → F. Hollande souhaite émettre des obligations auprès des particuliers (hollande)

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Nikki a écrit :

Quant au taux, ceux qui ont la capacité d’épargner sont souvent dans les tranches 14%/30%/40%, et l’idée d’acheter du 3% brut à 10 ans n’est pas très reluisante… il y a d’abord le livret A à compléter si le plafond passe à 30k€  !

Il n’y a plus qu’à "espérer" que M. Hollande ait de bon conseillers, capables de lui expliquer que le succès d’une telle opération ne peut se faire sans une exonération de l’impôt sur les intérêts.

On peut même rêver : que ces obligations sortent également de l’assiette de l’ISF, pour attirer aussi les patrimoines plus conséquents.

Malheureusement l’écran de mon credibil-o-meter (c) m’indique que je dois passer du calibre "micro" au calibre "nano" …

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#3 20/04/2012 17h02 → F. Hollande souhaite émettre des obligations auprès des particuliers (hollande)

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Pour ma part, même si je suis "riche" au sens Hollandais (mais sans doute une "classe moyenne" au sens sarkozyste) , pour ce qui concerne l’épargne des ménages et les finances personnelles j’ai un a priori plus positif sur le socialisme que sur la droite sarkozyste, tant pour l’intérêt général que pour mon intérêt personnel.

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#4 20/04/2012 17h37 → F. Hollande souhaite émettre des obligations auprès des particuliers (hollande)

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Dans la série rêve, que les exilés fiscaux bénéficient d’une exonération fiscale proportionnelle à leur souscription et que cela incite au retour. ( Je sais le père Noël c’est en Décembre smile)

Plus réaliste, que les OAT puissent être mises en direct dans une AV.


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#5 20/04/2012 18h03 → F. Hollande souhaite émettre des obligations auprès des particuliers (hollande)

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Je crois que l’emprunt Balladur pouvait se loger dans le PEA. Dans le même style, il reste un peu de Pinay de l’autre côté de la mer !

Je ne suis pas convaincu. Le sujet est ressorti à toutes les sauces, Sarko l’avait également dit. Il faut un vrai projet pour créer de la valeur pour que les gens souhaient y investir et que les réductions fiscales ne soient pas trop pénalisantes pour l’état sur le long terme.

Les emprunts d’état auprès des particuliers n’ont pas été souvent des réussites pour l’état après coup dans l’histoire récente (en particulier ceux indexés sur l’or). Si on remonte plus loin, quand c’était encore appelé la rente, les particuliers perdaient à chaque fois et l’état gagnait à chaque fois.

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#6 20/04/2012 19h45 → F. Hollande souhaite émettre des obligations auprès des particuliers (hollande)

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L’idée d’OAT dans le PEA serait une bonne idée.
Dans une assurance-vie, si cela sert à rémunérer l’intermédiaire via des unités de compte, aucun intérêt vu la faiblesse des taux d’intérêt actuels.

Personnellement, je préfère ce type de solution avec le doublement  coût.
du plafond du livret A même si cela doit défavoriser les dividendes étrangers, cela permet de mobiliser l’épargne nationale vers là elle est plus utile (logements sociaux et coût/détention de la dette publique) à moindre coût.

Dernière modification par Petitportefeuille (20/04/2012 19h45)


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#7 20/04/2012 21h52 → F. Hollande souhaite émettre des obligations auprès des particuliers (hollande)

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Nikki a écrit :

François Hollande sur Canal+ a écrit :

Il faut que ce soit un taux qui ne soit pas supérieur à celui du marché.[/b] Pas la peine de payer plus cher une dette même si elle est souscrite par les Français".

Voilà qui est tout à fait savoureux : d’un côté les gens de gauche (et d’extrême droite) tonnent contre "les marchés financiers qui prennent en otage la souveraineté nationale et auprès de qui nous nous sommes volontairement ligotés etc.", mais d’un autre côté ça arrange bien quand il s’agit de payer moins cher.

Dans un autre sujet on parlait du problème du made in China, que tout le monde prône les vertus du made in France mais personne ne veut payer le prix. Ben, c’est un peu le même problème…

Nikki a écrit :

L’état ne paye en réalité qu’une partie des intérêts sur ses OAT détenues par des résidents puisqu’il récupère une partie sous forme d’impôt

Et si on rajoute l’inflation ça signifie que l’Etat a accès à des capitaux empruntés gratuitement. Quand il s’agit en particulier de capitaux issus de l’épargne retraite, ça pose tout de même problème : quelle retraite va pouvoir être constituée ainsi??

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#8 21/04/2012 05h51 → F. Hollande souhaite émettre des obligations auprès des particuliers (hollande)

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placementpapa31 a écrit :

Voilà qui est tout à fait savoureux : d’un côté les gens de gauche (et d’extrême droite) tonnent contre "les marchés financiers qui prennent en otage la souveraineté nationale et auprès de qui nous nous sommes volontairement ligotés etc.", mais d’un autre côté ça arrange bien quand il s’agit de payer moins cher.

On pourrait dire qu’il s’agit d’une cause nationale , que participer à un grand emprunt permettrait d’alléger la charge d’emprunt de l’état et d’envisager un remboursement plus rapide du capital afin d’alléger les intérêts.

placementpapa31 a écrit :

Et si on rajoute l’inflation ça signifie que l’Etat a accès à des capitaux empruntés gratuitement. Quand il s’agit en particulier de capitaux issus de l’épargne retraite, ça pose tout de même problème : quelle retraite va pouvoir être constituée ainsi??

Inflation en France 2.5 % en 2012 , le livret A réussi le pari de faire moins que l’inflation ( Merci à Mr Baroin et Cie )

De 2,25% le taux du livret A aurait dû passer à 2,75% au 1er février. Il n’en sera rien, et les épargnants seront privés de près de 530 millions d’euros de gains d’intérêt sur la période courant jusqu’à début août, date de la prochaine décision sur le taux – selon les calculs de l’AFP. Le ministre de l’Économie François Baroin a sobrement annoncé jeudi dans un communiqué que le taux du livret A – le produit d’épargne préféré des Français - restera inchangé, en dépit de l’inflation des prix à la consommation sur laquelle il se positionne d’habitude. Une mesure qui pourrait décevoir l’opinion à trois mois de l’élection présidentielle. « On ne peut pas nous reprocher une mesure électoraliste », a déclaré le ministre en marge d’un déplacement à Besançon.

Selon la formule inscrite dans la loi, le taux du livret A correspond au niveau de l’inflation majoré d’un quart de point. Logiquement, il aurait dû suivre la hausse des prix à la consommation, qui ont encore grimpé de 0,4% en décembre par rapport à novembre, selon les chiffres annoncés jeudi par l’Institut national de la statistique et des études économiques (Insee). Sur un an, l’inflation atteint les 2,4% (hors tabac), selon les calculs de l’AFP. L’Insee publiera le taux d’inflation moyen de 2011 le 19 janvier. Bercy a préféré déroger à la règle, suivant en cela la recommandation (nullement contraignante) du gouverneur de la Banque de France, Christian Noyer, qui jugeait inutile de relever le taux du livret A pour devoir le baisser à nouveau dans six mois, si les prévisions de baisse de l’inflation des économistes se réalisent. Le but de la manœuvre est « d’éviter une volatilité excessive », ou un « effet yoyo », selon l’expression du ministre.

La loi autorise l’exécutif à contourner la règle de calcul du taux du livret A « en cas de circonstances exceptionnelles ». Plusieurs experts contredisent les prévisions de la Banque de France et estiment désormais que l’inflation pourrait se maintenir à un niveau élevé. Ils ont d’ailleurs été surpris par la hausse des prix en décembre, tirée par les services et l’automobile, qui est venue contredire les prévisions de début de ralentissement. « On ne voit pas d’effet immédiat de la faible croissance, voire du début de récession, sur les prix à la consommation », relève Michel Martinez, chef économiste pour la France de la Société Générale, contacté par l’AFP. La baisse des prix à la consommation pourrait être remise en cause par le relèvement du taux réduit de TVA de 5,5% à 7%, qui « pourrait amputer le pouvoir d’achat et donc les dépenses de consommation », explique ce même expert. Néanmoins, la majorité des économistes partage la grille de lecture de la Banque de France et prévoit une décélération progressive des prix en cours d’année, avec un passage de l’inflation sous les 2% fin 2012, ce qui pourrait induire une baisse du taux du livret A dès août, voire début 2013.

Philippe


Investisseur immobilier Rentier en 2016 Bailleurs sur Nîmes et Béziers , mutualisons les locataires

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#9 20/06/2012 11h13 → F. Hollande souhaite émettre des obligations auprès des particuliers (hollande)

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l’inconvénient pour ce genre d’obligs est que l’état est juge est partie, c’est à dire qu’il peut proposer des obligs à 6%, tout le monde se rue dessus et 6 mois après l’état décide d’imposer ces obligs à 75%

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#10 20/06/2012 21h45 → F. Hollande souhaite émettre des obligations auprès des particuliers (hollande)

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Nikki a écrit :

François Hollande sur Canal+ a écrit :

(pas vraiment écrit mais bon, je ne peux pas changer ce champ…)
"Moi, j’ai l’idée que l’épargne des Français, qui est à un niveau très élevé - 17% de nos revenus sont épargnés - puisse être mobilisée pour l’industrie, pour le logement et aussi pour la dette"

Mais cet argent n’est-il pas déjà engagé?

Dernière modification par placementapapa31 (28/06/2013 14h42)

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#11 20/06/2012 23h39 → F. Hollande souhaite émettre des obligations auprès des particuliers (hollande)

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Si juste 1% de ces 17% bougeait de destination (pour être plus "efficace" dans l’intérêt général), ce seraient 20 Mds€ qui bougeraient… de quoi avoir un impact déjà significatif.

Mais ça ne sera pas trivial de faire bouger ce 1%.

PS : J’ai pas mal lu sur ce forum que l’état ferait beaucoup pour décourager d’investir en France… par des "pleureuses", qui oublient que l’investissement en France garde beaucoup d’atouts, au moins si on en crois certaines enquêtes, dont celle dont la presse se fait actuellement l’écho (avec la France qui serait rétrogradée de la 2è à la 3è place du pays le plus attirant de la Communauté Européenne pour les investissements étranger, ce qui laisse quand même 24 pays moins attirant, au lieu de 25 auparavant).


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#12 21/06/2012 00h13 → F. Hollande souhaite émettre des obligations auprès des particuliers (hollande)

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placementapapa31 a écrit :

Un ami me faisait remarquer ceci : "J’ai l’impression que beaucoup de gens qui s’expriment publiquement comptent en quelque sorte l’argent deux fois : cette épargne n’est pas disponible pour quoi que ce soit, puisqu’elle est déjà engagée."

Ceci est-il pertinent?

En effet, il me semble à moi aussi que la soit-disant grosse épargne ds Français est déjà engagée :

- remboursement d’emprunt immo

- épargne financière dans livrets et assurances vie, ces derniers fonds servant à financer la dette publique

Il me semble donc qu’il est de la démagogie la plus pure et la plus grossière de prétendre que ces flux d’épargne sont disponibles.

Non seulement le chiffre de 17% date de 2003 source insee … il s’est donc passé beaucoup de choses depuis.

Et en plus voici ce qu’indique l’insee pour ses modalités de calcul :

insee a écrit :

en comptabilité nationale, on considère que les ménages propriétaires occupants sont producteurs d’un service de logement, dont ils sont les propres bénéficiaires. À ce titre, leur revenu et leur consommation sont augmentés de loyers imputés, qui correspondent aux loyers qui seraient acquittés dans le secteur locatif privé pour des logements de caractéristiques similaires.
….
La part du revenu disponible qui n’est pas utilisée en dépense de consommation constitue l’épargne. Le taux d’épargne est le rapport entre l’épargne des ménages et le revenu disponible brut.
Source sur le site de l’insee

Pour séduire les "zozos", Il est vraiment facile de faire dire ce que l’on veut aux chiffres


Peu de choses sont impossibles !  … mais à quel prix !

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#13 21/06/2012 00h15 → F. Hollande souhaite émettre des obligations auprès des particuliers (hollande)

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L’état ne fait pas tout pour décourager l’investissement en France. Je pense qu’il faut le formuler ainsi : pour répondre à des objectifs politiques, l’Etat arbitre, et va arbitrer, en faveur de mesures qui auront pour effet, de manière incidente, d’accentuer le découragement de l’investissement.

Mais je ne sais pas si ceci est négatif ou positif. Car dire que le découragement de l’investissement est néfaste, sous-entend d’avoir prouvé que l’investissement était nécessaire dans le contexte actuel (ce que je n’ai hélas pas les moyens de prouver, n’ayant pas le niveau théorique requis).

Concernant l’attractivité des investissements, le fait d’être classé dans le peloton de tête parmi un ensemble de pays européens peu attractifs est-il un signe de performance??

Concernant l’épargne, le revenu disponible des ménages français 2011 s’établit ainsi à 1 332 milliards d’euros, donc 1 109 milliards ont été dépensés et 223 milliards ont été épargnés selon l’Insee. Faire bouger 1% de ces 1332 milliards de revenu disponible cela fait environ 13 milliards. Cela me semble peu par rapport au déficit d’investissement accumulé en France (en 2010, la FBCF était de 273,3 milliards).

Sky a écrit :

Et en plus voici ce qu’indique l’insee pour ses modalités de calcul :

insee a écrit :

en comptabilité nationale, on considère que les ménages propriétaires occupants sont producteurs d’un service de logement, dont ils sont les propres bénéficiaires. À ce titre, leur revenu et leur consommation sont augmentés de loyers imputés, qui correspondent aux loyers qui seraient acquittés dans le secteur locatif privé pour des logements de caractéristiques similaires.
….
La part du revenu disponible qui n’est pas utilisée en dépense de consommation constitue l’épargne. Le taux d’épargne est le rapport entre l’épargne des ménages et le revenu disponible brut.
Source sur le site de l’insee

Pour séduire les "zozos", Il est vraiment facile de faire dire ce que l’on veut aux chiffres

Et que voulez-vous dire exactement? Que la capacité d’épargne des Français est une réalité, ou une intox?

Dernière modification par placementapapa31 (21/06/2012 00h23)

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#14 21/06/2012 00h30 → F. Hollande souhaite émettre des obligations auprès des particuliers (hollande)

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Ces 17% sont clairement une intox, visitez les liens que j’ai donné ci-dessus.

Un autre tableau de l’insee nous apprend que le taux d’épargne financier des ménages - et non plus des français - (en excluant les entrepreneurs individuels et l’investissement en logement) n’est que de 6,8% en 2011.


Peu de choses sont impossibles !  … mais à quel prix !

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#15 21/06/2012 00h41 → F. Hollande souhaite émettre des obligations auprès des particuliers (hollande)

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Sky a écrit :

le taux d’épargne financier des ménages - et non plus des français - (en excluant les entrepreneurs individuels et l’investissement en logement) n’est que de 6,8% en 2011.

Bigre, voilà qui change tout, puisque l’épargne financière (et non l’ "épargne immo") est la seule réorientable autrement qu’à très long terme.

D’un autre côté, elle augmente brutalement depuis la crise :

Insee - Économie - Taux d’épargne des ménages en 2014

Je reviens sur la réorientation de l’épargne.
Imaginons que l’on réoriente à grand peine 10 milliards, ce qui est très peu pour financer l’investissement. Pourtant, si on soustrait seulement ces 10 milliards au financement de la dette, c’est plus de 12% du déficit, donc de la nouvelle dette émise, qui n’est plus financé!!

(déficit France prévisions 2012 80 milliards, mais on sera peut-être à 100 aux dernières nouvelles)

Dernière modification par placementapapa31 (21/06/2012 00h46)

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#16 21/06/2012 00h46 → F. Hollande souhaite émettre des obligations auprès des particuliers (hollande)

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Vous pourriez remplacer votre signature par :
"Donnez votre épargne financière pour sauver la France" (elle vous le rendra!) - campagne socialiste 2012


Peu de choses sont impossibles !  … mais à quel prix !

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#17 21/06/2012 01h18 → F. Hollande souhaite émettre des obligations auprès des particuliers (hollande)

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Je reviens sur la réorientation de l’épargne.

Pourquoi ne serait-il possible de réorienter qu’une fraction de l’épargne nouvelle constituée dans l’année courante ?   (qui représente environ 100 Mds€/an d’épargne financière et environ autant d’épargne investie en logements, sachant que le déficit annuel de l’état est actuellement du même ordre de grandeur) ?

Je pense qu’il faudrait plus raisonner en X% du stock d’épargne disponible (qui doit largement dépasser les 1000 Mds€ pour la partie épargne financière).

PS : Par ailleurs, je suppose que le "Taux d’épargne des ménages" prend en compte le fait que les ménages les plus agés doivent plutôt puiser dans leur épargne (pour financer leur retraire), donc pour les ménages d’actifs, le % doit être bien supérieur aux 7% environ annoncés. Ca ne change pas le montant du flux annuel de nouvelle épargne financière. Mais ça permet d’éviter l’argument que les français puisent déjà dans leur stock d’épargne financière actuellement (certains le font, mais d’autres épargnent plus que la moyenne).


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#18 21/06/2012 01h19 → F. Hollande souhaite émettre des obligations auprès des particuliers (hollande)

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Sky a écrit :

Vous pourriez remplacer votre signature par :
"Donnez votre épargne financière pour sauver la France" (elle vous le rendra!) - campagne socialiste 2012

Vous avez raison, je ne réalisais pas.

Dernière modification par placementapapa31 (28/06/2013 14h31)

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#19 21/06/2012 01h22 → F. Hollande souhaite émettre des obligations auprès des particuliers (hollande)

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GoodbyLenine a écrit :

Pourquoi ne serait-il possible de réorienter qu’une fraction de l’épargne nouvelle constituée dans l’année courante ?

Pourquoi pas une niche fiscale intelligente?

GoodbyLenine a écrit :

environ 100 Mds€/an d’épargne financière … sachant que le déficit annuel de l’état est actuellement du même ordre de grandeur) ?

Une solution transitoire, alors.

Dernière modification par placementapapa31 (28/06/2013 14h35)

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#20 13/04/2013 00h27 → F. Hollande souhaite émettre des obligations auprès des particuliers (hollande)

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Super_Pognon a écrit :

Je crois que l’emprunt Balladur pouvait se loger dans le PEA. Dans le même style, il reste un peu de Pinay de l’autre côté de la mer !

Exact pour le Balladur. L’emprunt a pu être transféré dans les pea.

Autre situation peut-être éloigné pour certains… L’emprunt obligatoire Barre, réalisé sur les salaire… j’étais jeune… j’ai hurlé…
Lorsque l’on m’a remboursé à un taux intéressant que je n’ai plus en tête, ce fut une très bonne surprise malgré le rabotage par l’inflation.
Aussitôt récupéré, aussitôt remis dans le circuit de la consommation. smile pas de dépendance vis à vis de l’étranger. Contrairement à ce que certains disaient, cela à peu couté à l’état  du fait de la réintégration dans le système.

A contrario…" Bravo" à Juppé et sa cades qui nous coutent si cher et qui permet de payer des retraites aux membres des fonds de pension US ou autres… Et il se permet de donner des conférences cet âne. lol


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#21 15/04/2013 22h28 → F. Hollande souhaite émettre des obligations auprès des particuliers (hollande)

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Nikki a écrit :

François Hollande sur Canal+ a écrit :

(pas vraiment écrit mais bon, je ne peux pas changer ce champ…)
"Moi, j’ai l’idée que l’épargne des Français, qui est à un niveau très élevé - 17% de nos revenus sont épargnés - puisse être mobilisée pour l’industrie, pour le logement et aussi pour la dette", a-t-il déclaré, interrogé à ce sujet lors du Grand Journal de Canal +. Son intervention avait été enregistrée un peu plus tôt dans la journée, pour cause de meeting dans la soirée à Bordeaux.

"De manière que, plus on empruntera auprès des Français, moins on empruntera auprès des marchés", a-t-il dit.

A la question, "vous lancerez des emprunts d’Etat auprès des particuliers ?", il a répondu: "j’y réfléchis. Ca existe déjà. Ce qu’on appelait autrefois les bons du Trésor, les grands emprunts d’Etat. Plus on emprunte sur nos propres marchés avec l’épargne des Français, moins on est dépendant de fonds d’investissements".

"Vous le ferez de manière plus systématique?" Il répond: "plus systématique, oui".

Interrogé sur le fait de savoir s’il l’avait décidé, il a affirmé: "Oui, en fait. Après il faut voir les conditions. Il faut que ce soit un taux qui ne soit pas supérieur à celui du marché. Pas la peine de payer plus cher une dette même si elle est souscrite par les Français".

Hum…
J’ai mis en gras les détails qui coincent…

Les OAT pour particuliers, ca existe déjà smile
http://www.euronext.com/editorial/wide/ … 52-FR.html
(au passage, les intermédiaires se gavent toujours trop sur la fourchette!)

Quant au taux, ceux qui ont la capacité d’épargner sont souvent dans les tranches 14%/30%/40%, et l’idée d’acheter du 3% brut à 10 ans n’est pas très reluisante… il y a d’abord le livret A à compléter si le plafond passe à 30k€  !

L’état ne paye en réalité qu’une partie des intérêts sur ses OAT détenues par des résidents puisqu’il récupère une partie sous forme d’impôt. C’est la raison pour laquelle (il me semble) l’on pouvait intégrer des obligations d’Etat dans les tous premiers PEA (merci M. Bérégovoy).

les intermédiaires se gavent toujours trop sur la fourchette!
sans les intermédiaires l’OAT ne se place pas.

Pour le reste je suis assez de votre avis…

sauf que notre président normal, je ne vois pas comment il pourrait souscrir a un tel emprunt,
compte tenu de son faible niveau d’epargne.
(contrairement a l’idée qu’il se fait de l’épargne des français)
""Moi, j’ai l’idée que l’épargne des Français, qui est à un niveau très élevé - 17% de nos revenus sont épargnés - puisse être mobilisée pour l’industrie, pour le logement et aussi pour la dette", a-t-il déclaré,"…/…
Si nous étions tous comme lui, il n’y aurait que des cigales en France.


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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#22 17/06/2013 20h49 → F. Hollande souhaite émettre des obligations auprès des particuliers (hollande)

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Sky a écrit :

Vous pourriez remplacer votre signature par :
"Donnez votre épargne financière pour sauver la France" (elle vous le rendra!) - campagne socialiste 2012

Bigre ! un retour à la grande guerre…


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#23 17/06/2013 20h52 → F. Hollande souhaite émettre des obligations auprès des particuliers (hollande)

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qui se rappelle de l’emprunt R Barre ? Je la fais courte.

J’ai fulminé à l’époque ou je n’avais pratiquement pas un rond, emprunt forcé sur les feuille de paye…
Quand la monnaie est revenu avec les intérêts (un peu rabotés par l’inflation), pour moi la surprise fut de taille, j’avais de l’argent rétribué sans impôt que j’ai immédiatement … utilisé.
L’argent n’avait pas quitté le territoire,  ce qu’il avait couté à l’état, était réintroduit dans le circuit…
Quel différence avec  notre Juppé et sa cades… cette fois on rétribue les caisses des instits de californie ou autre d’ailleurs pour payer nos déficits. Cela relève du génie.


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#24 17/06/2013 21h06 → F. Hollande souhaite émettre des obligations auprès des particuliers (hollande)

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FD707 a écrit :

Sky a écrit :

Vous pourriez remplacer votre signature par :
"Donnez votre épargne financière pour sauver la France" (elle vous le rendra!) - campagne socialiste 2012

Bigre ! un retour à la grande guerre…

C’est quoi le message que vous essayer de faire passer Sky?

@ FD707
un retour à la grande guerre,
Laquelle ? la 1 ère ou la 2 ème?

Un peu plus haut je vois que vous contestez les chiffres.

Sky a écrit :

"nous apprend que le taux d’épargne financier des ménages - et non plus des français - (en excluant les entrepreneurs individuels et l’investissement en logement) n’est que de 6,8% en 2011.

En tous cas notre bon François essaie de rallier tous ceux qui ont les moyen d’investir
dans un emprunt d’état.

Magazine Capital a écrit :

Pour relancer les ventes de logements, le chef de l’Etat entend assouplir l’imposition sur les plus-values immobilières, hors résidence principale. Détails des nouvelles mesures qui pourraient entrer en vigueur dès l’automne.

Thank you Sissi

Dernière modification par Miguel (17/06/2013 21h15)


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#25 17/06/2013 21h50 → F. Hollande souhaite émettre des obligations auprès des particuliers (hollande)

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FD707 a écrit :

qui se rappelle de l’emprunt R Barre ? Je la fais courte.

J’ai fulminé à l’époque ou je n’avais pratiquement pas un rond, emprunt forcé sur les feuille de paye…
Quand la monnaie est revenu avec les intérêts (un peu rabotés par l’inflation), pour moi la surprise fut de taille, j’avais de l’argent rétribué sans impôt que j’ai immédiatement … utilisé.
L’argent n’avait pas quitté le territoire,  ce qu’il avait couté à l’état, était réintroduit dans le circuit…
Quel différence avec  notre Juppé et sa cades… cette fois on rétribue les caisses des instits de californie ou autre d’ailleurs pour payer nos déficits. Cela relève du génie.

Grosse différence avec l’emprunt Barre on est dans une ZMNO : Zone monétaire NON (hélas) optimale et en économie ouverte (et non plus semi fermée) avec moins d’industrie et d’exportations qu’à l’époque.

Pas de banque centrale pour imprimer de la monnaie etc pas d’indexation des salaires, et surtout votre argent n’est pas forcément réintroduit dans le circuit (mouvement des capitaux, achats de produits importés, achat immobilier (= 0 gain pour l’économie sauf si travaux) etc etc…)

Et .. puis bon il faut dire que je n’aurais absolument pas confiance dans cet emprunt qui serait a mon avis soit remboursé en monnaie de singe, soit pas remboursé du tout….

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