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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#751 20/07/2016 14h10 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
Réputation :   -1 

Pourquoi ne pas simplement black lister les médisants ?
Bonne continuation a vous
K.

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#752 20/07/2016 14h13 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
Réputation :   57 

Remerciez vos ennemis, ils vous montrent vos faiblesses…


Portefeuille | "Je peux être rentier à vie dès maintenant, à condition de mourir le mois prochain"

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#753 20/07/2016 14h38 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Tenant chaque mois de comprendre un peu plus votre portefeuille, j’aimerais avoir votre avis quant au fait de posséder une société comme Standard Chartered PLC. En effet, avec un rendement de 1.5%, elle est beaucoup moins intéressante que la plupart de vos autres placements.

Cordialement,

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#754 20/07/2016 14h49 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
Réputation :   17 

Bonjour,

Je réagis à la proposition de Kienast: c’est de la censure ni plus ni moins.
La contradiction permet de nourrir le débat, même si certains intervenants ne sont pas très fins et critiquent vigoureusement façon "jaloux".

@IH, effectivement vous avez reçu une volée de bois vert comme on dit, mais pour être franc, le ton que vous employez est parfois assez "donneur de leçon" ou "premier degré", avec tous les guillemets qui conviennent, justement à cause de ces attaques et d’une satisfaction personnelle bien naturelle compte tenu de votre réussite.

Et pour illustrer mon propos, je mentionnerais votre message du 16/07. ;-)

Cela n’enlève rien à la qualité de vos commentaires et de votre travail, et à un respect certain de ma part!

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#755 20/07/2016 15h11 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Administrateur
Réputation :   1307 

Shakaiolos a écrit :

Tenant chaque mois de comprendre un peu plus votre portefeuille, j’aimerais avoir votre avis quant au fait de posséder une société comme Standard Chartered PLC. En effet, avec un rendement de 1.5%, elle est beaucoup moins intéressante que la plupart de vos autres placements.

En fait, cet investissement était une erreur, et le dividende a été coupé par rapport au moment de mon achat.

Ceci étant, j’espère quand même une issue favorable au dossier et ne me résous pas à vendre.

FastHand a écrit :

@IH, effectivement vous avez reçu une volée de bois vert comme on dit, mais pour être franc, le ton que vous employez est parfois assez "donneur de leçon" ou "premier degré", avec tous les guillemets qui conviennent, justement à cause de ces attaques et d’une satisfaction personnelle bien naturelle compte tenu de votre réussite.

Et pour illustrer mon propos, je mentionnerais votre message du 16/07. ;-)

C’est vrai… Mon message du 16/07 était puérile. Disons que voir Charles D., qui n’y connait strictement rien à l’investissement en actions, n’a jamais investi pour le long terme, basculer vers des formations sur les actions à dividendes après avoir longtemps refourguer des formations de trading, simplement parce qu’il sent que c’est dans l’air du temps m’a énervé. Mais je ne suis pas objectif, j’ai un passif avec lui (il était l’éditeur de mon premier livre et cela s’est très mal passé)…

Disons que même si j’essaie d’être toujours factuel, je reste parfois humain… Mais je prends note de votre remarque.

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#756 20/07/2016 15h21 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
Réputation :   

@IH : En ce moment, je (re)découvre les archives de votre portefeuille.
Du 1er reporting titré "c’est parti pour 10 ans" à l’effet "snowball" qui commence à être visible à partir de fin 2012-début 2013 sur les dividendes mensuels.
Vous avez fixé le cap, sans forcément de repères existants… les blogs sur l’investissement axé dividendes ne devaient pas être légion en 2009.
Vous avez essayé, tenté, parfois avec réussite, parfois moins.
Vous avez eu vos black swans, mais au final l’objectif est atteint et les archives retracent bien le cheminement, l’évolution.
C’est quelque chose dont vous pouvez être fier, donc pourquoi se priver de s’autoféliciter ?
C’est également un parcours très inspirant.

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#757 20/07/2016 15h40 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
Réputation :   12 

Certains admirent le talent, le courage, l’intelligence, l’amour et la solidarité et s’en inspirent chaque jours. D’autres, une minorité, dansent sur les braises de l’échec, du désespoir, du médiocre et de la division. La société est ainsi faite depuis l’antiquité et même avant.

Je constate que votre sang-froid ainsi que la fiabilité de vos analyses ont eu raison de ces gens "mal-heureux".


"Ce qui est risqué? C'est de ne jamais prendre de risque"

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#758 20/07/2016 17h33 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
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InvestisseurHeureux a écrit :

En fait, cet investissement était une erreur, et le dividende a été coupé par rapport au moment de mon achat.

Ceci étant, j’espère quand même une issue favorable au dossier et ne me résous pas à vendre.

D’accord je comprends mieux pourquoi un rendement si faible. En effet, aujourd’hui il sera difficile de vendre avec une Moins Value "si" importante.

Je vous souhaite de voir l’action remontée au moins à votre PRU ce qui vous permettrait de sortir indemne de cette histoire.

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#759 20/07/2016 17h47 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
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Même si vous perdiez de l’argent en bourse, la création de ce lieu d’intelligence qu’est ce forum suffit à clouer le bec aux jaloux.

J’ai appris énormément ici, et je vous en suis redevable, comme chaque membre qui estime s’enrichir intellectuellement en se rendant quotidiennement en ce lieu.

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#760 20/07/2016 17h48 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
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Cher IH
la majorité silencieuse vous est fidèle
continuez à suivre vos intuitions, et souvenez-vous de Sacha Guitry : "bien faire et laisser braire"


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#761 22/07/2016 09h24 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
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Cher IH,

+150 K€
Versus quelques commentaires désobligeants

Vous prouvez [encore une fois] que d’un côté vous avancez, vous progressez, vous vous élevez
et en faites profiter la communauté (+1)

Les autres, qui enfoncent, eux restent à leur niveau

Enfoncer ne fait pas grandir


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#762 28/07/2016 16h22 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Administrateur
Réputation :   1307 

OPERATIONS MENSUELLES - MOIS DE JUILLET 2016

Conformément à la stratégie de rediversification progressive, j’allège Cominar.
Pas d’allégement sur VEREIT car la ligne est en forte +Value fiscale suite à une externalisation de -Values.

+ Reçu environ 3 k€ de dividendes
+ Allègement de Cominar pour 8,4 k€

+ Achat de Valero Energy pour $6,7 k
+ Renforcement de CBL & Associates pour $2,2 k
+ Renforcement de Kinder Morgan pour $2 k
+ Renforcement d’Intu Properties pour 1,8 k€

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_binck-20170728.gif
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_binck-20170728bis.gif

-

PORTEFEUILLE AU 28/07/2016

Légèrement sous les 530 k€ :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ih20160728.gif

-

CALENDRIER DES DIVIDENDES

En légère baisse, notamment car les arbitrages Cominar vs autres actions se font en moyenne à un rendement sur dividendes moins élevé :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ih20160728bis.gif

-

COMMENTAIRES

Petit à petit, la "gestion" se rapproche d’une gestion semi-passive, mais quelques commentaires :

- Valero Energy : l’action a un prix raisonnable [d’après moi], même si les évolutions des marges de rafinages sont impossibles à prévoir.
- CBL & Associates : cette foncière US est toujours [selon moi] très bon marché ($1,8 Md de capitalisation boursière pour $1 Md de loyers !). Je continue à penser que tous les malls class B ne se valent pas et qu’il y a de la place pour des malls dans les régions plus "rurales" des USA.
- Intu Properties : cette foncière UK décote sur son ANR et j’ai la conviction que l’immobilier commercial UK ne tombera pas, voire même que le UK sera plus fort, post-brexit.
- Kinder Morgan : pour abaisser mon PRU.

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#763 30/07/2016 05h28 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Bonjour IH,

Vous allégez Cominar pour réinvestir principalement dans des Actions US.

Y-a-t-il aussi une volonté de réduire votre exposition sur le Canada ?

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#764 30/07/2016 11h55 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Réputation :   1307 

Simplement je n’ai pas trouvé de sociétés aussi intéressantes (en terme de rentabilité/risque) au Canada.

Un temps j’étais actionnaire de Thomson Reuters (si tant est que l’on puisse dire que ce soit une société canadienne, car son CA est très international), mais j’ai revendu trop tôt, une belle bêtise.

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#765 30/07/2016 13h03 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Bonjour Philippe,

Votre portefeuille vous rapporte actuellement une rente de 29 595€.
Il faut enlever à ce montant les prélèvements sociaux et le prélèvement à la source du pays.

Ce dernier est de 15% sur l’ensemble du portefeuille (un peu moins pour l’Angleterre).
Si on n’a pas d’autres revenus que son compte titre et si on a deux parts fiscales, la perte non récupérable est assez importante et l’imposition devient finalement assez lourde à mon ses pour de "petits" revenus.

La rente de près de 30 000€ prend un sacré coup quand on y enlève environ 30%.
Je suis dans un cas proche et réfléchis à la meilleure solution pour éviter cette perte et optimiser.
Peut-être compléter son portefeuille avec des actions française qui n’auront pas de prélèvement à la source ?

Merci pour votre avis.

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#766 30/07/2016 14h29 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Réputation :   103 

Bonjour Neraut , pourquoi ne pas limiter la course aux dividendes ? Il n’y a pas prélèvement à la source  pour les plus-values donc privilégier les sociétés à faible ou sans dividende est positif pour les petits revenus . En plus de ça ,l’abattement de 50% passé les 2 ans de détention est plus important que celui de 40% des dividendes .

Pour moi les investisseurs (surtout les rentiers) courent après le dividende des sociétés car c’est une façon de se raisonner : "Je ne dépense pas plus que le dividende" , c’est une barrière mentale pour se protéger de son coté émotionnel …Grace à cela le rentier à l’impression de ne pas attaquer son capital .

Le vrai rendement de son capital c’est le rendement intrinsèque mais le problème c’est qu’il est difficilement mesurable . Il se peut que le rendement intrinsèque annuel de L’IH est de 50 000 euros ou 15 000 euros donc je pense que les dépenses ne doivent pas être calculer en se basant sur les dividendes de nos actions . 

Le dividende c’est aussi une façon pour certains CEO malhonnêtes de tromper les investisseurs .

La gestion du portefeuille de l’IH est pour moi malheureusement clairement influencé par le rendement en dividende des actions et je ne trouve pas cela rationnel .

Dernière modification par vbvaleur (30/07/2016 15h06)

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#767 30/07/2016 15h28 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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J’avoue que je suis absolument sur la même ligne que vbvaleur sur ce coup.  Sans vouloir faire de bashing sur l’IH, le focus sur les dividendes, l’absence d’enveloppe fiscale raisonnable, les différents arbitrages et changements de stratégie ont, au final produit une performance largement inférieure à un tracker monde pépère comme discuté il y a peu.  Donc beaucoup de travail pour une performance < à l’indice.

Au final, ce portefeuille est sans doute une bonne indication de ce qu’il ne faut pas faire en étant rentier.

Dernière modification par marcopolo (30/07/2016 15h29)

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#768 30/07/2016 15h42 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Personnellement, j’ai le raisonnement inverse de vous VbValeur et MarcoPolo: Le problème d’une action c’est qu’elle peut rester sous-évaluée pendant très longtemps. C’est l’adage "le marché peut avoir tort plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable". Le dividende est de l’argent qui rentre dans la poche de l’investisseur, peut importe la potentielle sous-évaluation du titre.

Donc parier sur la valorisation de ses titres qui dépend du "marché" est un risque qu’il est difficile de conseiller. Même sur une période longue …

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#769 30/07/2016 15h51 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Je ne conseille pas non plus  aux investisseurs d’adapter ses dépenses en fonction de leurs plus-values annuelles .

Pour moi l’investisseur doit estimer le rendement intrinsèque annuel d’une action avec des infos tel que le RN et le FCF  et plus ils est inexpérimenté plus il doit laisser une marge importante , par exemple : -50 , -80 % sur son estimation . Le dividende c’est juste une politique de distribution .

Je parle des actions et pas d’obligation ou d’immobilier en direct par exemple ou il est plus facile de séparer l’appartement des loyers ou de séparer le capital des coupons pour les obligations  pour estimer un rendement se rapprochant de la réalité . Il faut déduire l’inflation du rendement pour les obligations 

Par exemple Apple pourrait facilement faire passer son dividende à 15 % de la capi actuel pendant plusieurs années pour essorer les liquidités stockés au bilan mais cela ne veux pas dire qu’Apple à créé 15%  par an de valeur intrinsèque pendant la période.

Dernière modification par vbvaleur (30/07/2016 16h11)

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#770 30/07/2016 15h54 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Mevo a écrit :

Donc parier sur la valorisation de ses titres qui dépend du "marché" est un risque qu’il est difficile de conseiller. Même sur une période longue …

Exactement.

Et c’est exactement la même chose avec des UCs en assurance-vie.

Je vous (vbvaleur, marcopolo) mets au défit de supporter la volatilité de votre portefeuille boursier [d’un montant d’au moins 500 k€] si vous devez vivre exclusivement des +Values.

-

Il est certain que se baser sur des dividendes sur CTO, fiscalement ce n’est pas l’idéal.

Mais croyez-vous qu’avec des SCPI ou de l’immobilier en direct ce soit différent ?

On gagne de l’argent, on paye des impôts, il n’y a rien de choquant, même si on en peut en discuter le montant.

Je crois surtout que c’est l’AV qui a mal habitué les gens, en étant une niche fiscale qui n’a pas lieu d’être, favorisant une mauvaise allocation des actifs.

Ceci dit, je préfère mon approche que faire comme 90% des gens : des fonds Euros dans des AV (car c’est peu fiscalisé et sans risque) et de l’investissement immobilier défiscalisant (parce que l’immobilier ça baisse jamais et qu’on efface ses impôts).

Neraut a écrit :

Je suis dans un cas proche et réfléchis à la meilleure solution pour éviter cette perte et optimiser.
Peut-être compléter son portefeuille avec des actions française qui n’auront pas de prélèvement à la source ?

Évidemment ! Ou même des SCPI ou des parkings dont vous aurez déléguer la gestion.

Mais attention, être "pur" rentier coûte très cher en terme de couverture sociale. Alors que celle-ci est assurée si vous avez également des revenus d’auto-entrepreneurs ou d’une SASU (dont l’objet peut être la gestion d’un portefeuille d’actions ; mais je vous renvoie aux discussions sur la couverture sociale du rentier).

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#771 30/07/2016 15h59 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Je vous (vbvaleur, marcopolo) mets au défit de supporter la volatilité de votre portefeuille boursier [d’un montant d’au moins 500 k€] si vous devez vivre exclusivement des +Values.

Défi relevé -> Mon portefeuille boursier est >> 500 k€ et je me concentre absolument sur les plus values.

Message édité par l’équipe de modération (30/07/2016 16h03) :
- ajout de balises Quote

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#772 30/07/2016 16h02 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Mais devez-vous vivre de celles-ci ?

PS : pas de présentation…

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#773 30/07/2016 16h05 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Oui.

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#774 30/07/2016 16h31 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Je ne vois pas en quoi faire des plus-values est plus intéressant avec un portefeuille de 500kE que faire des dividendes ou de l’immobilier, il faudra m’expliquer.
En effet avec 500kE on a le choix pour être rentier, on peut très bien :
- passer son temps à trader pour faire de la plus-value (c’est donc assez chronophage et cela reste quand même incertain, mettons qu’en étant assez discipliné on puisse être régulièrement positif c’est au minimum incertain sur l’ampleur de la plus-value donc le rendement futur) qui sera assez fiscalisée
- acheter 10 appartements de 50kE et les louer (ou en utiliser un pour habiter et louer les 9 autres), cela peut prendre plus ou moins de temps, selon qu’on décide de gérer soi-même (cela prend un peu plus de temps mais on a aussi plus de rendement net de tout) ou déléguer (moins de rendement puisque cela implique frais/honoraires mais aussi plus de temps libre normalement), le truc bien avec l’immobilier c’est qu’on peut parfois déduire plus de charges qu’on a réellement eu et donc au final ne pas payer d’impôts sur les loyers perçus autres que les taxes foncières
- se constituer un portefeuille de valeurs à dividendes et arbitrer régulièrement, pas mal fiscalisé aussi certes, mais on suppose que cela prend moins de temps que de passer son temps à trader, et le temps c’est …(ce qu’on veut, habituellement on dit de l’argent, mais c’est aussi de la liberté ou de l’amour, bref aussi des choses non financières wink )

Dernière modification par zetrader (30/07/2016 16h35)

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#775 30/07/2016 16h37 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Réputation :   194 

ZeTrader, il y a effectivement que c’est FISCALEMENT plus intéressant, c’est ça l’explication.

Pour ma part, on pourrait comparer une action qu verse du dividende et une qui n’en verse pas à de l’immobilier locatif et une œuvre d’art:

Dans un cas, on touche un revenu, et (ce qui est la philosophie d’IH), la valeur du bien sous-jacent est accessoire, tant que ce revenu reste stable, voire augmente, de manière illimitée (contrairement à une obligation qui aurait une durée de vie par exemple).

Dans l’autre cas, on est à 100% dépendant du fait que quelqu’un d’autre voudra acheter plus cher ce qu’on a. Si on ne trouve personne pour acheter plus cher (ou acheter tout court même éventuellement, bien qu’une action a une certaine liquidité derrière) et ben on se trimballe un "poids mort" et au mieux on prend une perte.

Je suis totalement d’accord d’investir dans des actions qui ne versent pas de dividende si on a la capacité financière pour racheter l’ensemble de la société. Là OK, mais ça n’est pas le cas de la majorité des intervenants de ce forum. Autrement, pourquoi s’attendre à ce qu’une société qui décote aujourd’hui, tout en ne versant pas de dividende, décotera moins demain ? Peut-être, mais peut-être que ça sera encore pire demain.

Dernière modification par Mevo (30/07/2016 16h46)

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