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Forums des investisseurs heureux

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#301 07/02/2015 10h06 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Bonjour Salambo

Je suis dans le même cas que vous. La quasi totalité de mes lignes ont monté (+ de 60% sur certaines d’entre elles) pour l’instant je garde mais ça devient difficile de renforcer. Je me dis qu’en vendant je perds en dividendes mais je ne sais pas si c’est la bonne approche. Aucune ligne ne dépasse 10% du portefeuille pour l’instant.

Cordialement

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#302 09/02/2015 09h18 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Salammbo et spark tout d’abord une petite remarque s’impose : il est préférable que les lignes progressent plutôt qu’elles diminuent ! Plaisanterie mise à part la question des grosses plus-values est intéressante en effet. Dans la logique de la méthode passive présentée dans cette file dans ce cas (et comme presque toujours) on ne fait rien… Après dans une approche disons semi-passive on peut quelque peu déroger aux règles de base… Mais dans ce cas on réfléchit et on s’éloigne donc de la méthode passive où l’on n’a pas besoin de se poser de question. Quand on commence à se dire est-ce que je dois vendre x parce ce que je suis à + 45% on se pose le problème de la valorisation, puis si on vend x par quoi on remplace ?…ex. et on n’est plus du tout dans la méthode originale. Je ne dis pas que c’est bien ou pas, je dis simplement que l’on sort du cadre initial…

Dernière modification par Shagrath (09/02/2015 09h20)

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#303 09/02/2015 10h10 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Bonjour Sagrath

C’est ce que je pense en effet. Je suis resté sur ma position et j’ai aussi réduit la temporisation que j’avais mise (ne pas retoucher une ligne pendant 9 mois) ce qui à l’expérience abaissait le TRI.

Cordialement

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#304 09/02/2015 10h12 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Bonjour,

C’est évidement difficile à mettre en place fictivement, mais comme préconisé dans le livre de l’IH, on est censé garder une allocation d’actifs proportionnée…

Donc, si on a fixé un portefeuille actions à 50%, obligations 30% etc, lors d’une forte montée du portefeuille actions, celui-ci representera logiquement 60% ou plus de notre allocation d’actif, et il sera donc nécessaire de soit :

1 - prendre des plus value actions pour rééquilibrer les autres actifs
2 - suspendre ou diminuer son renforcement mensuel pour retourner à l’allocation d’actifs que l’on a décidé.

Imaginons l’allocation d’actifs cible suivante ;

50% actions
30% obligations
20% or

-> forte montée du portefeuille actions, on obtient l’allocation suivante

60% actions
25% obligations
15% or

Vous savez ce qu’il reste à faire pour rééquilibrer…

Dernière modification par koldoun (09/02/2015 10h13)

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#305 09/02/2015 10h16 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Bonne remarque Koldoun +1
Le mieux étant l’option 2 au regard de la fiscalité…

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#306 02/03/2015 09h00 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’Investisseur Heureux – Février 2015 (35ème mois de reporting)

I) Performance générale

Le portefeuille passif continue sur sa lancée et progresse encore de 3,66% sur février ! La hausse depuis le début d’année atteint donc 11,5%.
Le portefeuille enregistre une nouvelle fois sa plus haute valeur liquidative jamais atteinte !

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1218_amars.jpg

II) Dividendes

2 détachements sur février :

1) 02/02/2015 General Mill 34x0,41$x0,845/1,13365(cours €/$)=10,39€
2) 05/02/2013 Vodafone 1053x0,04£x0,845/0,74882(cours €/£)=47,53€

General Mills, Inc. (GIS) Dividend Date & History - NASDAQ.com
MMM AIQUY CPYYY DEO ENLAY XOM GIS JNJ MSFT NVS TEF TSCO TRI TOT VOD

III) Investissement programmé de 500 €/mois

La cagnotte à investir est de 2,30€ (trésorerie) + 57,92€ (dividendes encaissés) + 500€ (investissement mensuel) soit 560,22€. Suite à sa forte baisse dans le mois, la ligne Centrica est une nouvelle fois la ligne la moins performante et elle peut être renforcée ce mois en respectant la limite des 10%.
Par conséquent c’est cette ligne qui est renforcée avec un achat de 165 actions au cours de 2,443£ le 02/03/2015 pour un total de 558,45€ (165x2,443£+0,5%x0,72543).
Au final 1290 actions Centrica détenues avec un PRU moyen qui passe à 3,829€.

Trésorerie restante 560,22-558,45=1,77€

IV) Remarques :

- Comme pour les premiers achats pas de frais de transaction appliqué car hypothèse de frais de courtage offerts lors de l’ouverture des comptes, et ensuite de parrainage…
- Valeurs françaises dans un PEA (pas de prélèvements sociaux) et valeurs étrangères dans CTO (prélèvements sociaux à 15,50% >01/08/2012)
- Pas de taxe locale appliquée (hypothèse retenue : compensation du crédit d’impôt en n+1 même si c’est un peu faux, particulièrement pour les dividendes suisses).
- Taxe financière 0.2% sur 109 valeurs françaises (>01/08/2012)
- CTO avec abattement de 40%
- Pas d’application du prélèvement forfaitaire d’acompte sur IR de 21% sur les dividendes
- Possibilité de transférer des dividendes du PEA vers le CTO admise (en réalité n’aurait de sens que si PEA ouvert depuis plus de 8 ans et plafond des versements de 150 000 € déjà atteint)
- Stamp duty de 0.5% sur l’achat des actions anglaises

V) Nouveau portefeuille après investissement du mois

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 02/03/2015

~Consommation discrétionnaire :
n/a

~Consommation de base (18,3%) :
  1723 Tesco PLC (GBP)___________________________12,0%
    34 General Mills Inc (USD)____________________3,4%
    55 Diageo PLC (GBP)___________________________3,0%

~Energie (12,2%) :
    40 Exxon Mobil Corp (USD)_____________________6,5%
    58 Total SA___________________________________5,7%

~Services financiers (4,3%) :
    16 Berkshire Hathaway Inc (USD)_______________4,3%

~Santé (8,3%) :
    24 Novartis AG (CHF)__________________________4,5%
    20 Johnson & Johnson (USD)____________________3,8%

~Industrie :
n/a

~Matériaux de base (12,4%) :
    32 Air Liquide SA_____________________________7,8%
    15 3M Co (USD)________________________________4,6%

~Technologie de l'information (12,0%) :
    86 Microsoft Corp (USD)_______________________6,9%
    70 Thomson Reuters Corp (CAD)_________________5,0%

~Services de télécommunication (16,6%) :
   349 Telefonica SA______________________________9,9%
  1053 Vodafone Group PLC (GBP)___________________6,7%

~Services aux collectivités (15,9%) :
  1290 Centrica PLC (GBP)_________________________8,9%
   823 Enel SpA___________________________________7,0%

~Immobilier :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________0,0%

Fait avec xlsPortfolio

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#307 06/03/2015 07h13 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Bonjour,
Un article de ce matin pour ceux qui s’interrogeraient encore sur la stratégie buy & hold. Bon, il s’agit de long très très long terme…

Le fonds le moins actif du monde est aussi l’un des plus performants

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#308 01/04/2015 11h18 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’Investisseur Heureux – Mars 2015 (36ème mois de reporting)

I) Performance générale

Le portefeuille passif fête ses 3 ans d’existence ! La progression sur mars est de 0,66% et est de 12,26% au premier trimestre 2015. Le portefeuille enregistre une nouvelle fois sa plus haute valeur liquidative jamais atteinte. 
Sur 3 ans la hausse atteint plus de 63% contre moins de 50% pour Carmignac Investissements. En terme de performance annualisée cela donne du 18.50% ce qui est appréciable…

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1218_0103.jpg

II) Dividendes

Comme toujours un beau mois de mars concernant les dividendes avec 6 détachements et 120.42€ encaissés.
1)    10/03/2015 Exxon Mobil 40x0,69$x0.845/1.0681 (cours €/$)=21.84€
2)    10/03/2015 Johnson & Johnson 20x0,7$x0.845/1.0681 (cours €/$)=11.08€
3)    12/03/2015 3M 15x1.0225$x0.845/1.06225 (cours €/$)=12.20€
4)    12/03/2015 Microsoft 86x0.31$x0.845/1.06225 (cours €/$)=21.21€
5)    16/03/2015 Thomson Reuters 70x0,335$x0.845/1.0592(cours €/$)=18.71€
6)    25/03/2015 Total 58x0.61=35.38€

General Mills, Inc. (GIS) Dividend Date & History - NASDAQ.com
MMM AIQUY CPYYY DEO ENLAY XOM GIS JNJ MSFT NVS TEF TSCO TRI TOT VOD

III) Investissement programmé de 500 €/mois

La cagnotte à investir est de 1.77€ (trésorerie) + 120.42€ (dividendes encaissés) + 500€ (investissement mensuel) soit 622.19€. Comme souvent les lignes Centrica, Tesco et Telefonica sont une nouvelle fois les lignes les moins performantes mais elles ne peuvent pas être renforcées ce mois en respectant la limite des 10%.
Par conséquent le choix doit se faire entre Total et Exxon… et le vainqueur est Total… en raison d’un poids inférieur dans le portefeuille, autrement dit d’un nombre de renforcements précédents inférieur..
En conséquence il est acheté 13 actions Total au cours de 46.22€ le 01/04/2015 pour un total de 602,06172€ (13x46.22+0,2%).
Au final 71 actions Total détenues avec un PRU moyen qui passe à 39,068€.

Trésorerie restante 622.19-602.06172=20.13€

IV) Remarques :

- Comme pour les premiers achats pas de frais de transaction appliqué car hypothèse de frais de courtage offerts lors de l’ouverture des comptes, et ensuite de parrainage…
- Valeurs françaises dans un PEA (pas de prélèvements sociaux) et valeurs étrangères dans CTO (prélèvements sociaux à 15,50% >01/08/2012)
- Pas de taxe locale appliquée (hypothèse retenue : compensation du crédit d’impôt en n+1 même si c’est un peu faux, particulièrement pour les dividendes suisses).
- Taxe financière 0.2% sur 109 valeurs françaises (>01/08/2012)
- CTO avec abattement de 40%
- Pas d’application du prélèvement forfaitaire d’acompte sur IR de 21% sur les dividendes
- Possibilité de transférer des dividendes du PEA vers le CTO admise (en réalité n’aurait de sens que si PEA ouvert depuis plus de 8 ans et plafond des versements de 150 000 € déjà atteint)
- Stamp duty de 0.5% sur l’achat des actions anglaises

V) Nouveau portefeuille après investissement du mois

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 01/04/2015

~Consommation discrétionnaire :
n/a

~Consommation de base (18,1%) :
  1723 Tesco PLC (GBP)___________________________11,6%
    34 General Mills Inc (USD)____________________3,6%
    55 Diageo PLC (GBP)___________________________2,9%

~Energie (13,0%) :
    71 TOTAL SA___________________________________6,6%
    40 Exxon Mobil Corp (USD)_____________________6,4%

~Services financiers (4,3%) :
    16 Berkshire Hathaway Inc (USD)_______________4,3%

~Santé (8,3%) :
    24 Novartis AG (CHF)__________________________4,5%
    20 Johnson & Johnson (USD)____________________3,8%

~Industrie :
n/a

~Matériaux de base (12,5%) :
    32 Air Liquide SA_____________________________7,8%
    15 3M Co (USD)________________________________4,7%

~Technologie de l'information (11,9%) :
    86 Microsoft Corp (USD)_______________________6,6%
    70 Thomson Reuters Corp (CAD)_________________5,3%

~Services de télécommunication (15,8%) :
   349 Telefonica SA______________________________9,3%
  1053 Vodafone Group PLC (GBP)___________________6,5%

~Services aux collectivités (16,1%) :
  1290 Centrica PLC (GBP)_________________________9,0%
   823 Enel SpA___________________________________7,1%

~Immobilier :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________0,0%

Dernière modification par Shagrath (02/04/2015 09h31)

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#309 01/04/2015 23h15 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Bonjour Shagrath et merci encore pour ce suivi.

J’avais seulement une question par rapport à vos renforcements. Les 10%, vous les calculez avant le renforcement ou après ?

Je m’explique, si Centrica pèse 9% et après renforcement 10,5% vous renforcez parce qu’elle pèse 9% avant donc < 10% ou vous vous abstenez car elle pèsera 10,5% après donc > 10% ?

J’aurais tendance dans mon portefeuille passif à m’abstenir …

P.S : Je pensais avoir la réponse sur votre reporting mais Tesco est > 10% et Centrica < 10 % du coup je ne sais pas.

P.S 2 : Sauf erreur de ma part il y a Tesco, Centrica mais aussi Telefonica qui ne peut pas être renfoncée ce mois-ci ;-)

Dernière modification par Stouby (01/04/2015 23h17)


Mon blog : Boost Your Money (suivi de mon patrimoine et Golf) - Ma Présentation - Evolution de mon Portefeuille

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#310 02/04/2015 09h31 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Bonjour Stouby,
Merci pour votre lecture attentive! (+1)
En effet j’applique la règle des 10% après réinvestissement théorique. Donc j’ai aussi pour cette raison écarté Telefonica des possibilités du réinvestissement mensuel comme vous l’avez deviné ce que je n’avais pas écris dans le reporting. Je viens de corriger cet oubli.

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#311 09/04/2015 17h48 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Bonjour sagrath

Je suis avec intérêt votre reporting depuis le début. Merci de votre régularité.
Dans cette forme de gestion, comment doit on gérer les cas comme ARCP, CENTRICA ou TESCO qui réduisent ou annulent leur dividendes ? faut il malgré tout continuer de renforcer ou mettre en stand by ?

Cordialement.

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#312 13/04/2015 09h22 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Vous verrez en relisant la file que cette question a été déjà été posée plusieurs fois et la même réponse a été apportée à chaque fois. Comme le portefeuille passif est composé de leaders on n’a aucune raison de vendre sauf cas exceptionnel (comme par exemple le marché de la société qui disparaitrait).

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#313 18/04/2015 11h17 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Bonjour Sagrath

En fait je parlais surtout de renforcement. Pour la vente, je suis d’accord on conserve sauf cas exceptionnel.

Cordialement
Spark

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#314 18/04/2015 11h31 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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ok. Une suspension/réduction du dividende ne vient rien changer à la méthode, la seule règle est celle des 10%.

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#315 18/04/2015 12h09 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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En fait on renforce sauf cas exceptionnel. Par contre renforcer avec une somme fixe vs somme fixe + dividendes du mois précédent fait il une différence ?

Cordialement

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#316 19/04/2015 10h06 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Pas vraiment surtout avec un versement  500€ par mois car alors l’essentiel de la somme réinvestie est constituée de ces 500€…

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#317 19/04/2015 20h12 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Shagrath a écrit :

Le portefeuille passif fête ses 3 ans d’existence ! La progression sur mars est de 0,66% et est de 12,26% au premier trimestre 2015. Le portefeuille enregistre une nouvelle fois sa plus haute valeur liquidative jamais atteinte. 
Sur 3 ans la hausse atteint plus de 63% contre moins de 50% pour Carmignac Investissements. En terme de performance annualisée cela donne du 18.50% ce qui est appréciable…

Comme beaucoup, je suis ce sujet avec intérét.
Je regrette un peu que l’étalon ne soit pas pertinent pour évaluer la performance. J’ai donc regardé pour ces 3 ans la performance des ETF suivant le  MSCI WORD en euros et des indices mondiaux trouvé sur quantalys.

Nom                                                                                Perf sur 3 ans    Perf annualis.    Volatilité    Sharpe    
AMUNDI ETF MSCI WORLD UCITS ETF - EUR              74,86 %            20,48 %             11,95 %    1,70   
LYXOR ETF MSCI ALL COUNTRY WORLD (C) EUR       68,12 %            18,91 %             11,85 %    1,59   
Stoxx Global 150 (avec div. nets)                                      66,49 %            18,52 %             11,69 %    1,58    -   
Stoxx Global 1800 (avec div. nets)                                    75,27 %            20,57 %             11,87 %    1,72    -

Catégorie? monde quantalys  55% et 15%.


L'ombre du zèbre n'a pas de rayure.

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#318 20/04/2015 09h10 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Merci pour votre post. Trouver le bon étalon est souvent difficile. Dans le cas du portefeuille passif les ETF "World" sont aussi imparfaits car contrairement à eux le portefeuille passif ne comprend pas de pays émergents (5 à 20% des indices Wolrd) ni du Japon (6 à 10% des indices World)… Si c’était à refaire je pense que comme pour mon portefeuille personnel on pourrait prendre un ETF Japon et un ETF pays émergents afin d’avoir un spectre d’investissement plus large à défaut d’être complet.

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#319 20/04/2015 09h57 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Bonjour,

S’il est facile de trouver des informations de performance mensuels, ou sur 1Y, 3Y, 5Y et YTD, j’aimerais trouver des outils qui donnent la performance avec ré-enforcement mensuel. Le résultat sera évidemment différent, voire très différent.

Merci

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#320 20/04/2015 10h04 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Oui cela a une incidence mais je connais pas non plus d’outils le permettant…

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#321 23/04/2015 10h33 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Bonjour,

J’ai lu la file complète, il y a de ça un moment, mais je ne pense pas avoir eu de réponse à cette question :

Au vue des "performances" du portefeuille, et bien qu’il soit passif, ne serait-il pas intéressant de "sauvegarder" les profits, et de les réallouer sur
- une ou les lignes les moins performantes ?
- une ou des lignes "nouvelles" et "diversifiées" ?

Pour plus de clarté, prenons comme exemple :

Entreprise A
PRU 100€/action. 10 actions achetées le 01/01/15 soit 1000€ investis

Entreprise B
PRU 100€/action. 10 actions achetées le 01/01/15 soit 1000€ investis

Au 01/04/15 :
Entreprise A : le titre est à 111€ soit 1110€ de capital
Entreprise B : le titre est à 103€ soit 1030€ de capital

Pour moi, cela signifie que l’entreprise A, avec 9 actions, "vaut" autant que ma mise de départ (9x111=999€), donc si je "vends" ma dizième action, je peux considérer que je "sauvegarde" mon gain. Vrai ? Faux ?

Ainsi, je peux "réallouer" mon bénéfice de 110€.

A priori, pour atteindre 11% de rendement sur action, sauf foncières, cela représente environ 3x le dividende. Je mets évidemment ces "chiffres" à la louche, c’est toujours pour garder mon exemple.

Donc, sur 3 mois, j’ai dépassé mon bénéfice sur 3 ans, mais j’ai perdu 10% du bénéfice sur dividende.

Au final, je me retrouve au 31/12/2015 avec un gain de :
En "sauvegardant" :
- Entreprise A : 9 actions : dividende (3€) = 27€
- Entreprise B : 10 actions : dividende (3€) = 30€
- Ventes de 1 action A : 111-100€ = 11€
Total "bénéfice" = 68€, en plus des 100€ de la vente du titre A

En "conservant" :
- Entreprise A : 10 actions : dividende (3€) = 30€
- Entreprise B : 10 actions : dividende (3€) = 30€
Total "bénéfice" = 60€

Donc, "en sauvegardant", je perds une partie mineure du dividende, par contre, je "gagne" de l’apport pour diversifier.

Qu’en pensez-vous ? Serait-il intéressant de raisonner ainsi avec un portefeuille passif (disons 1 ou 2 fois par an) ?

De plus, si cette "sauvegarde" est une bonne idée, "comment" la réallouer ? Renforcer les lignes plus faibles ? Chercher de la diversification ?

PS : Pas de remise en cause du reste de la stratégie évidemment.

Merci d’avance pour vos commentaires,


Investisseur Novice - Parrain Serein pour Bourse Direct et Boursorama

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#322 23/04/2015 10h57 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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D’une certaine manière, c’est ce que propose IH dans son livre en ce qui concerne l’allocation stratégique : c-à-d la répartition entre actions, obligations (sous la forme de fonds euros) et monétaire. On choisit une allocation cible pour les actions (par ex 50 %) qu’on maintient à ce niveau de deux façons. Soit on rééquilibre progressivement par les apports de l’épargne mensuelle (c-à-d qu’on renforce ce qui a le plus baissé/le moins monté). Soit on fait un rééquilibrage actif en prenant une part de ses profits sur les actions en cas de marché haussier, ou inversement on arbitre du monétaire/du fonds euros vers les actions en cas de marché baissier.

Ici, Shagrath ne s’intéresse qu’à la poche action et ne se "préoccupe" donc pas de l’allocation stratégique, comme pourrait le faire un gestionnaire de fonds (sauf que ce dernier doit quand même prévoir une poche de liquidité en prévisions des retraits possibles de ses clients). Il est donc logique qu’il ne cherche pas à sécuriser ses profits.

Une simulation plus poussée de la méthode passive, serait en effet une simulation "totale" tenant compte de l’allocation stratégique.

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#323 24/04/2015 10h11 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Merci Vibe pour votre post (+1).

Gtaman81 votre raisonnement est intéressant (+1) mais votre ajustement de méthode a pour conséquence de rendre plus "actif" un portefeuille passif ce qui, vous en conviendrez, est un peu paradoxal ! Pour mémoire l’objectif d’un portefeuille passif est d’avoir la meilleure efficience d’investissement c’est à dire la meilleure performance possible au regard de l’effort et des couts qu’il demande. En ce sens votre ajustement de méthode me parait quelque peu hors sujet.

Néanmoins pour l’intérêt pédagogique et intellectuel de l’exercice je vais essayer de répondre à vos questions :

Gtaman81 a écrit :

Pour moi, cela signifie que l’entreprise A, avec 9 actions, "vaut" autant que ma mise de départ (9x111=999€), donc si je "vends" ma dizième action, je peux considérer que je "sauvegarde" mon gain. Vrai ? Faux ?

Un adage boursier dit "tant que l’on n’a pas vendu on n’a pas gagné" donc en toute logique si on a vendu on a gagné…  Vous avez certes sauvegardé votre gain à cet instant… Mais dans votre raisonnement vous réinvestissez ce gain sur une autre valeur de votre portefeuille… Donc vous avez simplement déplacer une somme d’un cheval à un autre…

Gtaman81 a écrit :

De plus, si cette "sauvegarde" est une bonne idée, "comment" la réallouer ? Renforcer les lignes plus faibles ? Chercher de la diversification ?

Par "chercher de la diversification"  vous pensez je suppose augmenter le nombre de ligne déjà largement suffisant (une quinzaine) autrement dit vous complexifier quelque chose qui doit rester le plus simple possible.
"Renforcer les lignes plus faibles ? " C’est ce qui est fait tous les mois et donc vous pouvez facilement rajouter vos "gains sauvegardés" à l’investissement mensuel…

Gtaman81 a écrit :

Qu’en pensez-vous ? Serait-il intéressant de raisonner ainsi avec un portefeuille passif (disons 1 ou 2 fois par an) ?

Au regard de mes propos en introduction je dirais que cet ajustement s’éloigne de la philosophie du portefeuille mais pourquoi pas si cela vous fait plaisir… car le travail supplémentaire n’est pas sûr de porter ses fruits.

Dernière modification par Shagrath (24/04/2015 10h15)

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#324 24/04/2015 10h33 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Bonjour,

En effet, cet ajustement rend la méthode un peu plus active… enfin juste au tout début du moins, car avec les outils de notre hôte et une petite formule qui va bien, crack, une fois par mois, au même moment que le renforcement, cela ne prendrai que 5 minutes de plus (checker le tableau + passer un ordre de vente) que les 15 normalement allouées.

Diversifier ? En effet, trop grosse perte de temps, et surtout, un "risque" supplémentaire.

L’option de "renforcer" en plus de l’épargne mensuelle me parait quand même sympa.

Par contre, je viens de calculer qu’un autre risque, si on applique du coup cette méthode tous les mois, c’est de petit à petit "perdre" en performance (du moins en terme de PV) à long terme.

Au regard de mes propos en introduction je dirais que cet ajustement s’éloigne de la philosophie du portefeuille mais pourquoi pas si cela vous fait plaisir… car le travail supplémentaire n’est pas sûr de porter ses fruits.

Il faudra essayer de "backtester" tout cela avec le portefeuille que vous suivez sur cette file (pour avoir des données comparables).

Je prends une feuille et un stylo, et j’essaie de revoir tout cela !


Investisseur Novice - Parrain Serein pour Bourse Direct et Boursorama

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#325 14/05/2015 12h34 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Bonjour.

Petite question de méthode qui pourrait éviter dans certains cas de renforcer toujours les mêmes lignes.

Pourquoi ne pas renforcer la ligne qui a le plus baissé en 30 jours plutôt que celle qui affiche la performance la plus basse par rapport à son PRU?

Par exemple :

Action 1 : -10% par rapport à son PRU cette performance est la plus mauvaise du portefeuille. La mauvaise performance est due à une chute survenue il y plusieurs mois mais elle remonte peu à peu…

Action 2 : Bonne performance par rapport au PRU (par exemple +30%) mais a enregistré une baisse de 10% au cours du mois précédent. C’est la plus forte baisse sur le mois du portefeuille.

SI je renforce sur les actions qui ont la moins bonne performance # au PRU, j’aurai tendance à renforcer en permanence l’action 1 (qui pourra alors un moment ou un autre dépasser les 10% du portefeuille).

Si je renforce sur les plus grosse chutes du mois, je renforce l’action 2 qui a bien performé mais n’airait jamais été éligible au renforcement si il avait été décidé sur la performance # PRU.

Cela permet de profiter des fluctuation du marché sur un panel d’action bien sélectionné au préalable.

Qu’en pensez vous?


Parrain Boursorama et Binck, me contacter par message privé.

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