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Forums des investisseurs heureux

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#426 29/05/2014 23h54 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Bonjour, je pense que vous prenez des risques dangereux et commencez à chasser le rendement trop fortement. Sur Tesco par exemple vous avez largement ignoré les commentaires d’expats qui doutent tous du moat pour le consommateur (relisez). Sur les foncières j’y connais rien mais faites attention. Vous auriez pu vous faire des dividendes en vendant 8% d’une position (8% en nombre d’actions, pas en valeur pour ne pas survendre dans un creux) qui croit le EPS ou BNA de 10-15% par an sans risque de perte. Example Berskhire, Visa, Coke, etc, avec moins de risque en prenant un panier d’action. La fiscalité est elle ici le problème? Peut être que vous aurez raison sur les foncières mais votre approche ressemble de manière trouble à celle des nouveaux qui se blindent de France telecom et gdf pour le dividende. Bonne chance en tout cas et félicitations

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#427 30/05/2014 09h52 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Bonjour Philippe,

Dans votre stratégie de rentier votre choix des dividendes en actions étrangères m’interpelle.

En effet ces actions donnent droit à un crédit d’impôt égal au prélèvement à la source.
Ce crédit d’impôt va s’imputer sur l’impôt sur le revenu dû, mais il est limité à la fraction de l’impôt sur le revenu français.
Imaginez que vous ne payez plus d’impôt, dans ce cas le crédit d’impôt est perdu.
Dans ce cas en rajoutant les 15,5% de prélèvement sociaux ça fait un prélèvement total de 30,5% sur les dividendes. (on passe d’un rendement de 8% brut à 5,56% net).

Dans votre cas je ne connais pas votre imposition, mais avec 24 000 euros bruts annuels de dividendes étrangers avec un prélèvement à la source de 15% vous avez droit à 3600 euros de crédit d’impôt.
Si votre impôt sur le revenu est inférieur à 3 600 euros donc vous perdrez une partie de ce crédit d’impôt.

Mais je suppose que vous avez déjà intégré ces contraintes fiscales dans votre stratégie de rentier…

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#428 30/05/2014 09h55 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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BulleBier a écrit :

Bonjour, je pense que vous prenez des risques dangereux et commencez à chasser le rendement trop fortement. Sur Tesco par exemple vous avez largement ignoré les commentaires d’expats qui doutent tous du moat pour le consommateur (relisez). Sur les foncières j’y connais rien mais faites attention. Vous auriez pu vous faire des dividendes en vendant 8% d’une position (8% en nombre d’actions, pas en valeur pour ne pas survendre dans un creux) qui croit le EPS ou BNA de 10-15% par an sans risque de perte. Example Berskhire, Visa, Coke, etc, avec moins de risque en prenant un panier d’action. La fiscalité est elle ici le problème? Peut être que vous aurez raison sur les foncières mais votre approche ressemble de manière trouble à celle des nouveaux qui se blindent de France telecom et gdf pour le dividende. Bonne chance en tout cas et félicitations

Bonjour,

Je suis mitigé comme vous sur la stratégie par contre je trouve la comparaison avec GDF ou FT innapropriée, le cash flow des foncières couvre le dividende avec des ratios corrects et le risque de chute du CF ou de l’AFFO est bien plus faible que chez un FT ou GDF (soumis à un marché et/ou de la rude concurrence).

Cdt,

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#429 30/05/2014 10h04 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Bonjour,

tellib a écrit :

Si votre impôt sur le revenu est inférieur à 3 600 euros donc vous perdrez une partie de ce crédit d’impôt.

Je ne comprend pas pourquoi une partie serait perdu !?

wikipedia a écrit :

Un crédit d’impôt est une réduction d’impôt sur le revenu pouvant donner lieu à un remboursement.

Dans votre exemple, si IH ne paie plus d’impôt, il aura droit à un remboursement de 3600€, non ?

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#430 30/05/2014 10h17 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Benkimy a écrit :

Dans votre exemple, si IH ne paie plus d’impôt, il aura droit à un remboursement de 3600€, non ?

Oui.

vosdroits.service-public.fr a écrit :

Crédit d’impôt

Un crédit d’impôt est également une somme soustraite du montant de l’impôt (par exemple, crédit d’impôt pour frais de garde d’enfants).

Mais contrairement à la réduction d’impôt, il peut vous être remboursé, en totalité ou partiellement, dans les 2 cas suivants :

    si son montant dépasse celui de votre impôt,

    ou si vous n’êtes pas imposable.

Source : http://vosdroits.service-public.fr/part … F823.xhtml

BulleBier a écrit :

Bonjour, je pense que vous prenez des risques dangereux et commencez à chasser le rendement trop fortement. Sur Tesco par exemple vous avez largement ignoré les commentaires d’expats qui doutent tous du moat pour le consommateur (relisez).

Bof, pour être tout à fait sincère, je ne tiens pas vraiment compte de ce type de témoignages, intrinsèquement subjectifs, et regarde juste les chiffres. Au cours actuel on achète l’immobilier de Tesco et on a le retailler + la banque gratuitement.

BulleBier a écrit :

Sur les foncières j’y connais rien mais faites attention.

Cela fait un moment que je suis les foncières cotées et j’estime le risque contenu, même s’il serait plus confortable d’être diversifié.

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#431 30/05/2014 10h36 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Bof, pour être tout à fait sincère, je ne tiens pas vraiment compte de ce type de témoignages, intrinsèquement subjectifs, et regarde juste les chiffres. Au cours actuel on achète l’immobilier de Tesco et on a le retailler + la banque gratuitement.

Et vous avez bien raison smile

Dernière modification par Marcos (30/05/2014 10h37)

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#432 30/05/2014 11h23 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Benkimy a écrit :

Dans votre exemple, si IH ne paie plus d’impôt, il aura droit à un remboursement de 3600€, non ?

Oui.

Bonjour IH,

Désolé, Benkimy a raison.  Le crédit d’impôts sur valeurs étrangère n’est pas restituable.  ( case 2AB de la déclaration ).

Pour preuve, il faut lire la notice jointe avec la déclaration 2042 (page 108  ou 10ème page du PDF )

http://www2.impots.gouv.fr/documentatio … pitaux.pdf

http://i62.tinypic.com/5tw57t.png

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#433 30/05/2014 11h38 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Il y a deux crédits d’impôt dont il est question dans ce fil, et qu’il ne faut pas confondre :

- le crédit d’impôt sur valeurs étrangères (case 2AB)
- le crédit d’impôt sur le prélèvement forfaitaire déjà versé (case 2CK).

Le second est bien remboursable. Vous pouvez faire des simulations sur le calculateur de www.impots.gouv.fr.

Ces deux prélèvements cumulés (plus les PS) conduisent d’ailleurs à une retenue assez élevée (voir la newsletter #87).

En admettant que l’on se retrouve en situation négative à cause du crédit d’impôt sur valeurs étrangères (et uniquement celui-ci), il est toujours possible de matérialiser quelques plus-values pour repasser en positif.

Dernière modification par Derival (30/05/2014 11h42)

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#434 30/05/2014 12h31 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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galerien a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

Benkimy a écrit :

Dans votre exemple, si IH ne paie plus d’impôt, il aura droit à un remboursement de 3600€, non ?

Oui.

Bonjour IH,

Désolé, Benkimy a raison.  Le crédit d’impôts sur valeurs étrangère n’est pas restituable.  ( case 2AB de la déclaration ).

Pour preuve, il faut lire la notice jointe avec la déclaration 2042 (page 108  ou 10ème page du PDF )

http://www2.impots.gouv.fr/documentatio … pitaux.pdf

http://i62.tinypic.com/5tw57t.png

Je suis d’accord avec vous Galérien, j’ai la même interprétation que vous.
D’ailleurs il suffit de faire des simulations d’impôts sur le site impots.gouv pour voir que s’il n’y pas d’impôts dûs, le crédit d’impôt sur valeurs étrangères n’est pas restitué.

Je n’étais pas sûr que Philippe avait intégré ce paramètre dans sa stratégie d’où le sens de mon message initial

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#435 30/05/2014 12h35 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Je voudrais intervenir sur un point et un seul: le crédit d’impôt en France compensant certaines retenues à la source, dans le pays d’origine, sur des dividendes non français.

Si IH est non imposable, ce crédit est perdu et non restitué. Certes, la solution proposée par Derival (matérialiser la même année des plus-values de cession) marche:

Derival a écrit :

En admettant que l’on se retrouve en situation négative à cause du crédit d’impôt sur valeurs étrangères (et uniquement celui-ci), il est toujours possible de matérialiser quelques plus-values pour repasser en positif. - See more at: [url=http://www.devenir-rentier.fr/post.php?tid=17#sthash.ZFgbvpIf.dpuf

]Info • Forums des investisseurs heureux[/url]
Mais cela n’est pas toujours optimal et ne marche pas toujours:
- pas optimal: IH serait forcé de vendre des titres (et sans doute de les racheter aussitôt), alors qu’il voulait peut-être attendre davantage avant de vendre, pour bénéficier des abattements de 50% ou de 65%.
- ne marche pas toujours: Encore faut-il qu’il y ait des plus-values latentes suffisantes sur le CTO à matérialiser. Imaginez par exemple en 2018 une chute des bourses aussi forte qu’en 2008.
IH, comme la plupart des épargnants, verra fondre ses plus-values latentes (d’autant plus que ses foncières, distribuant de gros dividendes, ont un potentiel plus faible de progression de leur cours) et aura alors sans doute des pertes, reportables pendant dix ans. Et tant qu’il n’aura pas épongé ces pertes, son crédit d’impôt ci-dessus sera inutilisable et donc les dividendes canadiens auront un frottement fiscal définitif élevé de 30,5%: 15% au Canada et de 15,5% (prélèvements sociaux) en France.

Mais ce scénario n’est pas pour tout de suite, j’espère.

PS: quand j’écris IH ci-dessus, je veux parler d’un épargnant générique qui aurait adopté la même stratégie. Le vrai IH, lui, peut sans doute éviter d’être non imposable (et donc de perdre ses crédits d’impôts) par d’autres moyens, comme se verser un dividende par sa société d’e-commerce.

Dernière modification par parisien (30/05/2014 12h45)

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#436 30/05/2014 14h11 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Au temps pour moi, je ne savais pas que le crédit d’impôts sur valeurs étrangères était en fait une réduction d’impôts !

Avec mon site eCommerce, je ne serais a priori pas concerné, mais dans le cas contraire, c’est effectivement un point à prendre en compte et qui peut justifier de conserver un minimum d’actions françaises en portefeuille ou des SCPI. Merci.

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#437 30/05/2014 14h47 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Ahahah on a un système fiscal tellement absurde qu’on en viendrait à espérer payer plus d’impôt pour pouvoir récupérer les impôts étrangers auxquels on a droit…

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#438 30/05/2014 15h02 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Bof, pour être tout à fait sincère, je ne tiens pas vraiment compte de ce type de témoignages, intrinsèquement subjectifs, et regarde juste les chiffres. Au cours actuel on achète l’immobilier de Tesco et on a le retailler + la banque gratuitement.

A mettre en parallèle avec SHLD… mais qui je suppose est hors scope sans versement de dividendes?

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#439 31/05/2014 15h14 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Marcos a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

Bof, pour être tout à fait sincère, je ne tiens pas vraiment compte de ce type de témoignages, intrinsèquement subjectifs, et regarde juste les chiffres. Au cours actuel on achète l’immobilier de Tesco et on a le retailler + la banque gratuitement.

Et vous avez bien raison smile

Pour estimer l’avantage compétitif d’une entreprise et donc le maintient des marges n’y a rien de mieux que le témoignage des clients ou des cibles qui ne sont pas clients,si, être soit même un client. Surtout que sur la file Tesco Philippe mentionne de nombreuses fois un moat, inexistant à mes yeux de chaland. Après si votre thèse d’achat est principalement pour l’immobilier alors cela n’a pas beaucoup d’importance.

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#440 04/06/2014 09h29 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Administrateur
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Nouvel achat ARCP lundi - j’ai vidé ce qu’il restait sur mon livret A -, 655 titres supplémentaires, j’en détiens maintenant pour 145 000 €.

Je n’ai quasiment plus aucune liquidité maintenant à part mes comptes courants.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ih-20130603.gif

En déduisant les apports de trésorerie, mon portefeuille a augmenté de 35 000 € depuis le premier janvier dividende net réinvesti.

Soit une progression de 7000 € / mois quand même…

Et dire que je gagnais 7 € de l’heure en bossant au McDonald’s il y 20 ans…

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#441 04/06/2014 09h58 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Belle progression,

7000€ ou 7€ c’est presque la même chose !

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#442 04/06/2014 10h23 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Effectivement c’est une belle performance.
Je reconnais tout le travail fournit par vous IH.

Cependant, au même titre que j’ai un TRI de 16% depuis que je suis ma nouvelle méthode depuis Octobre 2012, je suis curieux de voir comment nos PF vont se comporter en cas de coup de Trafalgar
sur les marchés.

Ma mémoire étant partielle, pas de souvenirs précis de 2001, mais en 2006, quand mes AVs ont été partiellement réorientés de fonds Euros vers UCs, je me disais, Houa.. Chaque mois qui passe, ca y est je "gagne" plus que mon salaire mensuel.. Ca a été beaucoup plus dur en 2008 quand chaque mauvais jour je "perdais" l’equivalent de mon salaire mensuel.

Bonne journée
Bien à vous

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#443 04/06/2014 11h32 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Administrateur
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coyote a écrit :

Ma mémoire étant partielle, pas de souvenirs précis de 2001, mais en 2006, quand mes AVs ont été partiellement réorientés de fonds Euros vers UCs, je me disais, Houa.. Chaque mois qui passe, ca y est je "gagne" plus que mon salaire mensuel.. Ca a été beaucoup plus dur en 2008 quand chaque mauvais jour je "perdais" l’equivalent de mon salaire mensuel.

Je sais, j’étais là sur les deux périodes.

Mais je me souviens également qu’en 2009 on pouvait acquérir Realty Income pour $16/action….

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#444 04/06/2014 22h03 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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coyote a écrit :

Cependant, au même titre que j’ai un TRI de 16% depuis que je suis ma nouvelle méthode depuis Octobre 2012, je suis curieux de voir comment nos PF vont se comporter en cas de coup de Trafalgar

Etant donne l’alloc strategique d’IH je dirais qu’a 1 an et tenant compte de sa diversification géographique il peut taper un -50% facile en cas de crise grave, sinon je pense plus a quelque chose entre -15 et -20

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#445 04/06/2014 22h17 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Justement je me posais la question comment renforcer à ce moment là si manque de liquidité ?

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#446 05/06/2014 11h09 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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IH nous a tous rendu un bon service en lançant ce site et en nous fournissant les outils pour gérer/surveiller nos portefeuilles. Nous lui devons respect et reconnaissance pour cela. Ceci dit, je ne vois pas comment on pourrait être d’accord en disant l’évolution récente de son portefeuille est une stratégie de gestion de risque à reproduire.   Mettre 60 % de son portefeuille dans 2 actions, de même catégorie (REIT), semble être une stratégie à très gros risque. Je lui souhaite bonne chance pour sa retraite anticipée, mais sincèrement j’espère que d’autres ne suivront pas cette stratégie de risk mitigation. J’espère me tromper.

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#447 05/06/2014 12h12 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Salut,

Je crois que si quelqu’un veut suivre la stratégie d’une personne, il me semble

- Qu’il est important que cette personne aie un track record, basé sur de la transparence
  ( trop de personnes vous publie un track record fait à posteriori).
  IH publie en quasi temps réel ses actions, qui permettent à tout à chacun
  de juger que ce track record n’est pas pipo.
- Que les analyses sur ses actions ( agissements ) soient décrites et publiées.
  Cela permet d’être d’accord ou pas mais si on suit ses actions,
  on appuie sur la gachette en toute connaissance de cause.
  Ce que j’ai fait sur CYS, en ayant identifié pour moi le principal risque qui était
  une remontée trop rapide des taux longs. Je n’y croyais pas.. j’ai pris pour moi
  mais cette dépendance était clairement explicitée
- IH rappelle constamment sa stratégie lors des ses publications mensuelles
  et le dernier reporting du mois de Mai est on ne peut plus EXPLICITE
  sur ses changements, et que cette nouvelle stratégie qui s’écarte des préconisations de son livre
  est beaucoup plus "risquée"

Ce que j’apprécie le plus sur ce forum, c’est le respect et la responsabilité des intervenants,
Je m’attends donc aussi à ce que chacun soit responsable dans ses actions.

Si malheureusement ce n’était pas le cas, cet outil ( ce forum et les outils associés ) qui me semble  être dans les tous meilleurs, pourrait rapidement dépérir.
C’est à nous de bien rappeler ces règles, et surtout la responsabilité de chacun d’entre nous dans le choix de nos agissements ( en Immo / en bourse / en montages diverse et variés.. )

Dernière modification par coyote (05/06/2014 14h15)

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#448 05/06/2014 13h52 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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roudoudou a écrit :

Etant donne l’alloc strategique d’IH je dirais qu’a 1 an et tenant compte de sa diversification géographique il peut taper un -50% facile en cas de crise grave, sinon je pense plus a quelque chose entre -15 et -20

Peu importe, tant que les dividendes ne sont pas coupés/réduits, les revenus d’IH seront maintenus, même si son patrimoine diminue en valeur liquidative. C’est l’avantage d’une stratégie basée sur les dividendes, une crise étant même une opportunité "d’acheter du rendement" pas cher.


Parrain boursorama

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#449 05/06/2014 15h05 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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oui vous avez raison mais j’ai pas dit que c’était grave, j’ai juste dit qu’il faut qu’il soit prêt à subir ce type latente, si la réponse est oui il n’y a pas de problème

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#450 05/06/2014 15h54 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
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Bonjour,

je pense qu’IH a la "tête sur les épaules"… et a donc envisagé une possible crise, avec (peut-être) de fâcheuses conséquences sur son portefeuille…
En le concentrant au maximum sur quelques valeurs, en privilégiant clairement (depuis les derniers arbitrages) les titres avec d’importants dividendes afin de s’assurer une rente, IH s’est éloigné de la méthode préconisée dans son livre.

A la vue de l’évolution de son portefeuille (avant même les derniers arbitrages), depuis la lecture de son livre il y a quelques mois,  je me suis moi aussi posé X fois la question suivante : "C’est bizarre, IH conseille une méthode dans son livre, qu’il n’applique pas lui-même !! Pourquoi donc ? Faites ce que je dis, pas ce que je fais… dit-on parfois. C’est étrange".

Mais chacun doit être responsable de ses choix. IH n’a pas vocation à être un gourou, et nous-mêmes (surtout les "débutants", dont je fais partie) n’avons pas à être des "Béni oui oui" copiant aveuglement ses choix (ou d’autres).
Il est tentant (et peut-être rassurant) de copier certains membres éminents du forum, mais chacun doit le faire en connaissance de cause, en gardant un esprit critique et en restant fidèle à ses propres idées.
Il est compliqué d’élaborer une stratégie (et encore plus de s’y tenir) lorsqu’on se lance dans ce monde particulier, semé d’embûches. Là aussi, il est parfois tentant d’en copier une toute faite. Mais on ne peut pas reprocher dans ce cas à son initiateur de la changer…

Bref, quels que soient les changements d’IH dans sa stratégie, merci à lui d’avoir lancer ce forum et créer ces outils, qui m’ont permis de comprendre (à 5 % !) en quelques mois bien plus de choses qu’en quelques années où j’avais bêtement confié mon PEA à mon conseiller à la Banque Postale.

Sa stratégie actuelle, personnellement, je ne la copierais pas, même si ses choix sont peut-être les bons. L’avenir nous le dira !
Mon portefeuille à la Banque Postale avait été lancé en 2007 ("le timing idéal"), il est juste revenu à l’équilibre à 100 euros près en 2013, lorsque j’ai décidé de le gérer moi-même… Il aurait été lancé en 2009, la performance aurait été bien différente. Je pense qu’avec des portefeuilles lancés juste après la crise de 2008, 90% des investisseurs ont aujourd’hui des performances honorables (quand on commence avec un CAC ci bas…).

On pourra donc juger les choix d’IH dans X(X) années, mais pour l’instant, ils peuvent être tout au plus discutables, et NON discutés, car ce sont des choix personnels qu’il assume pleinement.

Cdt.


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