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Forums des investisseurs heureux

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#1 17/10/2010 23h39 → Alcatel-Lucent : dead money ?

Membre
Réputation :   70 

elle est descendue en dessous de 2,
elle caracolle maintenant à 2.60,
et demain ?
j’en n’ai pas vu beaucoup dans les portefeuilles des forumeurs, j’en avais depuis plus de 10 ans mais je m’en suis séparé à 2.18, et j’en avais marre de ne recevoir aucun dividende.
"dead money" ? ou non selon vous ?


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#2 18/10/2010 08h03 → Alcatel-Lucent : dead money ?

Administrateur
Réputation :   1309 

Pour moi, valeur sans intérêt, sauf pour un trader ou qqun qui ferait la chasse aux actifs, avec une approche purement dans la valeur.

Je l’utilise d’ailleurs en exemple dans mon bouquin comme la valeur typique à ne pas acheter (dans une optique de rente).

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#3 10/02/2011 16h48 → Alcatel-Lucent : dead money ?

Membre
Réputation :   70 

le forum de Bourso est frénétique aujourd’hui… quel avenir pour cette ex- très belle valeur ?


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#4 10/02/2011 17h05 → Alcatel-Lucent : dead money ?

Membre
Réputation :   128 

Une société que je connais bien en tant que fournisseur, comme Cisco (qui a moins de succès en Bourse aujourd’hui) :-)

Chez Alcatel, le problème est essentiellement humain. La fusion a généré de nombreux conflits d’intérêts internes.

De plus c’est le choc des cultures : franco-français pour Alcatel "canal historique" et américain "silicon valley" pour Lucent. Du fait de la fusion, beaucoup de gammes de produits font double-emploi, et les cycles décisionnels visant à sélectionner la gamme "Lucent" ou "Alcatel" sont longs et douloureux pour la bonne marche de la société.

Les produits eux-mêmes sont très bons. Cette société tient par là, des clients historiques d’Alcatel qui eux, se portent très bien (comme France Télécom) remplissent les carnets de commande.

Petite information que je tiens de l’interne, la R&D d’Alcatel, actuellement en France, va prochainement passer exclusivement aux Etats-Unis.

Enfin pour le côté financier : j’avais lu (sur Boursorama, cela doit pouvoir se retrouver) que la société avait la ferme intention de verser un dividende dès que ce serait possible.

Je pense qu’Alcatel va sortir de son marasme, mais c’est un investissement de long, voire très long terme. Cela n’est pas en adéquation avec un investisseur particulier qui va faire grossir son capital grâce aux dividendes et une faible volatilité sur le cours, pour pouvoir réinvestir à bon compte régulièrement. Par contre, pour un fonds qui pourrait obtenir suffisamment de droits de vote et mettre pas mal de choses à plat, il y a une opportunité claire à ce prix.

Dernière modification par Derival (10/02/2011 17h10)

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#5 10/02/2011 21h45 → Alcatel-Lucent : dead money ?

Membre
Réputation :   

J’espère que JOB a tenté le coup après son message, on est à +44% depuis le 1er janvier là!

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#6 10/02/2011 22h38 → Alcatel-Lucent : dead money ?

Membre
Réputation :   70 

hélas Ulysse, j’ai vendu à l’automne 2010, c’était ma plus petite ligne, pas de regrets !

Dernière modification par JOB (10/02/2011 22h39)


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#7 03/03/2011 12h20 → Alcatel-Lucent : dead money ?

Membre
Réputation :   70 

alors, où en êtes-vous avec cette valeur maintenant ?

Je crois que je vais en racheter un peu !


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#8 03/03/2011 16h23 → Alcatel-Lucent : dead money ?

Modérateur
Réputation :   1084 

j’en ai, avec un PRU astronomique, hélas


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#9 07/10/2011 17h09 → Alcatel-Lucent : dead money ?

Membre
Réputation :   10 

Kiceca a écrit :

A ce jour, Alcatel qui était donné pour moribond ne vaut pas grand chose….

Il fut une époque ou Apple donné pour moribond ne valait pas grand chose….

PS : Je ne dit pas qu’Alcatel va suivre le parcours d’Apple… Mais qui vous dit que dans quelques années Alcatel ne vaudra pas plus que Cisco ? Il ne faut jurer de rien dans la technologie tellement les positions évoluent vite.

Alcatel est à moins de 2€.
J’ai potentiellement perdu beaucoup sur Alcatel ( acheté en 2000…), mais si on retourne progressivement sur les plus bas ( 1€), ne doit on pas s’interroger sur cette société qui annonce le retour prochain aux bénéfices et à un premier dividende ?
Je suis dubitatif sur le dosssier, y-a-t-il quelqu’un qui l’ai étudié en profondeur ?

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#10 08/10/2011 19h08 → Alcatel-Lucent : dead money ?

Membre
Réputation :   421 

Une valeur roulette… Pleine de rumeur, le terrain de jeu des day trader.

La question que je me pose avant d’acheter une valeur est : est-ce que j’en reprendrai si elle perds 20%, 30%, 50% ?

Quand Vinci ou Total perdent 20% j’en reprends avec plaisir. Si Alcatel perds 20%… J’aurais bien trop peur pour oser augmenter ma ligne (j’ai pourtant bien augmenté ma position sur Axa car j’estime le rapport gain/risque très favorable, mais Axa est une société historiquement bien gérée et profitable).

Il est rarissime de trouver une société en retournement. Je suis convaincu qu’il vaut mieux acheter une société qui a une croissance a 2 chiffres a un prix astronomique qu’une société qui a des difficulté depuis des années (et qui en plus perds de l’argent). je préfère définitivement Hermes a Alcatel !


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#11 25/10/2011 22h35 → Alcatel-Lucent : dead money ?

Membre
Réputation :   113 

Je me pose la même question que vous, Patrick. J’hésite également à soigner un peu mon PRU avec cette fenêtre de tir sous la barre des 2 euros.


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#12 17/07/2012 10h29 → Alcatel-Lucent : dead money ?

Membre
Réputation :   27 

Bonjour,

Je me permets de remonter le présent sujet.

A ce jour, Alcatel côte 0,95 €.

Un espoir de plus-value est il légitime aujourd’hui ?

Ou le titre va-t-il encore chuter de manière conséquente à l’avenir selon vous ?

Cordialement,

Despe


A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire….

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#13 17/07/2012 10h35 → Alcatel-Lucent : dead money ?

Membre
Réputation :   66 

Ma réponse n’est qu’une copie d’un précédent message mais voici mon avis:

Alcaltel-Lucent est une valeur au bord du gouffre au même titre que Nokia Siemens Networks, ils ont un réel savoir-faire mais ne peuvent rivaliser avec leurs concurrents chinois au niveau des coûts parce qu’un ingénieur occidental vaut environ 5 000 euros par mois tandis qu’un chinois en vaut 3 000 maximum. Et par ailleurs, leur vanne avec Shanghai Bell pour préfinancer les projets s’est tarie. Cette valeur finira vendue à la casse au prix de ses brevets (si ceux-ci sont toujours d’actualité d’ici là, la technologie évoluant vite).

Leur léger avantage au niveau de la qualité tend à s’estomper au fur et à mesure que les ingénieurs occidentaux licenciés de ALU, NSN, Motorola et Ericsson trouvent des emplois chez les nouveaux entrants dans le marché.

Bref leurs concurrents ont des ingénieurs moins chers, déposent autant voire plus de brevets et peuvent préfinancer les projets ce qu’ALU est dans l’incapacité totale de faire. Imaginez-vous comme un directeur des achats dans l’IT, qui choisiriez-vous ?

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#14 17/07/2012 10h53 → Alcatel-Lucent : dead money ?

Administrateur
Réputation :   1309 

Alcatel c’est dix ans de galère, comme Technicolor/Thomson…

Dix ans que des petites actionnaires veulent tenter le coup, dix ans de perte. Rien que sur ce forum, il n’y a qu’à voir à quand date le premier topic de ce file et l’évolution depuis.

Dix ans de retour des profits toujours repoussés, des marges toujours faibles…

Encore une fois quand vous investissez dans une société profitable, même si vous surpayez [un peu] malgré vous, vous finirez par retrouver votre "mise".

Par exemple si vous achetez sur un PER de 15 et qu’immédiatement après la même société est valorisée avec un PER de 14 : vous vous retrouvez avec 7% de perte latente. Mais si les profits augmentent de 3% / an, même si la valorisation reste sur un multiple de 14, deux ans plus tard, vous retrouvez votre cours et avec des dividendes en bonus. Le temps joue pour vous.

Avec Alcatel, l’historique opérationnel de l’entreprise montre que le temps joue contre vous. Aussi vous n’avez pas droit à l’erreur dans votre calcul de valorisation…

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#15 17/07/2012 11h55 → Alcatel-Lucent : dead money ?

Membre
Réputation :   24 

Cette boite suit le meme chemin que Nortel et Motorola dans les infrastructures. Ce qui a scelle definitivement son sort il y a deja de nombreuses annees:
-Le choix de ne plus se donner les moyens de gagner des gros contrats sur les emergents suite au changement de strategie commerciale en 2008 (en clair plus de comm)
-L’Europe et les USA se sont toujours ecrases alors que Huawei et ZTE sont subventionnes par l’etat Chinois. A croire que les telecoms n’ont pas ete assez strategiques en comparaison du marche Chinois. Sans ces subventions la concurrence Chinoise ne serait pas a ce niveau.
-Shanghai Bell est difficile a controler meme si ALU detient la majorite

Le reste n’est que litterature. Aujourd’hui c’est foutu.

Demain il ne restera plus qu’Ericsson, Huawei et ZTE comme fournisseur d’infrastructure de taille mondiale. Puis apres-demain Huawei et ZTE et la les prix commenceront a grimper et les operateurs telecoms et usages n’auront que le yeux pour pleurer.

Donc dossier pour speculateur uniquement. Pour ma part j’ai fait qq aller-retours fructeux. Mais cela devient de plus en plus risque

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#16 17/07/2012 12h17 → Alcatel-Lucent : dead money ?

Membre
Réputation :   554 

Le gros problème d’Alcatel, c’est l’acquisition de Lucent dont ils ne se remmettent toujours pas. Ils ont acquis une montagne de dettes avec des brevets qui ne rapportent rien par rapport au coût de la dette. Je ne sais pas comment on pouvait ne serait-ce que vouloir acquérir Lucent ne serait-ce qu’à 1€, mais bref, ils l’ont fait ! Chapeau à leur top management car ils ont payé des milliards pour ça en plus :-).
Je voyais bien cette entreprise être un short terminal dès ce moment là.

Leur retour sur capitaux est inexistant et le coût de leur dette explose au cours du temps. Que dire d’autre ?

Des produits révolutionnaires/performants ? Peut être, mais ça rapporte pas de sous, avec un service client execrable en prime (mon premier poste était ingénieur telco chez un opérateur)… Leur plan de retraites est par ailleurs énorme et largement sous financé… Enfin bref, je vais m’arrêter là dans la liste des problèmes, sinon on est parti pour longtemps.

Ainsi, sauf miracle, c’est banqueroute assurée. Concrètement, quel serait ce miracle : Alcatel se mettrait à rapporter des sous par je ne sais quel moyen avec un ROTC supérieur à 10% pour pouvoir repayer leur dette et financer le plan de retraites. Alcatel n’a jamais eu ce ROTC sur les 15 dernières années.

Quelle probabilité assignez-vous à un retour à profitabilité avec un ROTC de plus de 10% ? Si vous pensez que c’est proche de 0, passez votre chemin. Si vous pensez que c’est proche de 100%, c’est peut être l’action de la décennie.
Je penche quant à moi pour la première éventualité, car je me concentre toujours sur le passé, l’avenir m’étant inconnu.

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#17 17/07/2012 13h20 → Alcatel-Lucent : dead money ?

Membre
Réputation :   

Le gros problème d’Alcatel, c’est l’acquisition de Lucent dont ils ne se remmettent toujours pas

Pour précision, il s’agissait d’une fusion des 2 et non pas d’une acquisition. Au départ l’idée n’était pas si mauvaise, ALU etait positionné plutot en Europe, Lucent aux US donc le rapprochement de ce point de vue là avait du sens.

Comme souligne plus haut, la concurrence avec Huawei & Co sur les marchés émergents avec lesquels ALU ne peut pas lutter, le manque d’innovation malgre Bells Labs, ainsi que le faible investissement actuel dans le secteur des telcos depuis la crise de 2008 dans les secteurs non émergents sont les gros soucis d’ALU que je peux voir en ce moment.

En ce qui me concerne je ne mettrai pas un copec dessus principalement car je connais la culture d’entreprise là bas!

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#18 17/07/2012 13h26 → Alcatel-Lucent : dead money ?

Membre
Réputation :   66 

En réalité, il y a des investissements en Europe et US mais ce sont principalement des swaps (remplacement et upgrades de matériels existants, par exemple passer les antennes relais en 3g et en LTE (4G)).

Ce sont des contrats élevés en valeur mais à faible marge, avec un faible contenu technologique et peu de savoir-faire requis (comparé à la création d’un réseau par exemple) donc les opérateurs prennent systématiquement l’offre la moins chère pour cela. En raison de ses coûts fixes élevés comparé aux autres acteurs du secteurs, ALU n’est jamais parmi les moins chers et perd donc beaucoup de marchés.

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#19 17/09/2012 18h17 → Alcatel-Lucent : dead money ?

Membre
Réputation :   -1 

Y a  t il un bon coup à jouer avec ALU ? Valeur matraquée alors que son redressement a bien commencé depuis 2009, ses résus s’améliorent peu à peu……..
Pourquoi est elle aussi matraquée ? La manip est elle réelle ou simple ineptie de forums ?
Il me semble bien que sous 1€ elle a quand plus de potentiel à la hausse qu’à la baisse, non ?
Vos avis m’intéressent  ………..

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#20 17/09/2012 19h29 → Alcatel-Lucent : dead money ?

Membre
Réputation :   48 

Je n’ai pas d’avis sur la question, mais à toutes fins utiles, la semaine dernière, Alcatel a signé un contrat assez important avec Telefonica.
Est ce que ce serair quelque chose de bénéfique pour ces 2 sociétés?

Source: Les Echos.fr - Actualité à la Une  - Les Echos

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#21 17/09/2012 21h06 → Alcatel-Lucent : dead money ?

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Réputation :   554 

dadou36 a écrit :

Y a  t il un bon coup à jouer avec ALU ? Valeur matraquée alors que son redressement a bien commencé depuis 2009, ses résus s’améliorent peu à peu……..

Puis-je vous demander où avez-vous vu une amélioration des résultats opérationnels de la société (excluant les cessions d’actifs) ?

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#22 18/09/2012 02h36 → Alcatel-Lucent : dead money ?

Membre
Réputation :   113 

dadou36 a écrit :

Il me semble bien que sous 1€ elle a quand plus de potentiel à la hausse qu’à la baisse, non ?

Cet argument a dû faire perdre pas mal d’argent à pas mal de PP, prenez garde ! Pour moi ALU c’est fini, sauf pour de l’intraday, éventuellement (en encore, elle ne m’intéresse pas assez). A la traîne face à la concurrence, produits et tarifs à la peine, multiples déceptions quant aux résultats, parcours boursier chaotique, rendement inexistant … Je reste à l’écart pour un sacré bout de temps.


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#23 17/10/2012 19h43 → Alcatel-Lucent : dead money ?

Membre
Réputation :   -1 

ALU matraquée depuis 18 mois depuis les plus hauts à 4.5€. Pourquoi ???
La société a fait du chemin depuis l’arrivée de BEN, ses résus se sont améliorés
Depuis quelques semaines, on essaie de nous faire croire à une faillite avec un objectif donné à 0€ (d’un professionnel parait il !!) et aucune communication de ALU
Par contre les contrats tombent un peu plus chaque jour…. Encore aujourd’hui avec un gros contrat avec China Télécom !!!
A quand un retour à la raison quand on sait que le seul démantèlement de ALU est estimé entre 4.5 et 6€ ?

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#24 17/10/2012 19h54 → Alcatel-Lucent : dead money ?

Membre
Réputation :   87 

Personnellement je passe sur ce coup. Ce sera peut être une erreur; mais cette erreur dure depuis 10 ans.

La communication d’Alu depuis 10 ce sont les contrats qui tombent, le pb ce sont les marges qui ne suivent pas.
Je suis allé à des réunions d’actionnaires au moment de la fusion Lucent et à chaque fois je me disais je ne comprends rien à ce qu’ils font comme métier, c’est basique comme remarque mais maintenant quand je ne comprends pas, je passe.

La valo du démantelement je ne la connais pas mais attention à bien prendre en compte les engagements de retraite du groupe.

J’ai vendu toutes mes Alu à perte mais au bout de 10 ans de buy & hold, je pense que l’attente était suffisante.

Il y a bien plus de belles valeurs.


Parrainage : Boursorama

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#25 17/10/2012 22h16 → Alcatel-Lucent : dead money ?

Membre
Réputation :   

c’est sur que celui qui est rentré à 20 , 50 ou 90 euros … à pris chere
mais à 0,80 aujourd’hui avec la plan de restructuration et les contrats qui tombent dont celui de ce matin , je vois pas comment perdre sur le long terme.

petit aller retour ce matin
16900 Alu
3/4 de mon portif  … obj 4 euros

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