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#26 04/09/2013 18h03 → Unilever : le plus émergent des lessiviers ?

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Réputation :   320 

On se rapproche du plus bas à un an.

Les prochains résultats sont le 24 octobre, si les marchés corrigent encore un peu d’ici là (Fed mi septembre, Syrie ?) et que le PW évoqué par certains se produit à cause de l’Inde je pense comme Loppaz qu’on aura un beau point d’entrée, à suivre.

Dernière modification par simouss (04/09/2013 18h10)


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#27 05/09/2013 09h50 → Unilever : le plus émergent des lessiviers ?

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Réputation :   51 

Achtung j’ai pas dit que le PW serait sur Q3-13.

Le mot PW n’est d’ailleurs plus à la mode maintenant on dit "ajustement de la guidance". ça évite des variations trop forte du cours de bourse.

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#28 24/09/2013 16h17 → Unilever : le plus émergent des lessiviers ?

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En Inde, les entreprises françaises sous le choc de la roupie

Bon sans doute Unilever produit localement une grande partie de ses ventes en Inde mais l’article décrit de façon pertinente la problématique actuelle des multinationales en Inde.

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#29 24/09/2013 20h56 → Unilever : le plus émergent des lessiviers ?

Membre
Réputation :   10 

Plutôt un bon plan pour les sociétés informatiques qui travaillent avec les US (CapGemini, Infosys, Tata, …)

Et il y a même des entreprises heureuses… La chute de la roupie ? « Plutôt sympathique, sourit Paul Hermelin, PDG de Capgemini, nous produisons en Inde et nous vendons aux Etats-Unis [en dollars, NDLR], c’est bon pour les profits ! »

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#30 01/10/2013 08h29 → Unilever : le plus émergent des lessiviers ?

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Article sur Zonebourse.com
Unilever plc : Unilever avertit sur l’impact des pays émergents | Zone bourse

zonebourse.com a écrit :

Unilever plc : Unilever avertit sur l’impact des pays émergents

Unilever a fait savoir lundi que le ralentissement de ses marchés émergents avait accéléré au troisième trimestre et aurait un impact sur ses résultats.
Le géant anglo-néerlandais des produits de grande consommation attend à présent une croissance sous-jacente de 3,0 à 3,5% sur la période, après +5% au deuxième trimestre, tout en notant qu’il est bien parti pour atteindre ses priorités pour 2013.

"Le ralentissement des marchés émergents a accéléré en conséquence d’un affaiblissement significatif des taux de change", explique-t-il dans un communiqué, en ajoutant que les "marchés développés restent stagnants ou en baisse".

"Nous continuons de réaliser une croissance supérieure à celle de nos marchés et nous anticipons une amélioration de notre croissance sous-jacente au quatrième trimestre", souligne le directeur général Paul Polman dans le communiqué.

Unilever réalise environ 57% de son chiffre d’affaires dans les pays émergents. Dans l’anticipation d’un impact du ralentissement de ces marchés, le cours de Bourse de la multinationale a reculé de 7% au cours des trois derniers mois.

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#31 01/10/2013 09h37 → Unilever : le plus émergent des lessiviers ?

Membre
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A l’ouverture: NL0000009355 - UNA
-3,30 % Soit 27,77%

On touche les plus bas à 52 Semaines: 27,34

Le vil prix approche wink


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#32 01/10/2013 09h40 → Unilever : le plus émergent des lessiviers ?

Kiceca
Invité

Et à combien situez vous " le vil prix " pour Unilever ?

Questions subsidiaires : Unilever Plc et Unilever NV sont ils tous les deux éligibles au PEA ? Le dividende " hors fiscalité" est il identique ?

Dernière modification par Kiceca (01/10/2013 09h44)

 

#33 01/10/2013 09h50 → Unilever : le plus émergent des lessiviers ?

Membre
Réputation :   285 

Moi je suis (un peu) monté sur NV il y a un mois

NV et PLC sont tous les 2 éligibles au PEA
Mais l’imposition à la source est plus importante sur NV, d’autant plus que Boursorama me met 0% de prélèvement à la source sur les sociétés anglais !

Cependant, étant donné les frais lié à l’achat sur Londres (au moins 35€ de frais fixe), il m’est impossible de monter progressivement sur cette valeur. Ce que je tiens donc à faire !

Je prévois donc probablement 2 renforcements (après l’achat).

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#34 01/10/2013 09h58 → Unilever : le plus émergent des lessiviers ?

Membre
Réputation :   90 

Un plus bas à 52 Semaines, constitue un point d’entrée honorable
Aprés il faut affiner une estimation avec xlsValorisation (en cours)

Pour savoir si une valeur est négociable dans un PEA, Je regarde sur le site de mon courtier si je peux passer l’achat
Ou sur un site internet de bourse Il y aura un indicateur valeur éligible au PEA ou non

Dividends are determined in Euros, and the Euro interim dividend amount will be converted into equivalent Sterling and US Dollar amounts using the spot rates of exchange two days before the announcement date.

Source: Investor Relations | Unilever global company website


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#35 01/10/2013 11h16 → Unilever : le plus émergent des lessiviers ?

Membre
Réputation :   90 

Allez, je me jette à l’eau: UNA:NA
passe sur xlsValorisation

Comparateur:
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2916_comparateur.jpg

Je choisis: OR:FP _ PG:US _ CL:US

Valorisation:
Suivant les valeurs d’unilever
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2916_valorisation.jpg

PAr contre les résultats sont….
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2916_resultats.jpg

Où voyez vous une coquille ?


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#36 01/10/2013 11h55 → Unilever : le plus émergent des lessiviers ?

Kiceca
Invité

Cette valeur m’interesse…. Mais je pense qu’il est encore trop tot pour passer à l’achat, surtout après un avertissement sur résultats et alors que la valeur n’est en repli que de 15 % sur ces plus hauts historiques .

Sans oublier que les marchés sont à des plus hauts et qu’une phase consolidation est très probable.

A mon avis, il faut plutot viser les 25-26 € pour entrer à un bon prix.

Dernière modification par Kiceca (01/10/2013 11h57)

 

#37 01/10/2013 12h13 → Unilever : le plus émergent des lessiviers ?

Membre
Réputation :   

Ricou, j’ai un doute sur les valeurs de Prix/CA. Il me semble que vous avez reporté les valeurs de Prix/Cash flow. Erreur de ligne de lecture? wink
J’ai fait tourné rapidement xlsValorisation sans rien changer (donc à affiner), et je tombe sur une estimation autour de de 45-50€.
Seb

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#38 01/10/2013 12h32 → Unilever : le plus émergent des lessiviers ?

Membre
Réputation :   97 

Bonjour Ricou,

Ayant fait tourner xlsValorisation, je n’arrive pas du tout aux même chiffres, sans avoir changé quoi que ce soit…

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2937_unilever.jpg

Une piste pour ces écarts (mm si les comparables sont differents, j’ai pris jnj et pg): vos chiffres pour le P/S ne me semblent pas bons. N’auriez-vous pas confondu Price to Sales et Price to CashFlow?


J’obtiens une valeur autour des 46€ quand je reduit un peu les prévisions de croissance ( 13% me semblent élevés…).

Soit une valeur d’achat pour une marge de sécurité à 30% vers les 32€.

Mais pour rejoindre Kiceca, à titre personnel j’attendrai encore une baisse pour renforcer (mon PRU est inferieur aujourd’hui et j’ai toujours du mal psychologiquement à renforcer à la hausse…)

PS: je suis déjà investi sur Unilever (en GBP sur PEA).


L'Investisseur Individuel, mon blog orienté "Dividendes Pérennes": http://investisseur-individuel.com/

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#39 01/10/2013 13h44 → Unilever : le plus émergent des lessiviers ?

Membre
Réputation :   90 

Kohai a écrit :

Bonjour Ricou,
PS: je suis déjà investi sur Unilever (en GBP sur PEA).

le titre en GBP est plus interressant dans le PEA car le prélèvement à la source est moindre ?
15% pour un titre des Pays bas -> UNA:NA
10 % pour la version LN
Vous ne perdez donc "que" 10 %

C’est pour celà ?
Que est votre courtier ?


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#40 01/10/2013 13h54 → Unilever : le plus émergent des lessiviers ?

Kiceca
Invité

Un petit extrait du rapport annuel 2012 :

At 31 December 2012, the following quantities of shares were in issue: 1,714,727,700 of NV ordinary shares; 2,400 of NV Special Shares; 1,310,156,361 of PLC ordinary shares and 100,000 of PLC deferred stock. The same quantities were in issue at 31 December 2011."

"Four quarterly interim dividends were declared and paid during 2012 totalling €0.95 (2011: €0.88) per NV ordinary share and £0.77 (2011: £0.77) per PLC ordinary share. Quarterly dividends of €0.2430 per NV ordinary share and £0.2039 per PLC ordinary share were declared on 23 January 2013, to be payable in March 2013.

Quid du risque de change si je choisi Unilever PLC ? Sauf erreur de ma part, il me semble que le compte espèce PEA n’accepte pas de devises autres que l’euro ? Comment cela se passe t’il ? Je vais avoir des frais de change ?

Que j’achète à Amsterdam ou à Paris ne change rien en terme de frais de courtage alors que les frais de courtage à Londres sont très pénalisant. Au final, si je rajoute les frais de changes sur dividende, est il vraiment interessant de choisir Unilever PLC ?

 

#41 01/10/2013 14h21 → Unilever : le plus émergent des lessiviers ?

Membre
Réputation :   188 

Kiceka a écrit :

Sauf erreur de ma part, il me semble que le compte espèce PEA n’accepte pas de devises autres que l’euro -

Cela fait plusieurs fois que je lis ça sur le site par plusieurs interlocuteurs et ça ne cesse de m’étonner (une petite recherche "google est mon ami" est si rapide wink pour des sujets complexes c’est moins bien qu’un forum et des gens qui prennent le temps d’expliquer mais là dans un cas simple de définition…).

Le PEA (et c’est une des ses forces) permet bien sûr d’accéder aux places britanniques et plusieurs scandinaves… s’il s’agit de titres d’entreprises avec siège dans l’UE + Islande et Norvège ! Et je ne crois pas que le Royaume-Uni ou la Norvège aient l’euro comme monnaie.

Concernant les frais de change, ça dépendra de votre courtier et c’est à bien vérifier (ça peut faire mal et chez d’autres c’est indolore genre 0.1 % de spread voire moins). Un euro fort peut d’ailleurs être une cerise sur le gâteau au moment de l’achat (mais en aucune façon la raison d’investir puisqu’il est bien difficile de prévoir les taux…).

J’ajouterai qu’Unilever PLC est intéressant pour… les taxes sur les dividendes ! Donc oui il y a un avantage. Après c’est à vous de faire le calcul : est-ce que ça compense la différence de frais de courtage (si elle existe) entre UK et NL dans VOTRE cas ?

Dernière modification par PoliticalAnimal (01/10/2013 14h22)


Do your homework! Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe : écrivez-moi en MP :-) et  mon portif

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#42 01/10/2013 14h50 → Unilever : le plus émergent des lessiviers ?

Kiceca
Invité

Votre réponse est totalement hors sujet.

Dernière modification par Kiceca (01/10/2013 15h07)

 

#43 01/10/2013 15h06 → Unilever : le plus émergent des lessiviers ?

Membre
Réputation :   48 

Kohai et Ricou:
Attention au taux de croissance qui risque de fausser pas mal l’évaluation.
13.5% de taux de croissance espéré sur 5 ans me semble beaucoup, surtout s’il y a eu une alerte ce matin avec une croissance estimée à 3-3.5%

Ricou: Votre P/S me semble également trop élevé, j’ai retenu pour ma part d’après morningstar une valeur oscillant entre 1.6 et 1.7 smile

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#44 01/10/2013 16h10 → Unilever : le plus émergent des lessiviers ?

Membre
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Merci de vos retours (+1)

Alors j’ai pris JNJ et PG en comparables

En reserrant le P/S:
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2916_multiples_una.jpg

et avec une croissance de 3%
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2916_resultatts_una.jpg

Valeurs intrinsèque: 46 €

Ce soir, je vais refaire l’analyse avec plus de comparables


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#45 01/10/2013 16h31 → Unilever : le plus émergent des lessiviers ?

Membre
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@ Saydji:
D’accord avec vous pour la croissance, je l’ai d’ailleurs précisé ds ma reponse à Ricou.
J’ai pris 2% de croissance pour arriver vers les 46€ de valorisation.

@Ricou et kiceca:

Dans un PEA on peut mettre des actions de sociétés dont le siege social est ds l’UE. L’achat sur Londres se fait donc en GBP, et est converti au taux du jour par le courtier, en l’occurence Boursorama dans mon cas.

Apparait donc ds ma ligne mon PRU en €, et le cours du jour en €, mm si on suit le cours en GBP.
Il n’y a pas de devises autre que l’euro ds le PEA.
(A noter que c’est pour moi la mm chose sur mon CTO pour les sociétés US cotant en $: j’achete en Euro, et mon CTO est crédité en €, pas en $.)

Pour les taux de prélèvement, cela dépend du siege social de la société. Unilever a 2 siéges sociaux, à Londres et Amsterdam. Et les prélèvement sur les dividendes en GBP de l’action cotée à Londres pour Unilever plc sont moins élevés que ceux à Amsterdam . ( c’est la mm chose pour RDS avec RDSA et RDSB).

Aprés, effectivement les frais d’achats sont plus élevés à Londres…


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#46 01/10/2013 16h38 → Unilever : le plus émergent des lessiviers ?

Kiceca
Invité

LONDRES (Dow Jones)--Le géant anglo-néerlandais des produits de grande consommation Unilever (ULVR.LN) a abaissé lundi sa prévision de croissance de son chiffre d’affaires au troisième trimestre à 3-3,5%, malgré la hausse de 5% enregistrée au deuxième trimestre. Les analystes prévoyaient que le groupe puisse maintenir un tel rythme de croissance. Unilever avait mis en garde contre un ralentissement dans les marchés émergents lors de la publication des résultats du premier semestre, mais les conditions se sont détériorées depuis, a précisé le groupe lundi. Credit Suisse estime que Unilever, deuxième fabricant mondial de biens de consommation après Procter & Gamble (PG), se négocie avec une prime injustifiée par rapport à ses concurrents, compte tenu de la croissance médiocre de son bénéfice par action. Le titre recule de 3,9%, à 2.345 pence, inscrivant le plus fort recul des grandes valeurs britanniques. Depuis son point bas de mars 2009, l’action s’est appréciée de 95% environ.

==> J’ai regardé vite fait les chiffres et j’ai vite laissé tomber. Je verrai bien la valeur dans mon portefeuille, mais pas aux cours actuels.

 

#47 01/10/2013 16h38 → Unilever : le plus émergent des lessiviers ?

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Bonjour,

En regardant vite fait , il me semble qu’il y a un problème dans le nombre d’actions que vous retenez.

Il me semble que vous prenez uniquement les actions d’Unilever NV alors que les éléments du compte de résultat, du bilan et du tableaux des flux de trésorerie sont des éléments consolidés entre Unilever NV et Unilever PLC.

Je pense qu’il faudrait tenir compte des actions Unilever PLC dans votre calcul.

Dernière modification par JB0660 (01/10/2013 16h39)

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#48 01/10/2013 16h51 → Unilever : le plus émergent des lessiviers ?

Kiceca
Invité

Effectivement il convient d’additionner : 1,714,727,700 NV ordinary shares +  2,400 of NV Special Shares; + 1,310,156,361 of PLC ordinary shares and 100,000 of PLC deferred stock.

Au total on a un peu plus de 3 milliards de titres. Chiffres au 31/12/12.

Et au final je ne serais pas surpris que cela nous donne une valorisation de l’action largement sous les 25 €

Dernière modification par Kiceca (01/10/2013 16h52)

 

#49 01/10/2013 19h40 → Unilever : le plus émergent des lessiviers ?

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Sur le financial times j’ai 1.62 de BNA pour 2012 et 3 Milliards d’actions en shares outstanding.

En calculant à la louche pour 3 Milliards de titres avec votre valorisation de 47 E (qui était donc pour 1.7M d’actions si je ne m’abuse) on obtient une valorisation autour de 26 E ce qui semble plus correct et surtout inférieure au cours actuel.

Dernière modification par simouss (01/10/2013 19h41)


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#50 01/10/2013 20h15 → Unilever : le plus émergent des lessiviers ?

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Autour des 32€ j’étais le premier à dire que la prime n’était pas justifiée. Par contre ici on semble avoir une opportunité décente d’acquérir "a great business at a fair price" comme dit si bien Warren.
L’annonce d’aujourd’hui n’est pas une surprise et découle principalement de la dévaluation par rapport à l’euro de nombreux émergents. Ceci appuie la baisse amorcée par la rupee et la montée au capital d’Hindustan. Cependant les fondamentaux restent très solides (divestments, cost reductions et pipeline de produits) à moins de 11 pour EV/EBITDA on a une décôte non justifiée selon moi par rapport au secteur. L’effet devise ne peut pas se réitérer et laisse un bel upside à très long terme.
Au niveau valorisation c’est carrément pessimiste de prendre 3% de croissance sur les 5 prochaines années, ça tranche clairement avec la plupart des tentatives de valorisations que j’ai vues plutôt optimistes.
Bref moi je vois un risque quasi-zéro et enfin un point d’entrée sur une valeur qui à long terme aura une croissance supérieure à bien des dossiers "Croissance" qui se payent bien plus cher (ex: Kellogg, PG)
Cerise sur le gateau : le programme de dividend reinvestment par le marché et pas par dilution bien française à la EDF et consors…


"Most of this is common sense " T. Gayner | "If you sell, I'll buy" R. Kinder

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