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Forums des investisseurs heureux

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#151 16/05/2014 16h32 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
Réputation :   88 

SI le choix des actions est telle que le versement de dividendes reste solide dans le temps,
progressivement, l’apport mensuel va être complété par le versement des dividendes
( effet boule de neige ) au point que l’on pourrait considerer que l’apport mensuel deviendrait
negligeable par rapport au dividende mensuel
( OK il faut quelques années :-) )

Actuellement cela fonctionne avec 500 € mensuel, ce qui représente 1,4% de l’asset
Dans 8 ans , on peut espérer que l’asset grossisse ( 35+6*8 = 83K ),
et le rendement aussi. Il est actuellement de 3.9, on peut esperer via les enforcement, augmentation
le passer aller à 5,5%, ce qui fait 380€ mensuels a rajouter au 500 €

Donc je pense que cette stratégie reste valide à long terme grace a l’effet de boule de neige
A+

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#152 16/05/2014 19h00 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
Réputation :   82 

Je n’avais effectivement pas pensé à cela.

Merci coyote.

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#153 17/05/2014 09h08 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
Réputation :   158 

Merci pour la bonne question et le bonne réponse !
+1 à chacun.

En complément de la réponse j’ajouterai plus globalement que les 500 € dépendent aussi de sa capacité d épargne et doivent s’inscrire dans la logique de son allocation d’actif global (action/obligation/monétaire/immobilier).

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#154 17/05/2014 09h56 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Modérateur
Réputation :   41 

J’ajoute également, en suivi la théorie du base, qu’on peut supposer que vos 500 euros d’épargne mensuel devrait évoluer en fonction de vos revenus (ne serait-ce que pour suivre à peu prés l’inflation ce qui est au minimum le cas, en théorie, pour un salarié d’un pays d’Europe occidentale qui ne change pas de job)….

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#155 02/06/2014 09h08 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
Réputation :   158 

Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’investisseur heureux - Mai 2014 (26ème mois de reporting)

I) Performance générale

Le portefeuille réalise un nouveau beau mois avec une progression de 2,61% sur mai et porte ainsi la hausse depuis le début d’année à 5.5%. La plus haute VL a une nouvelle fois été dépassée !
Comme le mois dernier Tesco est la seule ligne en moins-value.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1218_mai2.jpg
ATTENTION : Capture faite après le réinvestissement mensuel

II) Dividendes

Très beau mois d’avril pour les dividendes avec 172.60€ !

1) General Mills 34x0.41x0.845/1.387(parité E/$=8.49€
2) 08/05/2014  TELEFONICA 235x0.40x0.845=79.43€
3) 16/05/2014  AIR LIQUIDE 16x2.55x0.845=40.80€
4) Novartis "oubli" de mars NOVARTIS 24*2.45*0.845*1.219 (parité CHF/€)=40.76€

General Mills, Inc. (GIS) Dividend Date & History - NASDAQ.com
MMM AIQUY CPYYY DEO ENLAY XOM GIS JNJ MSFT NVS TEF TSCO TRI TOT VOD

III) Investissement programmé de 500 €/mois

La cagnotte à investir est de 3.12+8.49+79.43+40.80+40.76+500=672.60€
La ligne Tesco est une nouvelle fois la ligne la moins performante mais elle ne peut pas être renforcée ce mois-ci car son poids après réinvestissement mensuel dépasserait alors 10% du portefeuille.
Centrica deuxième valeur la moins performante est écartée pour la même raison.
Par conséquent achat de 54 actions Telefonica au cours de 12.31€ le 02/06/2014 pour 664.74€ (54*12.31).
Au final 289 actions Telefonica détenues avec un PRU moyen augmenté à 11.195€.

Trésorerie restante 672.60-664.74=7.86€

IV) Remarques :
- Comme pour les premiers achats pas de frais de transaction appliqué car hypothèse de frais de courtage offerts lors de l’ouverture des comptes, et ensuite de parrainage…
- Valeurs françaises dans un PEA (pas de prélèvements sociaux) et valeurs étrangères dans CTO (prélèvements sociaux à 15,50% >01/08/2012)
- Pas de taxe locale appliquée (hypothèse retenue : compensation du crédit d’impôt en n+1 même si c’est un peu faux, particulièrement pour les dividendes suisses).
- Taxe financière 0.2% sur 109 valeurs françaises (>01/08/2012)
- CTO avec abattement de 40%
- Pas d’application du prélèvement forfaitaire d’acompte sur IR de 21% sur les dividendes
- Possibilité de transférer des dividendes du PEA vers le CTO admise (en réalité n’aurait de sens que si PEA ouvert depuis plus de 8 ans et plafond des versements de 132 000 € déjà atteint)
- Stamp duty de 0.5% sur l’achat des actions anglaises

V) Nouveau portefeuille après investissement du mois :

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 01/06/2014


~Consommation discrétionnaire :
n/a

~Consommation de base (16,7%) :
   973 Tesco PLC (GBP)____________________________9,7%
    34 General Mills Inc (USD)____________________3,6%
    55 Diageo PLC (GBP)___________________________3,5%

~Energie (15,8%) :
    58 Total SA___________________________________7,9%
    40 Exxon Mobil Corp (USD)_____________________7,8%

~Services financiers (4,0%) :
    16 Berkshire Hathaway Inc (USD)_______________4,0%

~Santé (8,2%) :
    24 Novartis AG (CHF)__________________________4,2%
    20 Johnson & Johnson (USD)____________________4,0%

~Industrie :
n/a

~Matériaux de base (8,7%) :
    16 Air Liquide SA_____________________________4,5%
    15 3M Co (USD)________________________________4,2%

~Technologie de l'information (11,6%) :
    86 Microsoft Corp (USD)_______________________6,9%
    70 Thomson Reuters Corp (CAD)_________________4,7%

~Services de télécommunication (16,7%) :
   289 Telefonica SA______________________________9,5%
  1053 Vodafone Group PLC (GBP)___________________7,2%

~Services aux collectivités (18,3%) :
   842 Centrica PLC (GBP)_________________________9,2%
   823 Enel SpA___________________________________9,1%

~Immobilier :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________0,0%

Fait avec xlsPortfolio

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#156 02/06/2014 21h32 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
Réputation :   162 

Merci Shagrath pour la mise à jour et un point de réputation pour votre constance.

Si j’ai bien compté il y a 16 lignes dans votre portefeuille. La discussion a peut-être déjà eu lieu dans cette file ou ailleurs mais je pose tout de même la question : n’est-il pas possible de réduire le nombre de lignes, d’autant plus la limite de précaution est de 10% (ou même 15% dans la Newsletter 10de IH) ?

Et une autre question qui n’a rien à voir : il se trouve sur quel continent votre avatar ?

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#157 03/06/2014 08h07 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
Réputation :   158 

Bonjour Sat,

On peut réduire le nombre de ligne mais avec 15/16 lignes on réduit encore mieux le risque en répartissent un peu plus ses avoirs géographiquement et sectoriellement.

Comme cette méthode ne demande quasi aucun travail ce n’est pas du tout un problème d’avoir beaucoup de lignes.

Mais comme je l’ai dit à plusieurs reprises l’important c’est le permanence de la méthode et son application mécanique.

Après constituer son portefeuille avec 10 15 ou 20 lignes, investir 400 ou 500 € par mois… c’est du presque du détail change peu de chose à la puissance et la pertinence de la méthode.

Pour l’avatar c’est le massif des Fizz en Haute-Savoie où je fait souvent des randonnées !

Dernière modification par Shagrath (03/06/2014 08h08)

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#158 03/06/2014 10h35 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
Réputation :   

Bonjour,

J’ai pour ma part 18 lignes dont deux sur de l’immo à dividende mensuel.
Par contre je temporise les renforcements, je ne retouche pas une ligne avant un temps donné ça évite le cash trap si une ligne va très mal. J’ai fixé le temps d’attente à 9 mois soit un temps égal au nombre de lignes divisé part 2.

Cordialement

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#159 03/06/2014 15h54 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Le fait que la valorisation d’une ligne ne doit pas dépasser les 10% de la valorisation du portefeuille permet d’éviter si une ligne va très mal de la renforcer tous les mois avec les risques inhérents.


Parrainage pour Boursorama et Binck. N'hésitez pas à me contacter…

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#160 03/06/2014 18h53 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
Réputation :   

Bonjour crowax

C’est vrai mais néanmoins, une ligne peut très bien être renforcée jusqu’à atteindre 10% et être à nouveau bien en dessous de 10% le moins suivant. Tout dépend de la vitesse de la baisse le maximum de baisse étant zéro. Une temporisation évite ce phénomène.

Il aurait fallu voir comment se serait comportées les lignes d’un tel portefeuille en 2007/2008/2009. Pour ma part j’ai mis 9 mois et je me pose la question de raccourcir à 3 ou 6 mois. 9 mois me paraissent long mais d’un autre coté ça permet à la moitié du portefeuille d’être renforcé si une ligne est défaillante.

Cordialement

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#161 05/06/2014 16h45 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
Réputation :   337 

spark a écrit :

Bonjour,

J’ai pour ma part 18 lignes dont deux sur de l’immo à dividende mensuel.
Par contre je temporise les renforcements, je ne retouche pas une ligne avant un temps donné ça évite le cash trap si une ligne va très mal. J’ai fixé le temps d’attente à 9 mois soit un temps égal au nombre de lignes divisé part 2.

Cordialement

Vous voulez dire que vous vous refusez de réinvestir sur une ligne moins de 9 mois avant l’investissement précédent sur cette même ligne ?


Parrain Linxea - Bourse Direct - Binck - Fortuneo - WeSave : code FV1975 -  YOMONI - Contact

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#162 05/06/2014 17h27 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
Réputation :   

Bonjour Maxicol,

En effet je ne retouche pas une ligne avant 9 mois.
Il y a d’autre lignes qui baissent sinon il y a celles qui ont le moins monté.

Cordialement

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#163 20/06/2014 08h43 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
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Bonjour,

Cette file est très intéressante, et je me demande parfois comment pallier à des imprévus tout en essayant de respecter la méthode, par exemple :

- réception d’une prime et on a 1000 euros à investir plutot que 500 un mois donné : on met les 1000 euros sur l’action qui a le plus baissé? On met 500 sur les 2 actions qui ont le plus baissé? On étale les 500 supplémentaires sur les 5 prochains mois (donc on investit 600 euros les 5 prochains mois) etc etc

- on a du ponctionner dans l’épargne de sécurité, et donc pendant x mois on doit diminuer voire supprimer l’investissement boursier pour renflouer les caisses.

etc etc

Le principe n’est pas de dévier le sujet, mais simplement d’avoir des pistes d’idées pour pallier à ce genre d’impévus qui pourraient mettre à mal la méthode…

Dois-je ouvrir un nouveau sujet?

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#164 20/06/2014 08h51 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Réputation :   158 

Bonjour,

Comme indiqué plusieurs fois ce genre de modification est au final mineur (en effet 1000 € en plus ou en moins quand on investit 500€ par mois sur des dizaines d’années cela ne change quasi rien).

L’important c’est de s’en tenir à la méthode sur LT.

Néanmoins pour répondre à votre question je dirais que dans le cas 1 on peut investir par exemple 600 € au lieu de 500 pendant 10 mois…

A mon sens si vous devez ponctionner dans vos versements boursiers pour reconstituer une épargne de précaution c’est peut être que vos efforts boursiers sont trop importants au regard de vos revenus et/ou patrimoine… Mais bon là encore pour répondre à votre question je verrais l’inverse du cas 1 : je réduirais investissement à 400€ par mois sur un an par exemple…

Dernière modification par Shagrath (20/06/2014 08h53)

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#165 26/06/2014 16h10 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Bonjour Shagrath,

Je suis votre file régulièrement et je viens de la relire entièrement. Je m’en suis inspiré pour mon propre portefeuille.

Mon commentaire concerne le choix mensuel de l’action qui va être renforcée :

Si l’on fait le point au 26ème mois de reporting, parmi les 16 lignes de votre PF :

* 6 n’ont encore jamais été renforcées (3M, Berkshire, Diagéo, General Mills, Johnson et Johnson, Novartis) ; leurs performances sont excellentes 30, 38, 52, 55 et 57%.

* 7 ont été renforcées 1 ou 2 fois

* 3 ont été renforcées au moins 4 fois : Telefonica, Tesco et Centrica ; leurs performances sont médiocres -10, 5 et 10%

L’inconvénient de cette approche ne pose-t-elle pas le problème de renforcer les moins bons au profit des meilleurs ?

Pensez-vous que sur le long terme voire le très long terme, cet effet va se corriger ?

Yann


Yann - Parrain sympa pour Binck et Bourse Direct

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#166 26/06/2014 16h30 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Bonjour Yann

J’avais remarqué la même chose, d’ou l’ajout d’une tempo pour mon portefeuille. 

Cordialement

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#167 27/06/2014 00h31 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
Réputation :   

cette conversation est vraiment passionnante.

Pensez vous que réaliser un tel portefeuille maintenant alors que le marché a déjà bien monté depuis la création du votre est une bonne idée?

dois-t-on tenir compte du coût de l’action (genre 3M assez chère en ce moment) ?

Dernière modification par salammbo (27/06/2014 01h15)

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#168 27/06/2014 02h32 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Réputation :   145 

Salammbo a écrit :

cette conversation est vraiment passionnante.

Vous pouvez aussi prendre le temps de parcourir ceci Nouveau venu : par où commencer ?

ce forum est une mine d’information et il ne manque pas de conversation passionnantes.


investment in knowledge pays the best interest -Parrain sympa pour l'Investisseur Francais

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#169 27/06/2014 08h20 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Réputation :   158 

maoyann a écrit :

L’inconvénient de cette approche ne pose-t-elle pas le problème de renforcer les moins bons au profit des meilleurs ?

Pensez-vous que sur le long terme voire le très long terme, cet effet va se corriger ?

Tout d’abord +1 pour votre analyse.
Ensuite un petit rappel s’impose : Dans cette méthode on a choisi que de grandes capitalisations leaders sur leur marché donc sur le papier il n’y a pas vraiment de moins bons et de meilleurs.
Par contre il est vrai que si l’on regarde sur 2 ou 3 ans certaines valeurs vont plus progresser que d’autres… mais on ne peut pas pour autant parler de meilleurs ou de moins bons. Je repense à cette remarque sur Eni d’IH il y a quelques messages de cela… Eni est aujourd’hui la meilleure progression alors qu’il y a 3 ans au plus fort du krach sur les marchés européens c’était à lire les commentaires le type même de société qu’il fallait absolument vendre à n’importe quel prix….

Oui sur long terme il y a des effets de balancier et c’est bien pour cela que le portefeuille passif est diversifié (pour réduire les risques si il y a une catastrophe sur une ou 2 valeurs et aussi parce qu’on estime qu’on ne peut pas deviner quelles seront ces valeurs et à contrario celles qui  superformeront). N’oublions pas que sur LT un tel portefeuille a pour objectif (et doit mathématiquement s’approcher) de la performance des indices qui rappelons le aussi battent sur LT 80 à 90% des fonds…

Par ailleurs la règle des 10% est là pour éviter néanmoins des renforcements trop importants sur une ou quelques valeurs seulement. Règle que l’on peut éventuellement compléter par la suggestion de spark (temporisation de quelques mois avant renforcement d’une valeur).

salammbo a écrit :

Pensez vous que réaliser un tel portefeuille maintenant alors que le marché a déjà bien monté depuis la création du votre est une bonne idée?

dois-t-on tenir compte du coût de l’action (genre 3M assez chère en ce moment) ?

Comme je le rappelle dans ma réponse à maoyann "N’oublions pas que sur LT un tel portefeuille a pour objectif (et doit mathématiquement s’approcher) de la performance des indices …" donc en théorie on peut commencer quand on veut… c’est aussi pour éviter le problème du timing que l’on investit tous les mois pour lisser les PRU.  Par contre il vaudrait mieux éviter d’investir le capital de départ en une seule fois (si vous avez par exemple 10 000 € et 500 € par mois dans un marché haut investissez plutôt 5000 euros tout de suite et 750 € pendant 20 mois puis 500 euros par mois).

En théorie pas de choix de valeur à faire… mais si vous pensez que 3M est trop haut vous pouvez choisir à la place une autre valeur du même secteur à sélectionner dans la liste du livre d’IH et dans les opportunités de la semaine de la newsletter.

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#170 27/06/2014 11h16 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
Réputation :   88 

Je peux aussi citer ENEL, valeur du Livre de IH

J’étais rentré dessus, mais pas dans le cadre d’un portefeuille passif tel que décrit ici.
(et j’ai coupé suite a coupure du dividende )

Si j’etais rentré avec la stratégie d’IH
J’aurais du la renforcer 5 fois en partant de 2,90, avec un mini vers 2.40
vraissemblablement, j’aurais du avoir un PRU vers 2,5 / 2,6

Les commentaires de l’éqoque etaient dans le même style ce Telephonica/Centrica/Tesco….

==> 18 mois plus tard,
a) l’action cote 4,2 €.
b) Le dividendes est revenu
  c) On aurait un dividende sur PRU de 5%!!

Donc attendons encore 18 mois !

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#171 27/06/2014 12h04 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Administrateur
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Enel est en effet un cas d’école qui montre parfaitement la pertinence de la stratégie du livre.

C’est même frustrant étant donné que si moi-même j’avais continué cette approche mécanique sur cettte valeur j’aurais fait une belle plus-value, plutôt que vendre proche de mon PRU sous des considérations plus ou moins objectives.

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#172 27/06/2014 12h25 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
Réputation :   74 

> Pensez vous que réaliser un tel portefeuille maintenant alors que le marché a déjà bien monté > depuis la création du votre est une bonne idée?
> L’inconvénient de cette approche ne pose-t-elle pas le problème de renforcer les moins bons au profit des meilleurs ?

2 bonnes interrogations. Je vais en rajouter une autre. Est ce qu’on peut vraiment se permettre de prendre une big cap sans decote flagrante comme nouvelle entrée ?

Je pense vraiment que le choix des nouvelles actions achetées doit etre le moins possible fait au pif.
(j’exagere mais le livre et le generateur de portefeuille laisser penser ou pourrait laisser supposer qu’on a qu’a choisir un peu au pif une big cap en respectant une diversité sectoriel)

Si on achete une action à 2€ alors que sa valeur vaut 3€ (dans un scenario pessimiste), que risque t-on ? Ok elle peut descendre 1.8€ ou plus mais de toute façon on se renforce dans une valeur qui va tendre vers 3€

Maintenant (Salammbo) si vous acheter du Total à 54€ qui pour moi vaut vers 47€, vous avez toute les chances qu’elle stagne ou descendre et peu de chance qu’elle monte.
On va me retoquer oui mais le dividende : Et moi je vais dire regarder le cash flow ou FCF vs dividende+capex
forcement vous aller vous renforcer dans cette valeur enfin vous allez faire un renforcement pas tres judicieux.
En gros si votre portefeuille est composée d’action qui decotent, peu importe la conjoncture.
Si vous achetez des actions à leur prix ou avec des risques de baisse de leur resultat ( tesco qui se fait attaquer sur ces marges de facon durable par exemple), oui la conjoncture importe.
Pour cela acheter des actions qui decotent et qui sont sujettent à rebondir.

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#173 27/06/2014 14h51 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
Réputation :   

Je suis en train de me constituer un portefeuille en sélectionnant les bigcap qui actuellement ont le meilleur rapport rendement/PER/bilan financier. La plupart sont dans la liste du livre de IH.

J’ai 3 petites questions techniques concernant ce fameux portfolio que vous gérez ici :

- J’ai lu des tas de posts la dessus mais impossible de trouver la réponse vu que selon l’interlocuteur la réponse diffère. Pour les actions Allemagne/royaume uni doit on les acheter via le PEA ou sur le CTO?
je sais qu’on récupère une partie de la taxation en crédit d’impôt sur le CTO mais des calculs de membres montraient que l’on est pas nécessairement gagnant quand même.

- Du fait du très bon rendement peut-on envisager d’intégrer une ou deux ligne avec des REIT dans ce portfolio ou cela change-t-il le concept?

- Comment calculez vous chaque mois que telle ou telle valeur va dépasser les 10 % quand vous ajoutez 500 euros? vous faites une simulation dans xlsPortfolio?

Merci d’avance

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#174 28/06/2014 01h02 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
Réputation :   554 

francoisolivier a écrit :

..

Absolument : Le prix, le prix, toujours le prix, et rien que le prix pour bien faire à long terme. Big, small, mid, micro, nano, qualité, pourriture, croissance ou que sais-je d’autre, on s’en contrefiche. Quoi qu’il en soit, cela fait plaisir de voir quelqu’un le comprendre aussi bien que vous !

Il faut se rendre à l’évidence, on vient de vivre une période boursière d’exception : on pouvait faire une performance indépendamment du prix. Combien de temps cela va-t-il encore durer ? Qui a la réponse ? Qui veut prendre le risque de surpayer dans un tel contexte ?
Plus c’est haut, plus l’argent facile coule à flots, plus il semble raisonnable d’être prudent.

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#175 28/06/2014 01h22 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
Réputation :   13 

salammbo a écrit :

- J’ai lu des tas de posts la dessus mais impossible de trouver la réponse vu que selon l’interlocuteur la réponse diffère. Pour les actions Allemagne/royaume uni doit on les acheter via le PEA ou sur le CTO?
je sais qu’on récupère une partie de la taxation en crédit d’impôt sur le CTO mais des calculs de membres montraient que l’on est pas nécessairement gagnant quand même.

Cela dépend à la fois du taux prélevé à la source et de votre taux marginal d’imposition.

Philippe a extrêmement bien détaillé cela dans une de ses newsletter, "Fiscalité d’un dividende étranger", je crois.

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