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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#501 16/09/2014 11h00 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
Réputation :   48 

C’est volontaire. Je m’étais posé cette question lors d’un vendu acheté et j’hésitais entre les 2 approches.
Ma préférence allait vers un PRU inchangé puisque l’action du vendu/acheté n’était que fiscale.
Ma thèse d’investissement était la même qu’à l’origine et il ne me semblait pas opportun de modifier le PRU.

IH m’avait donné le même avis, j’imagine donc qu’il n’a pas changé son fusil d’épaule et que c’est volontaire de sa part wink

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#502 16/09/2014 11h02 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
Réputation :   128 

Pour ma part, je pense que c’est de l’honnêteté (envers les autres dans le cas d’un portefeuille publié comme celui de IH, mais aussi envers soi-même) de distinguer le PRU fiscal du PRU réel.

Sinon c’est une manière bien commode de cacher ces moins-values qu’on ne saurait voir…

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#503 20/10/2014 17h51 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Administrateur
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Comme indiqué dans le dernier reporting, bien qu’il soit extrêmement tentant de renforcer encore CYS et ARCP, qui décotent fortement, je rediversifie progressivement mon portefeuille en renforçant le pétrolier BP.

La foncière cotée de prêt hypothécaire CYS décote d’après moi d’au moins 15% sur son Actif Net et à l’énorme avantage d’apporter une décorrélation au marché boursier et au cycle macro-économique.

La foncière cotée ARCP décote d’après moi d’au moins 30% sur ses pairs et est également partiellement décorrélée du cycle économique.

Mais les deux sont sensibles à une remontée des taux longs (à laquelle je ne crois pas vraiment cependant), comme de nombreuses autres actions de mon portefeuille.

A contrario, BP, qui décote également si le baril de brent revient sur son prix de ces derniers mois (au-dessus de $100), est lui sensible au cycle économique dans l’autre sens.

En simplifié, quand les perspectives macro-économiques anticipées sont "moroses", les taux longs baissent (bon pour CYS), le prix du baril de pétrole baisse (mauvais pour BP).

A contrario, quand les perspectives macro-économiques anticipées sont "bonnes", les taux longs montent (mauvais pour CYS), le prix du baril de pétrole monte (bon pour BP).

Ces effets de décorrélation et la décote, me semblent intéressants pour diminuer la volatilité du portefeuille et surtout pérenniser la rente via les dividendes quelque soit le contexte économique.

Renforcement donc de 1005 actions BP :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ih-20141020.gif

Calendrier des dividendes :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ih-20141020bis.gif

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#504 20/10/2014 18h02 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Est ce que vous avez un suivi de la rentabilité de votre ligne CYS en incluant les dividendes ?

Votre MV doit etre sensiblement réduite une fois celui ci pris en compte.

C’est pour étayer ma démo dans cette file.

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#505 20/10/2014 18h21 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Administrateur
Réputation :   1309 

A la grosse louche :
PRU à $12 - $1,94 de dividendes bruts = PRU ajusté de $10

L’imposition sur les dividendes doit être à peu près compensée par la parité sur l’EUR/USD qui a évolué en ma faveur.

Actuellement on cote $9, donc je suis toujours en -Value.

Par contre, si on se base sur l’Actif Net (qui doit être supérieur à $10), je dois être légèrement positif.

À part le coût d’opportunité, rien de dramatique donc, par rapport à la -Value latente de plus de 40% que j’avais en août 2013 sur cette ligne.

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#506 27/10/2014 10h33 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Bonjour Philippe,
Je comprends votre logique de gestion des risques;
Mais pourquoi favorisez vous BP plutôt que SHELL, EXXON, CHEVRON ou bien TOTAL, ENI en Europe?
Merci

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#507 27/10/2014 10h45 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
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COP paye un bon dividende aussi.


Left the Rat Race in 2013

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#508 27/10/2014 13h07 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
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COP est une E&P pure, paie un dividende correct (mais 4% en CTO équivaut à 2.5% en PEA) et ne rachète pas d’actions au contraire de XOM, CVX et BP.
Vu le portefeuille de Philippe surpondéré en foncières CTO, le PEA doit être privilégié quand cela est possible, et BP me semble être la meilleure major éligible PEA. Parlant d’optimisation, je verrais bien un arbitrage de Deutsche Tel vers British Tel à cause du prélèvement à la source allemand non récupérable. Je préfère systématiquement arbitrer pour un équivalent UK et si besoin avoir un ETF DAX.
Cordialement


"Most of this is common sense " T. Gayner | "If you sell, I'll buy" R. Kinder

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#509 27/10/2014 13h27 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Administrateur
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aerts a écrit :

Parlant d’optimisation, je verrais bien un arbitrage de Deutsche Tel vers British Tel à cause du prélèvement à la source allemand non récupérable. Je préfère systématiquement arbitrer pour un équivalent UK et si besoin avoir un ETF DAX.

Vous avez parfaitement raison, mais Deutsche Telekom a la particularité (depuis que je l’ai en portefeuille en tout cas) de verser un dividende sous forme de remboursement d’apport et donc sans prélèvement à la source allemand.

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#510 27/10/2014 13h56 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
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Cher Philippe,
Je pense que vous pouvez ajuster le dividende attendu pour Tesco ds votre calendrier. Celui de juillet 2015 sera egalement coupe de 75%, c’est acquis desormais.
Cela (l’incident TSCO) n’enleve rien a votre merite et a la qualite de la gestion et de la performance de votre portefeuille depuis 5ans. Bravo!
S.T.

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#511 27/10/2014 14h01 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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SerialTrader a écrit :

Cher Philippe,
Je pense que vous pouvez ajuster le dividende attendu pour Tesco ds votre calendrier. Celui de juillet 2015 sera egalement coupe de 75%, c’est acquis desormais.
Cela (l’incident TSCO) n’enleve rien a votre merite et a la qualite de la gestion et de la performance de votre portefeuille depuis 5ans. Bravo!
S.T.

Cela revient à mettre "=75% * les valeurs existantes" dans AG et AK (juillet 70%, novembre30%) dans xlsPortfolio ?

J’avais 0 pour ma part tant que ce n’était pas clair.

Merci

Dernière modification par XabiX (27/10/2014 15h14)


Mon portefeuille passif et Parrainage Binck me contacter en MP

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#512 27/10/2014 20h41 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Concernant Tesco :

XabiX a écrit :

la revient à mettre "=75% * les valeurs existantes" dans AG et AK (juillet 70%, novembre30%) ?

Plutôt 25% * valeurs existantes.

Cependant, une fois le dividende de fin octobre pris en compte par Bloomberg (qui travaille sur 12 mois glissants pour le calcul du rendement sur dividendes), il faudra ajuster encore le 75% du mois de mai.

XabiX a écrit :

J’avais 0 pour ma part tant que ce n’était pas clair.

Attention, si on est sûr pour octobre 2014 :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_tesco-div.gif

Nous n’avons aucun élément pour mai 2015, même si les options les plus probables sont :
- dividende en actions
- dividende réduit de 75%
- dividende coupé totalement

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#513 29/10/2014 19h44 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Bonjour Philippe,

Je suis curieux de savoir comment vous appréhendez ce qui se passe sur ARCP :
Est ce que vous regrettez de ne pas avoir davantage diversifier en prévision de ce type d’imprévus ou est ce que vous allez liquider certaines de vos lignes pour maintenir ARCP à son niveau précédent dans votre portefeuille ou vous etes insensible à cela tant que le dividende est maintenu ?

Bàv

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#514 29/10/2014 19h46 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Franchement IH je compatis avec vous 2 boîtes avec des malversations comptables dans votre portefeuille c’est pas de bol.

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#515 29/10/2014 21h55 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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On doit être un certain nombre dans le même cas.

D’un autre côté vous avez l’avantage et la sagesse de ne pas avoir de levier.

La question que je ne peux m’empêcher de me poser : " N’y a t il pas un lien entre cours décorélé du bilan publié et risques de fraude comptable" ?

J’aurais tendence à dire que non a priori. Mais c’est troublant

Enfin, je serais curieux de savoir si les achats d’actions du management d’ARCP étaient couverts en options contraires…

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#516 04/11/2014 09h34 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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J’ai allégé légèrement Cominar (15 000 €) pour Dream Office REIT.

Pas de frais de courtage pour l’arbitrage compte tenu des ordres gratuits Binck.

Le positionnement est proche, le rendement sur dividende est quasi-identique et je réduis mon risque spécifique.

Cominar est plus diversifié bureaux/centres commerciaux/industrie et présent plutôt sur Québec/Montréal, Dream Office est 100% bureaux et présent plutôt sur Toronto et Calgary (Ouest Canada).

On notera la moins-value latente de 50 k€ sur ARCP. Outch !

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_arcp-20141004.gif

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_arcp-20141004bis.gif

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#517 04/11/2014 10h40 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Bonjour Philippe,

En effet les -50K font mal mais c’est dans ces moments là qu’il faut tenir la barre, n’est-ce pas ?

Cependant, j’avoue que je me sentirais plus à l’aise dans votre cas avec une diversification comme préconisée dans votre livre.

A ce propos, vous souhaitez rediversifier maintenant que votre rente cible est acquise, cela veut dire que vous allez dans les semaines/mois à venir réinvestir pour tendre vers votre répartition sectorielle, stratégique et géographique originelle ?


Mon blog : Boost Your Money (suivi de mon patrimoine et Golf) - Ma Présentation - Evolution de mon Portefeuille

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#518 04/11/2014 10h53 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Stouby a écrit :

A ce propos, vous souhaitez rediversifier maintenant que votre rente cible est acquise, cela veut dire que vous allez dans les semaines/mois à venir réinvestir pour tendre vers votre répartition sectorielle, stratégique et géographique originelle ?

Exactement, mais cela prendra des mois voir années car ARCP et Tesco ne sont pas arbitrables au cours actuel.

Quant à Cominar, pour alléger à rente constante, il faut donc trouver une société avec un rendement sur dividendes d’au moins 7,7% et un risque opérationnel/financier équivalent. Et Cominar me semble vraiment bien positionné sur ce critère.

Donc la rediversification va pour le moment essentiellement se faire à partir du réinvestissement des dividendes, et les montants sont faibles par rapport à la taille du portefeuille.

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#519 05/11/2014 06h29 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Personnellement je ne partage pas cette démarche de réagir et non d’anticiper qui (selon moi ) est la seule qui permet de gagner sur les marchés.
La diversification c’était à faire avant ARCP pas après.
J’ai l’impression que vous jouez maintenant avec un coup de retard ce qui n’était pas le cas jusqu’alors ou vous aviez un ou deux coups d’avance.
D’autant plus que l’événement sur ARCP n’est pas une erreur tactique mais un coup de malchance c’est pas pareil.

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#520 05/11/2014 07h15 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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@Lavande63 : Ne soyez pas si dur avec Philippe, il faut être humble avec les marchés même en faisant ses devoirs on peut se tromper. La preuve.

Je trouve que votre remarque est gratuite (et méchante de surcroit), faites un effort

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#521 05/11/2014 07h57 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Je rejoins Roudoudou quant à la remarque de Lavande.
Les fraudes et autres erreurs comptables sont tout de même assez rares sur les marchés et notre hôte n’a vraiment pas eu de chance d’en prendre deux coup sur coup avec un portefeuille aussi concentré.
Pour réagir par rapport à votre dernière remarque, Philippe, j’ai pour ma part arbitré Tesco pour ARCP. Il y a un vrai problème opérationnel sur Tesco et le marché adressé est difficile. Sur ARCP, comme vous l’indiquiez, il suffit de ne rien faire ou presque pendant quelques mois. Le rapport risque/rendement me semble meilleur sur ARCP que sur Tesco aux cours actuels.


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#522 05/11/2014 09h11 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Lavande63 a écrit :

La diversification c’était à faire avant ARCP pas après.

Certes, Lavande mais en Bourse, règle d’or : éviter les raisonnements a posteriori !


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#523 05/11/2014 10h02 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Lavande63 a écrit :

Personnellement je ne partage pas cette démarche de réagir et non d’anticiper qui (selon moi ) est la seule qui permet de gagner sur les marchés.
La diversification c’était à faire avant ARCP pas après.
J’ai l’impression que vous jouez maintenant avec un coup de retard ce qui n’était pas le cas jusqu’alors ou vous aviez un ou deux coups d’avance.
D’autant plus que l’événement sur ARCP n’est pas une erreur tactique mais un coup de malchance c’est pas pareil.

Bonjour Lavande,

Je ne réagis pas du tout. Au contraire, j’ai été parfaitement proactif dans ma démarche.

Étape #1 : 10 ans d’épargne et d’investissement
Étape #2 : Arrêt de mon activité professionnelle à 34 ans et repositionnement de mon portefeuille sur des valeurs de rendements (et également décotée)
Étape #3 : Atteinte de l’objectif de 2 SMIC nets mensuels de rente
Étape #4 : Repositionnement progressif de mon portefeuille pour diversifier cette rente

Après effectivement, on peut critiquer la taille de la position sur ARCP, dont la gouvernance était notoirement mauvaise. Mais celle-ci était en voie d’amélioration et appuyée par des achats d’insiders.

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#524 05/11/2014 10h35 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Lavande63 a écrit :

Personnellement je ne partage pas cette démarche de réagir et non d’anticiper qui (selon moi ) est la seule qui permet de gagner sur les marchés.
La diversification c’était à faire avant ARCP pas après.
J’ai l’impression que vous jouez maintenant avec un coup de retard ce qui n’était pas le cas jusqu’alors ou vous aviez un ou deux coups d’avance.
D’autant plus que l’événement sur ARCP n’est pas une erreur tactique mais un coup de malchance c’est pas pareil.

Tout le monde fait des erreurs (de commission, d’omission, de sizing, d’arbitrage, etc.)

Dans ce métier, le succès ne consiste pas à avoir bon la majorité du temps, plutôt à avoir tort le moins souvent possible.

On n’avance pas aveuglé par ses certitudes (peu importe le travail d’analyse mené au préalable). Au contraire, on anticipe la probabilité d’une erreur en comprenant bien ce que l’on fait et ce dans quoi on investit, et surtout en ne surpayant pas ses acquisitions - on exige une marge de sécurité.

Je suggère la lecture de Of Permanent Value (parlez d’un pavé!), qui retrace l’histoire de tous les deals de Warren Buffett, aussi bien privés (son portefeuille personnel) que publics (au sein de ses partnerships et de Berkshire).

Le nombre d’erreurs commises par ce dernier (pourtant pas le premier amateur venu) au fil de sa carrière est tout simplement confondant. Quiconque a besoin d’une leçon d’humilité sera servi.

Pour rebondir sur votre message : peu importe le talent du modèle, copier bêtement et sans comprendre (après la quête aveugle du dividende, l’autre péché mortel de l’aspirant boursier) est une démarche assurée de vous faire "perdre" sur les "marchés".

IH est cohérent avec sa stratégie et son évolution patrimoniale. Pouvez-vous en dire autant?

On apprend toujours si peu de ses succès, et tant de ses erreurs…

Dernière modification par thomz (05/11/2014 10h40)

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#525 05/11/2014 11h42 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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@Lavande63

Je rejoins également les autres et vous trouve un peu dur avec Philippe.

Par définition une erreur comptable/cachée n’est pas prévisible. Vous pouvez être contre la concentration d’un portefeuille, mais c’est une stratégie comme une autre et dont on sait qu’elle marche d’autant plus que Philippe a été très claire depuis des mois dans chacun de ces reporting :

Ayant arrêté mon activité principale à 34 et non 40 ans, mon patrimoine est moins important que prévu : environ 450 k€ au lieu de 600 k€. Aussi, l’allocation stratégique s‘écarte nettement de celle préconisée dans mon livre, en étant plus agressive (allocations obligataires et monétaires réduites à leur portion congrue) et plus concentrée (forte sensibilité aux devises étrangères et à l’immobilier canadien et américain) :

et la stratégie assumée :

On notera une forte dépendance, assumée, aux sociétés immobilières Cominar, American Realty Capital Properties et CYS.

Donc Philippe savait ce qu’il faisait et les risques encourus.

De plus il avait annoncé bien avant la chute, sa volonté une fois le dividende de 2 smics atteint de rediversifier son portefeuille petit à petit ce qu’il a commencé à faire. Il a juste un peu moins de marche de manœuvre que prévu.

Dernière modification par Stouby (05/11/2014 11h45)


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