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Forums des investisseurs heureux

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#1 27/02/2012 16h39 → Obligation Photosol Invest : 9,5% de taux d'intérêt

Membre
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Bonjour

Voici l opportunite proposee

Je vous cache pas que je n ai que peu d experience et de connaissance a ce sujet et que le minimum a investir semble negociable a la baisse

Emission obligataire d’un montant maximum de 3 million d’euros

Emetteur : société Photosol Invest, SA au capital de 9,8 M€ (Chiffre d’affaires sur la base des 4 projets en exploitation de 2,2 M€ en base annuelle qui passera à 4,2 M€ en juin prochain dès que le projet de 3,5 MWc sera mis en service)

Maturité des obligations : 2 ans

Taux d’intérêt : 9,5% par an, payable semestriellement

Remboursement : en totalité à l’échéance

Nominal des obligations : 50.000€ (montant minimum d’investissement)

Période de souscriptions : du 1er février au 15 mars 2012, possibilité de clôture anticipée très forte du fait d’un maximum de 60 souscripteurs

Les souscriptions seront agréées par ordre d’arrivée jusqu’à atteindre 3 million d’euros

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#2 27/02/2012 16h54 → Obligation Photosol Invest : 9,5% de taux d'intérêt

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Réputation :   84 

Attention aux photovoltaiques, il y a eut beaucoup d’entreprises qui ont fermés récemment.

Le risque important est confirmé par le taux de l’obligation autour de 10%.

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#3 27/02/2012 17h27 → Obligation Photosol Invest : 9,5% de taux d'intérêt

Membre
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Effectivement

Ce risque m est dit minore par le fait que la societe est sous contrat avec EDF pour le rachat de l energie produite

Je ne fais la bien sur que rapporter les arguments du vendeur smile

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#4 27/02/2012 18h10 → Obligation Photosol Invest : 9,5% de taux d'intérêt

Administrateur
Réputation :   1309 

Acheter une obligation dans du non-coté, sans historique de bilan, ni même un prévisionnel clair. :-)

Et avec un montant minimal à 50 000 €. :-)

Je laisse ce genre de super opportunités aux autres ! :-)

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#5 27/02/2012 18h15 → Obligation Photosol Invest : 9,5% de taux d'intérêt

Membre
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Idem, d’autant plus que le secteur traverse une sacrée tempête.


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#6 27/02/2012 19h32 → Obligation Photosol Invest : 9,5% de taux d'intérêt

Modérateur
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Il ne faut pas tout mélanger ou généraliser. Il faudrait lire en détail les garantis offertes aux souscripteurs pour ces obligations. Si les flux de revenus EDF sont les garantis des obligataires (et si ce n’est pas limité à des créances sur la société), je pense que c’est du solide, sous réserve que les projets réalisés l’aient été dans les règles de l’art et pas à la va-vite et au moins cher (car il faudra maintenir les installation en bon état de marche pendant pas mal d’années).

Les banques sont devenues très très frileuses, et ne financent plus ce genre de projet (sauf éventuellement quand l’installation est déjà en service, à posteriori).

Je sais que SUN’R a recours au même genre de mécanisme, et a remplacé les emprunts bancaire par des émissions d’obligations, assorties des mêmes garanties que celles qu’auraient eues les banques, à savoir les flux de revenus des contrats EDF déjà en cours (ils en ont une cinquantaine). Les obligations qu’ils émettent ne sont qu’à 8% sur 7 ans, et amorties au fur et à mesure (les échéances sont toutes du même montant, avec pour chacune une fraction de capital et des intérêts). Ces financements doivent permettre de financer les derniers projets avec des prix de rachats attractif d’EDF (0.61 et 0.42€/kWh), le tarif étant valable -et le projet rentable- si et seulement si tout est en service avant une date donnée, assez proche (quelques mois) en général. Avec le tarif de rachat qu’aurait un nouveau projet, fort peu de projets s’avèrent rentable à présent, même si le coût des équipements solaires ont bien baissés (la main d’oeuvre, les équipements électriques, et les travaux de bâtiment, n’ont pas vu leurs prix baisser par contre…).

Dernière modification par GoodbyLenine (27/02/2012 19h32)


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#7 27/02/2012 20h38 → Obligation Photosol Invest : 9,5% de taux d'intérêt

Membre
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J’ai pas plus d’infos qu’un contrat sur 20 ans de vente a EDF avec tarif predefini et inflaté annuellement

Capitaux propres : 10,2 ME
Total dette 3,8 ME
Total actifs 14 ME

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#8 01/03/2012 18h01 → Obligation Photosol Invest : 9,5% de taux d'intérêt

Membre
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Bonjour,

Je serais vraiment très surpris si le minimum de 50k était négociable. Si c’est le cas, c’est tout bénef pour l’investisseur mais tellement d’emm.. euh de problèmes potentiels pour l’émetteur que ce serait surprenant qu’ils acceptent.
En dessous de 50k mini, cette émission constitue une offre de titres au publics. A 50k et au dessus, ça ne tombe plus dans cette catégorie, et en un sens les investisseurs sont automatiquement considérés comme éclairés.

Pour référence : Article L. 411-1 du Code monétaire et financier, « l’offre au public de titres financiers est constituée par l’une des opérations suivantes : (1) une communication adressée sous quelque forme que ce soit et par quelque moyen que ce soit à des personnes et présentant une information suffisante sur les conditions de l’offre et sur les titres à offrir, de manière à mettre un investisseur en mesure de décider d’acheter ou de souscrire des titres financiers ; (2) un placement de titres financiers par des intermédiaires financiers. »
et ça c’est évidemment extrêmement réglementé avec plein de protections pour l’investisseur.

Sauf que (http://www.amf-france.org/documents/general/8004_1.pdf)
Au sens du I de l’article L. 411-2 du code monétaire et financier, ne constitue pas une offre au public une offre de titres financiers présentant l’une des caractéristiques suivantes :
…blah blah…
4° Elle porte sur des titres financiers dont la valeur nominale s’élève au moins à 50 000 euros ou à la contre-valeur de ce montant en devises.

Dernière modification par crosby (01/03/2012 18h02)

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#9 01/03/2012 19h48 → Obligation Photosol Invest : 9,5% de taux d'intérêt

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A priori elle l’est vraiment et pas qu’un peu
Peut-etre aussi que ca cache quelque chose alors ?

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#10 01/03/2012 20h02 → Obligation Photosol Invest : 9,5% de taux d'intérêt

Modérateur
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DrFab a écrit :

J’ai pas plus d’infos qu’un contrat sur 20 ans de vente a EDF avec tarif predefini et inflaté annuellement

Capitaux propres : 10,2 ME
Total dette 3,8 ME
Total actifs 14 ME

SI vous n’avez rien de plus précis (contrat d’émission précis, copie des contrats EDF amenés en garantie, bilan de la société, etc.), passez votre chemin.


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#11 01/03/2012 22h11 → Obligation Photosol Invest : 9,5% de taux d'intérêt

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La mise en garantie des versements d’EDF est très difficile à faire, car elle ne peut prendre la forme que d’une délégation parfaite (art 1275 et 1276 du code civil) qui implique un accord du délégué (EDF), et la préexistence de sa dette, vis à vis du déléguant (la société productrice d’électricité).

EDF doit donc expressément accepter de s’engager vis-à-vis des prêteurs obligataires, et la dette d’EDF doit exister avant le prêt obligataire.

Or, s’il s’agit de financer de nouveaux champs de panneaux photovoltaïques, je ne vois pas bien comment cette antériorité peut être obtenue.

Il ne s’agira, au mieux, que d’une simple indication de paiement, ou d’une promesse de délégation, qui n’aura aucune utilité si la société productrice d’électricité fait l’objet d’une procédure de liquidation judiciaire.

Je pense que cette "garantie" ne relève donc que de la pure argumentation commerciale.

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#12 02/03/2012 02h28 → Obligation Photosol Invest : 9,5% de taux d'intérêt

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Je suppose que la garantie est constituée sur la base des contrats en vigueur sur les projets déjà construits (c’est comme ça chez SUN’R, et la garanti est un nantissement de créances EDF, mais je doute que EDF soit dans la boucle), même si le financement sert pour de nouveaux projets.

La dette ne préexiste pas vraiment, car elle se forme mois après mois, au fur et à mesure que des kWh sont produits, et on ne peut pas prévoir exactement combien de kWh seront produit (aléas d’ensoleillement, aléas en cas de panne des équipements électriques, aléas si un gros nuage devait venir des volcans islandais ou d’ailleurs, etc.), mais on peut avoir une prévision assez fiable quand même une fois l’équipement en service depuis un bon moment.


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#13 02/03/2012 08h47 → Obligation Photosol Invest : 9,5% de taux d'intérêt

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GoodbyLenine a écrit :

Je suppose que la garantie est constituée sur la base des contrats en vigueur sur les projets déjà construits (c’est comme ça chez SUN’R, et la garanti est un nantissement de créances EDF, mais je doute que EDF soit dans la boucle), même si le financement sert pour de nouveaux projets.

La méthode ressemble un peu à ce que j’ai vu chez certains opérateurs télécoms, qui font signer des contrats sur trois ou cinq ans, puis revendent ensuite ces contrats à un tiers contre deux ou quatre années de chiffre d’affaires du dit contrat, pour financer d’autres projets (et souvent la production d’autres contrats encore plus gros, qui seront revendus, etc.)

Généralement ça se finit mal, très mal. Pour la société et ses actionnaires (il y a eu des sociétés de ce type côtées en Bourse !), pour celui qui a acheté les contrats et pensait avoir fait un bon placement, et pour le client en bout de chaîne.

Je me tiendrais donc à l’écart du dossier Photosol Invest …

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#14 02/03/2012 20h41 → Obligation Photosol Invest : 9,5% de taux d'intérêt

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Merci en tout cas de vos eclairages

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