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Forums des investisseurs heureux

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#26 17/10/2012 22h42 → Alcatel-Lucent : dead money ?

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Réputation :   554 

BearBullCarpeDiem a écrit :

La valo du démantelement je ne la connais pas mais attention à bien prendre en compte les engagements de retraite du groupe.

Très bonne remarque : cet héritage de Lucent leur coûte et continuera à coûter très cher. Si le bilan d’Alcatel était si propre, l’entreprise ne serait pas forcée à se financer à 11% ou + sur le marché obligataire.
Les investisseurs obligataires sont souvent bien meilleurs analystes que les investisseurs en actions apparemment…

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#27 17/10/2012 22h59 → Alcatel-Lucent : dead money ?

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Réputation :   211 

studio1 a écrit :

…mais à 0,80 aujourd’hui avec la plan de restructuration et les contrats qui tombent dont celui de ce matin , je vois pas comment perdre sur le long terme.

Et bien tout simplement si le cours atteignait 50, 30, 20 ou 10 centimes…

Si l’entreprise se finance à 11% comme le dit Sergio et que de l’autre côté son ROIC est inférieur à ce chiffre (je ne sais pas le ratio exact), je ne vois pas comment mathématiquement on peu gagner de l’argent. Et je ne vois donc pas comment l’entreprise peut aller mieux, en tout cas dans ce contexte.

studio1, compte tenu de la forte conviction que vous avez sur cette valeur, quelle est votre thèse d’investissement ?
Comment voyez-l’entreprise sortir de l’ornière ?

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#28 17/10/2012 23h03 → Alcatel-Lucent : dead money ?

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Réputation :   

Alatel est malmené par les Hf , c’est attaque est une arnaque
c’est quand tout le monde panique qu’on fait les meilleurs affaires
mon objectif est de 5  ans… je suis pas pressé

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#29 17/10/2012 23h07 → Alcatel-Lucent : dead money ?

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Réputation :   

j’ai eu la chance de faire 50% de PV sur Carmat depuis quelques mois
donc je prefere les mettre sur Alu que sur mon codevi

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#30 18/10/2012 07h47 → Alcatel-Lucent : dead money ?

Membre
Réputation :   87 

Pour tenter un coup avec vos plus values c’est à vous de voir.

Après sur la valeur d’Alu : je ne regarde qu’un seul indicateur : le FCF (free cash flow) : négatif depuis 4 ans (cf tableau ci dessous) : son exploitation ne couvre pas ses capex (investissements).

Dit autrement : chaque jour qui passe Alu consomme du cash pour payer ses salariés et ses structures mais détruit de la valeur pour ses actionnaires => quelle est la valeur d’une société comme cela (pour moi proche de 0 : pourquoi donner votre argent à une boite qui le consomme sans le faire fructifier?)

On voit que même à 16.8Md€ de CA le point mort n’est pas atteint en terme de cash.

La dette nette faciale (hors engagements hors bilan, retraite, etc…) est positive de +200 M€. La capi est de 1.9 Md€.
Dans ces conditions, mettre une valeur supérieure à sa capi actuelle revient quasi à mettre toute la valeur de la boite sur sa Valeur Terminale (en terme de DCF) : trop risqué pour moi, la marge de sécurité est plus que mince.

http://www.devenir-rentier.fr/bourse_ac … alu_fp.htm

Maintenant pour spéculer c’est à vous de voir, vous jouez contre des algo HF et des vadders ; vous pourrez peut être gagner beaucoup mais vous prenez un risque non nul de perdre beaucoup aussi (elle était à 0.9-0.95 il y a 15j, tombée à 0.71 : la volatilité est très forte et la panique sur Alu n’existe pas que depuis 6/12 mois).

Je vous souhaite de belles PV mais ayez le coeur bien accroché.

Dernière modification par BearBullCarpeDiem (18/10/2012 07h50)


Parrainage : Boursorama

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#31 18/10/2012 16h50 → Alcatel-Lucent : dead money ?

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Réputation :   69 

La hausse d’aujourd’hui n’est que l’un des derniers soubresauts du reptile avant de décéder… mais j’admets que celui qui vient d’y rentrer peut tenter des coups, moi c’est différent, j’en avais aussi en 1998…


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#32 18/10/2012 20h37 → Alcatel-Lucent : dead money ?

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bonne journée
j’a larguer ce soir avec 8 % de PV
j’espere l’avoir moins chere demain ou ….  , je profite des 1000 euros de transcations gratuite suite à l’ouverture de mon PEA pour faire des aller retour.

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#33 20/10/2012 07h28 → Alcatel-Lucent : dead money ?

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Votre stratégie est difficilement compréhensible studio1.

Vous dites à qui veut l’entendre sur ce thread et dans celui de votre présentation que vous êtes à long terme sur ALU avec un objectif 4€ à 5 ans.

Deux jours après, avec une simple plus value de 8% (alors que vous visiez +400/500%) vous vendez déjà la totalité de votre placement.

Comment expliquez ce revirement ?

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#34 02/11/2012 10h05 → Alcatel-Lucent : dead money ?

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Réputation :   31 

Pour ceux qui suivent la société.

20minutes a écrit :

Alcatel-Lucent étudie plusieurs options parmi lesquelles une restructuration de sa dette ou des cessions d’actifs en vue de renforcer son bilan, a déclaré vendredi son directeur financier Paul Tufano. L’équipementier télécoms, qui a publié vendredi une perte d’exploitation pour le deuxième trimestre d’affilée, a indiqué dans un communiqué réfléchir à plusieurs pistes en vue de renforcer son bilan alors que le marché s’inquiète de sa consommation de trésorerie.

«Nos échéances de dette sont réparties de manière équilibrée sur les trois prochaines années donc dans l’immédiat, il n’y a pas un mur de dette qui nous attend», a déclaré Paul Tufano lors d’une conférence téléphonique avec des journalistes. Le groupe étudie cependant différentes options parmi lesquelles une restructuration de sa dette ou une injection de liquidités, y compris par le biais de cessions d’actifs, a-t-il dit.

Pas de calendrier précis

«Il nous reste encore des actifs que nous pouvons vendre», a expliqué le directeur financier. «Ils pourraient rapporter de bons niveaux de liquidités». Prié de dire si un calendrier avait été fixé concernant les mesures destinées à renforcer le bilan de la société, il a répondu que le groupe étudiait «activement» différentes options, sans fournir plus de précision.

Lors de la même conférence téléphonique, le directeur général du groupe franco-américain Ben Verwaayen a par ailleurs estimé que le marché des équipements télécoms devrait s’améliorer sur les trois derniers mois de l’année par rapport au troisième trimestre

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#35 02/11/2012 11h26 → Alcatel-Lucent : dead money ?

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J’ai vu beaucoup de gens qui croyaient que le bilan d’ALU était excellent. Cela rassure de voir qu’au moins, le CFO est conscient des faiblesses. Je ne sais pas si cela suffira pour survivre, mais cette prise de conscience ouvertement affichée est une première étape importante.

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#36 18/12/2012 18h28 → Alcatel-Lucent : dead money ?

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- Belle floppée de contrats sur novembre et décembre
- Accord pret avec GS et CS de 1.6Milliard (même si brevets en gage mais vois ci dessous)
- Gvt Hollande se rend compte que ALU est très sensible pour le pays (contrats armements, brevets…)
donc va agir en rapport au crédit avec GS et CS
- Nombreuses HF en vente à découvert très très appuyée sont en mauvaise posture après hausse de 25% 10 jours !!!

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#37 18/12/2012 18h33 → Alcatel-Lucent : dead money ?

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Et quid du positionnement et du retard d’Alcatel sur les marchés les plus porteurs ? (Asie et Afrique).

Les marges en équipements télécoms dans les marchés mûrs sont insignifiantes, ce n’est que du swap d’équipements. Alcatel essaie de vendre à des opérateurs asiatiques des équipements fabriqués en Chine et ce au prix catalogue européen, bilan ils n’obtiennent aucun contrat sur ces produits.

Ils ont un gros retard dans la LTE qui est dominée par NSN, Huawei, ZTE et en petite partie Ericsson.

Leur division contracting (services) est quasiment à l’abandon alors que ce sont les plus grosses marges à faire dans le métier (surtout sur le project management pour le génie civil qu’impliquent les gros projets).

Bref, rien de bon pour me faire miser un centime sur ALU !

Et si le gouvernement s’implique en prime, cela ne promet rien de meilleur !

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#38 18/12/2012 18h37 → Alcatel-Lucent : dead money ?

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et quid de ALU sur le marché de CISCO et JUNIPER avec les routeurs les plus rapides et les économes en énergie ?

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#39 18/12/2012 21h19 → Alcatel-Lucent : dead money ?

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Vous êtes très imprécis.

De quelle recovery parlez vous ?

Du cours depuis 1 ans ? depuis 5 ans ? depuis 10 ans ?

On n’est pas dans les mêmes ordres de grandeur.

C’est assez désolant de voir l’état de cette entreprise, alors qu’elle était il y a 15-20 ans de l’envergure de Siemens…

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#40 18/12/2012 22h25 → Alcatel-Lucent : dead money ?

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dadou36 a écrit :

et quid de ALU sur le marché de CISCO et JUNIPER avec les routeurs les plus rapides et les économes en énergie ?

Il sont peut-être très bons techniquement, mais personne ne veut leurs produits car :
- Il ne sont pas souvent faits pour être aisément utilisables
- Leur support n’est pas à la hauteur…

En attendant, Cisco va très bien alors qu’Alctael est une société épave avec un coût de la dette élevé…

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#41 19/12/2012 13h03 → Alcatel-Lucent : dead money ?

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Les explications données par certains analystes sont à chercher du coté de :

- Spéculation sur le fait que les sociétés qui quittent le CAC 40 ont un beau parcours boursier après
- Rattrapage des actions européennes
- Meilleure prise en compte des brevets et d’une possible vente de ces brevets.

Je suis peut être à l’ouest du fait que je ne suis plus dans le business telco et ALU
Cependant de ce que j’ai compris, ALU a un problème au niveau du positionnement de ces produits.

Pour moi vendre ces pépites n’est pas le meilleur moyen de croître …

ALU est donc intéressant d’un point de vue Trading mais personne n’est mort d’avoir fait 20% sur du trading…

Même si j’ai l’impression que la plupart de la hausse est derrière nous.

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#42 19/12/2012 13h07 → Alcatel-Lucent : dead money ?

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Sans compter que Huawei et ZTE misent sur les business solutions désormais (où la marge tient beaucoup aux services encore une fois) pour concurrencer IBM et Cisco.

Le routeur peut être plus rapide et cent fois plus économe que la concurrence, un routeur ça ne rapporte quasiment rien. La marge vient de la maintenance et services associés. Et dans les services ALU avait quasiment bazardé sa branche contracting, pour désormais la reformer…

ALU qui arrive sur ce marché en retard comme toujours et va se frotter aux chinois qui vont casser les prix pour obtenir des marchés, cela me fait gentiment rire !

Soit ils créent des solutions réellement déterminantes et à dix pas devant les concurrents, soit ils vivoteront quelques années de plus avant de couler comme Motorola. ALU n’a pas la capacité financière ni les marchés qu’il faut.

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#43 19/12/2012 18h20 → Alcatel-Lucent : dead money ?

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Super Pognon, je parle bien sur par rapport au cours d’il y a 18 mois (4.5€), pour commencer, car il est bien évident ;même si l’entreprise, comme vous le dites justement, a beaucoup perdu depuis 10 ou 20ans ; qu’il y a un acharnement à la baisse sans dote diriger de main de maitre par GS qui joue aujourd’hui les sauveurs en co-pretant les 1.6Milliards !
Ce que j’attend beaucoup maintenant, c’est l’entrée dans la danse du Gvt (un peu même scénario due ALSTOM en son temps même si la valeur de l’ets n’est pas la même)
Je pense même que l’on pourrait avoir un excès à la hausse, poussé par le même gros acteurs (GS) que celui que l’on a vécu ces derniers mois à la baisse

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#44 19/12/2012 21h54 → Alcatel-Lucent : dead money ?

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Un mauvais management trouvera toujours des causes exogènes à ses piètres performances.

Ce n’est pas GS qui choisit de tenir une stratégie industrielle médiocre.

Une entreprise bien gérée n’a pas à craindre les spéculateurs.

On peut le transposer pour les états.

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#45 20/12/2012 18h48 → Alcatel-Lucent : dead money ?

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Autre grande trouvaille d’ALU, revendre une des rares activités ou ils ont un réel avantage sur leurs concurrents, la flotte de navires câbliers. Seuls Huawei et FTE possèdent également une flotte et Alcatel y est réputé, cette entreprise est une véritable usine à destruction !

Évidemment ils n’ont aucun avantage dans l’activité qu’ils conservent, la fabrication de câbles. Des petits sous traitants spécialisés souvent partenaires de Corning pour la fibre ont bien plus de savoir-faire et le soutien de Corning. Surtout que les câbles sont généralement produits localement puisqu’ils coûtent une fortune à transporter.

Orange intéressé par une partie de l’activité d’Alcatel-Lucent Submarine Networks

Dernière modification par Ratpack (20/12/2012 18h51)

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#46 03/01/2013 20h08 → Alcatel-Lucent : dead money ?

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bien parti pour exloser en 2013, tous les analystes retournent leur veste…….+30% depuis sortie CAC !
Devenir rentier c’est aussi prendre quelques risques, non ?

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#47 03/01/2013 23h31 → Alcatel-Lucent : dead money ?

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Concernant votre question, le risque de se tromper dans une analyse est déjà très élevé. Prendre des risques supplémentaires me semble très imprudent. Buffett disait : "règle numéro 1 : ne jamais perdre d’argent ; règle numéro 2 : ne jamais oublier la règle numéro 1". Je suis 100% d’accord avec lui : le meilleur moyen de gagner en bourse est de ne pas perdre !

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#48 07/01/2013 00h32 → Alcatel-Lucent : dead money ?

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50% de Pv sur Alu à ce jour
ce n’est qu’un début , beaucoup sont entrain de retourné leur veste
wait & see je vise toujour entre 4 et 5 euros
PRU 0,80

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#49 01/02/2013 21h15 → Alcatel-Lucent : dead money ?

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beaucoup de bonne news en ce moment
le pret à été accordé , les CDS sont en baisse
et les resultat du T4 fin de semaine prochaine
je vais renforcé avec mon épargne dispo

Les Bell Labs, l’organisme de recherche d’Alcatel-Lucent, estiment avoir posé les jalons des communications ultra-rapides de demain avec la mise au point d’une nouvelle technologie de fibre optique.

Le laboratoire indique avoir réussi à atteindre un taux de transmission d’un térabit par seconde et par canal de longueur d’onde, ouvrant la voie à l’utilisation des technologies dites ’térabit’ au sein des réseaux de communication.

Pour le groupe, cette réussite annonce d’ores et déjà l’ère du pétabit (1000 térabits), c’est-à-dire la possibilité d’envoyer l’équivalent de 10.000 vidéos HD d’une heure sur un réseau en une seconde.

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#50 26/02/2013 16h02 → Alcatel-Lucent : dead money ?

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Depuis la création de ce sujet, division par 2,6 du cours.

Une juste valeur Morningstar de 1,1 euros et encore des pertes (sur les cinq dernières années, quatre ont été déficitaires).

Je ne mentionne même pas la démission du PDG.

Juste par curiosité, j’ai fait une valorisation rapide d’ALU sur XLS Valorisation, voici les résultats (comparé à Cisco et Ericsson et avec 0% de croissance):

Multiples historiques: 7.92 euros (il doit y avoir un problème quelque part)
Comparables: -0,51 euros (sûrement dû aux pertes)
DCF: 0.56 euros

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