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Forums des investisseurs heureux

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#1 29/01/2012 13h13 → Le VIX : un indicateur pertinent de marché ? (indicateur de marché, vix)

Membre
Réputation :   16 

Je vais me permettre la confrontation de mon interpretation de l’indicateur VIX et de suggerer sa possible integration sur le site. J’ai en effet l impression que l indicateur VIX (1) est tres utile pour s informer sur l etat du marche : est il en etat de krach ou en croissance long terme ? En plus, je vois que barrons (2) le classe parmis ses 5 indicateurs a suivre. Ca renforce mon opinion sur la possible utilite de cet indicateur.  Neamoins, essayer d interpreter cet indice au jour le jour me parait relever du market timing, que ce forum m a convaincu d eviter.

En pratique, je me dis que si le VIX monte d un coup (au dela de 30 pour plus de qqes jours), c est l heure de sortir du marche et d attendre que le marche se calme. Mon but est d arriver a ne m exposer au marche que lors des periodes longues de decroissance du VIX (comme en ce moment). Bien sur, cet indicateur peut sauter a 40 demain, ce que je ne peux prevoir.

Comme ce forum en parle pas (ou peu), et que cet indicateur n est pas rapporte dans la rubrique webographie, je me dis que je donne trop de valeur a un element dont les experimentes (vous) connaissent son pietre interet. Sinon, peut etre qu il merite d etre justement dans la rubrique webographie.

Par ailleurs, euronext calcule des indices (3) qui me semblent potentiellement interessants, a priori. Mais comment y avoir access gratuitement ;-) ? Leur interet a t’il ete etudie / backteste quelque part ?

(1) ^VIX Interactive Stock Chart | Yahoo! Inc. Stock - Yahoo! Finance
(2) Financial Investment News - Stock Investing News - Investment News - Barron’s
(3) https://indices.nyx.com/index-types/strategy-indices
(4) Notament celui la : Leveraged and Short (or Inverse) Indices

EDIT de "periodes de decroissance" par "des periodes longues de decroissance"

Dernière modification par kikinou (29/01/2012 14h20)

Mots-clés : indicateur de marché, vix

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#2 29/01/2012 14h15 → Le VIX : un indicateur pertinent de marché ? (indicateur de marché, vix)

Membre
Réputation :   104 

kikinou a écrit :

En pratique, je me dis que si le VIX monte d un coup (au dela de 30 pour plus de qqes jours), c est l heure de sortir du marche et d attendre que le marche se calme. Mon but est d arriver a ne m exposer au marche que lors des periodes de decroissance du VIX (comme en ce moment). Bien sur, cet indicateur peut sauter a 40 demain, ce que je ne peux prevoir.

Batir une stratégie sur le VIX me parait pour le moins hasardeux. Par contre, si le VIX est en situation anormale, alors, ce peut être une alarme, et amener l’intervenant à se poser des questions.

Donc oui, je pense que le VIX est interessant, mais comme d’autres indicateurs, par exemple le BDI, le CPC, le GOLD, le COPPER etc ….

En fait, l’interêt vient de l’étude de l’ensemble de ces indicateurs afin d’en déduire un sentiment de marché. Ce sentiment, est quelquepart une image du risque que l’on prends à rentrer ou sortir du marché, à vendre ou a acheter.

Je ne pense pas que l’individu tel que nous le sommes peut déterminer des stratégies de court terme par rapport à ces indices, mais il peut évaluer le niveau de risque à réaliser des opérations. Et c’est déjà très utile pour l’investisseur long terme que je suis.

A+
Zeb

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#3 29/01/2012 17h21 → Le VIX : un indicateur pertinent de marché ? (indicateur de marché, vix)

Membre
Réputation :   12 

Le VIX est aussi un excellent indicateur contrarien. Quand il bat des records c’est le moment d’acheter. Il faut avoir les reins solides mais c’est efficace :

http://www.objectifeco.com/economie/art … -compagnon
http://www.objectifeco.com/bourse/conse … rci-le-vix
http://www.objectifeco.com/bourse/conse … t-possible

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#4 29/01/2012 18h56 → Le VIX : un indicateur pertinent de marché ? (indicateur de marché, vix)

Membre
Réputation :   104 

Le problème de ce genre de technique est qu’elle est limpide … à posteriori.

Lorsque le VIX est à des valeurs très élevées, tous les autres indicateurs sont négatifs. Qu’est ce qui dit que le VIX ne vas pas encore grimper de 20, 50 ou 200%, et que dans le même temps, les indices vont perdre encore 10, 20 ou 50% ?

Les stratégies sur les valeurs ne marchent pas. Celles sur les divergences peut être un peu plus. Mais combien de faux signaux pour quelques uns de fiables.

Oui, les articles de Charles Matty le montrent, mais quid des faux signaux ?

Pour moi, c’est un outil de la boite, il doit amener à se poser des questions. Prendre des décisions sur cet outil est extrêmement risqué, et complétement en dehors de la thématique de ce forum.

Pour jouer au casino, le VIX est très bien. Pour se poser des questions, il est pas mal, mais trader dessus, c’est de la bétise.

A+
Zeb

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#5 30/01/2012 12h22 → Le VIX : un indicateur pertinent de marché ? (indicateur de marché, vix)

Administrateur
Réputation :   1314 

kikinou a écrit :

Je vais me permettre la confrontation de mon interpretation de l’indicateur VIX et de suggerer sa possible integration sur le site.

Je ne suis pas fan, mais si vous pensez que ça peut vous aider, je l’ai intégré :
Revue de presse - L’investisseur heureux

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#6 15/08/2012 07h58 → Le VIX : un indicateur pertinent de marché ? (indicateur de marché, vix)

Membre
Réputation :   43 

Philippe, je sais que vous n’êtes pas un fan wink

néanmoins il me semble interessant de savoir que le VIX a atteint un plus bas depuis 5 ans

les points bas sur le VIX correspond souvent à un point haut des marchés .

http://2.bp.blogspot.com/-Sc0RK_NoNbE/U … 00/vix.jpg

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/748_vix_spx_aout_12.jpg

Evidemment le VIX va peut être encore baisser, néanmoins il me semble que nous entrons dans une zone de risque pour ceux qu’ils veulent investir maintenant

Dernière modification par stef (15/08/2012 08h24)

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#7 15/08/2012 09h41 → Le VIX : un indicateur pertinent de marché ? (indicateur de marché, vix)

Membre
Réputation :   194 

Le VIX montre l’attitude des opérateurs de marché via leur aversion ou non au risque sur le marché dans son ensemble. Titre par titre, cela me semble fondamentalement différent.
Imaginons une société que le marché propose à 30 €. On a estimé qu’elle en valait 60 €, par une méthode que l’on juge fiable. On en achète quelques titres.
Une option d’achat à 30 jours d’un titre de cette société est proposé par le marché. Son prix d’exercice  : 40 €.
Quelques jours après, c’est la panique : le titre perd 20%. A priori, l’option baisse aussi.
Ou quelques jours après, c’est l’euphorie, le titre prend 20 %. A priori, l’option monte aussi (bien plus en pourcentage, pour combler le gap entre le cours de l’action et le prix d’exercice de l’option).

Pourtant, est-ce qu’en 30 jours, la valeur de la société change réellement ?
En dehors des phases de publication de résultats, est-ce que l’on est capable de la prévoir, sinon en jouant à pile ou face ?

Je trouve que le VIX illustre à merveille le côté courtermiste et généralisateur de la bourse.
Le VIX, c’est la même chose que mon exemple : c’est un panier d’options à 30 jours, mais sur l’ensemble du S&P 500.
Comme vous dites, mieux vaut en tirer partie, être contrarian et renforcer un achat de conviction, ou préférer entrer sur le marché quand le VIX est haut. Par contre, pour faire des entrées sorties du marché, autant c’est évident a posteriori, en réel c’est certainement moins naturel.

Je ne remets pas en cause le fait qu’un VIX très bas peut signifier un retournement de tendance du marché, mais c’est bien dans l’ensemble, et non titre par titre.

Dernière modification par Sylvain (15/08/2012 09h54)

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#8 15/08/2012 10h13 → Le VIX : un indicateur pertinent de marché ? (indicateur de marché, vix)

Membre
Réputation :   421 

Je me suis couvert hier en achetant de la volatilité.

La volatilité augmente toujours quand les marchés baissent par contre elle ne peut pas baisser beaucoup plus qu’actuellement.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#9 15/08/2012 16h36 → Le VIX : un indicateur pertinent de marché ? (indicateur de marché, vix)

Membre
Réputation :   104 

stef a écrit :

Evidemment le VIX va peut être encore baisser, néanmoins il me semble que nous entrons dans une zone de risque pour ceux qu’ils veulent investir maintenant

Voila, j’utilse ce genre d’indicateur de cette manière.

A+
Zeb

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#10 04/09/2012 15h49 → Le VIX : un indicateur pertinent de marché ? (indicateur de marché, vix)

Membre
Réputation :   

Bonjour à tous ,

Quelqu’un utilise t il ou connait il le site sentimentrader ??
Ce dernier propose une synthese, agregation , en plusieurs UT ( pour ma part je
m interesse a la plus longue weekly ) d un nombre important d indicateurs tels que
les : vix , epcr , fonds rydex , commitment of traders , mutual funds cash levels etc …

Merci de vos réponses ….

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#11 25/08/2015 11h59 → Le VIX : un indicateur pertinent de marché ? (indicateur de marché, vix)

Membre
Réputation :   98 

Est-ce le retour de la Peur?

On n’a certes pas besoin du VIX pour se rendre compte qu’il y a eu de la volatilité sur les marchés (on a été abreuvé d’informations toute la journée), mais cet indicateur étant considéré comme un thermomètre (l’Indice de la Peur!) , voici l’état des lieux après la séance d’hier :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2937_capture_vix_10_y.png

Plutôt violent, on atteint presque les niveaux de 2011 !

Alors, "pic de Dirac" ponctuel ou hausse de la volatilité, débouchant sur un mouvement baissier? je n’en sais évidement rien, mais j’avoue que je le souhaite, cela me permettrait d’acheter des sociétés d’excellente qualité à des prix plus attractifs qu’aujourd’hui…

J’affine ma watch-list pour me préparer à "être avide quand les autres sont craintifs"!


L'Investisseur Individuel, mon blog orienté "Dividendes Pérennes": http://investisseur-individuel.com/

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#12 25/08/2015 13h03 → Le VIX : un indicateur pertinent de marché ? (indicateur de marché, vix)

Membre
Réputation :   17 

Bonjour,

Juste une information pour ceux qui comme moi pensait utiliser des trackers VIX pour se couvrir d’une chute des marchés ou d’un regain de volatilité, et bien je déchante … Preuve en ait que les trackers sont de vrais ******* (auto-censuré), à titre d’info j’ai le VXX, alors que le VIX a fini à +45%, mon tracker VXX n’a fait que 17.62%, pire encore sur court et moyen.
             VIX     VXX
3 mois  235%      30%
6 mois  197%     -13%
YTD      112%     -23%
1 an     255%      -12%

J’ai vraiment l’impression d’être un piegeon des produits structurés qui finalement ne serve qu’à gaver les ingénieurs financiers qui les créent


Parrainage Binck, ING et assurancevie.com

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#13 25/08/2015 15h19 → Le VIX : un indicateur pertinent de marché ? (indicateur de marché, vix)

Membre
Réputation :   71 

Bonjour,

Le VXX n’est absolument pas un tracker sur le VIX.

Rassurez-moi, vous vous etes renseigne sur l’indice que "tracke" cet ETN ?

Amicalement,

R.


Développeur d'outils pour investisseurs : Le Quant 40

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#14 25/08/2015 15h42 → Le VIX : un indicateur pertinent de marché ? (indicateur de marché, vix)

Membre
Réputation :   17 

En fait j’avais un autre fond à l’époque qui a fusionné avec celui-ci fin 2013.

A l’époque j’avais moins d’expérience, depuis j’ai gardé car le considérant comme "une assurance" je ne m’inquiétais pas d’avoir -70% dessus.

A l’époque il me semblait bien que c’était un réplicateur du VIX, aujourd’hui en lisant la notice de méthodologie de l’indice je lis ceci "S&P 500 VIX Short-Term Futures Index. The index measures the return from a daily rolling long position in the first and second month VIX futures contracts." (source : S&P 500 VIX Short-Term Futures Index - S&P Dow Jones Indices)

Je pensais naïvement qu’il s’agissait d’un réplicateur du VIX Futur.

SI vous êtes plus anglophone que moi et plus technique je ne suis pas contre une petite leçon.


Parrainage Binck, ING et assurancevie.com

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#15 25/08/2015 15h56 → Le VIX : un indicateur pertinent de marché ? (indicateur de marché, vix)

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Bonjour loulou75,

Je vous conseille déjà ce lien vers Six Figures Investing : How VXX works

Qq extraits :

Sixigureinvesting.com a écrit :

Ideally VXX would track the CBOE’s VIX® index—the market’s de facto volatility indicator.  However since there are no investments available that directly track the VIX Barclays chose to track the next best choice: VIX futures. (…)

VXX tracks does not follow the VIX index particularly well.  On average VXX moves only 55% as much as the VIX index. (…)

16% of the time VXX has moved in the same direction as the S&P 500 (…)

With lethargic tracking to the VIX, erratic tracking with the S&P 500 and heavy price erosion over time, owning VXX is usually a poor investment.

Je peux traduire l’ensemble si vous voulez, mais même avec un minimum de niveau d’anglais je pense que vous avez compris :
- VXX ne "track" pas bien le VIX lui -même,
- VXX a une érosion de valeur avec le temps trés forte et
- VXX n’est même pas un investissement contrarien tout le temps vis à vis du S&P (ds 16% des cas, il évolue dans le même sens que le S&P!).

Pour une couverture contre un retournement du marché, cela ne semble pas être un instrument idéal…


L'Investisseur Individuel, mon blog orienté "Dividendes Pérennes": http://investisseur-individuel.com/

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#16 25/08/2015 16h13 → Le VIX : un indicateur pertinent de marché ? (indicateur de marché, vix)

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Effectivement si j’avais à l’époque mieux fait mes devoirs et lu une phrase de ce type "VXX is a dangerous chimeric creature; it’s structured like a bond, trades like a stock, follows VIX futures, and decays like an option.  Handle with care." je n’aurais surement pas acheté ça pour couvrir mon portefeuille…


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#17 25/08/2015 16h19 → Le VIX : un indicateur pertinent de marché ? (indicateur de marché, vix)

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Bonjour,

Arg, pas evident en quelques lignes…

Pour faire court, et en gros:
- Comme le prospectus le mentionne, investir sur le VXX revient a investir sur les deux premiers contrats futurs du S&P500 ("long position in the first and second month VIX futures contracts"), geres par le CBOE (contrats futurs disponibles ici par exemple: http://www.cboe.com/delayedquote/ssfquote.aspx, "VX -  CBOE S&P 500 Volatility Index (VIX) Futures"), qui representent l’"estimation" que se font les intervenants de la volatilite qu’il y aura d’ici respectivement un mois et deux mois.

- La ponderation entre les deux premiers contrats futurs evolue tous les jours, de maniere a garder une position equivalente a un mois pondere (i.e., 29/30 premier mois - 1/30 second mois, puis le lendemain 28/30 premier mois - 2/30 second mois, etc.) - ("daily rolling").

Du coup, le VXX n’est pas un tracker sur le VIX, mais plutot un tracker sur une estimation du VIX d’ici un mois, qui souffre egalement de certains problemes par construction dont le plus grave qui est que le rebalancement quotidien des positions coute cher.

En effet, le contrat futur 2 mois est generalement (~80% du temps) plus cher que le contrat futur 1 mois et donc, tous les jours, le rebalancement fait generalement perdre de l’argent (vente du contrat le moins cher pour acheter le contrat le plus cher); la courbe des prix des contrats futurs est disponible ici http://www.cboe.com/data/volatilityinde … exes.aspx.

A noter qu’a cette minute, la courbe n’est pas croissante, et donc contredit ce que je viens d’ecrire, mais c’est normal, cette courbe est dynamique.

En conclusion, etre long sur le VXX pour se proteger d’une augmentation de la volatilite n’est pas une mauvaise strategie, MAIS ne suivra pas les performances du VIX et fera perdre de l’argent la plupart du temps a cause du rebalancement quotidien.

Amicalement,

R.


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#18 25/08/2015 16h54 → Le VIX : un indicateur pertinent de marché ? (indicateur de marché, vix)

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Oui les investissement sur le VIX ne sont pas des investissement sur le VIX mais sur les futures du VIX. Ca change pas mal de chose. Notamment, le contango !

La performance depuis 5 à 10 ans de VXX fait peur …
Mais de toutes les façons, ce n’est pas adapté à du buyx and hold, par construction.

D’ailleurs, de manière générale, les assurances de "black swan" sont chers, voire très chers. Il n’y a pas de recettes miracle, ça se saurait !

PS ; pour le trading de matière première il vaut aussi mieux maîtriser cette histoire de futures/contango/backwardation

Dernière modification par Fructif (25/08/2015 16h57)

En ligne

 

#19 26/08/2015 22h18 → Le VIX : un indicateur pertinent de marché ? (indicateur de marché, vix)

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Catogan est déjà un mot exotique pour moi alors contango
Ayant un cerveau trop limité pour comprendre les notices de ce genre de produit, ainsi qu’une fainéantise naturelle, je préconise plus simplement de juste regarder ce que donne le VIX en fonction du VXX sur une période de temps qui vous intéresse. Par exemple sur 2 ans ça calme (VIX en bleu, VXX en rouge) :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3360_vix_vxx_2ans.png

Même sur 3 mois, ça laisse songeur :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3360_vix_vxx_3mois.png

What do you think about it ?

Dernière modification par JeromeLeivrek (26/08/2015 22h32)


Investisseur deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

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#20 26/08/2015 23h21 → Le VIX : un indicateur pertinent de marché ? (indicateur de marché, vix)

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Bonsoir,

What do you think about it ?

Qu’il ne faut investir que dans ce que l’on connaît ("faire ses devoirs", ça parle sur ce forum non ? :-)) !

Amicalement,

R.

PS: En plus, fausse modestie spotted (c.f. Les trackers : petite analyse mathématique | Le projet Lynch).

Dernière modification par roro (26/08/2015 23h23)


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#21 26/08/2015 23h48 → Le VIX : un indicateur pertinent de marché ? (indicateur de marché, vix)

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Ha non pas fausse modestie. Je sais pourquoi les trackers à levier s’érodent. Mais pour le VXX je n’en ai aucune idée (même si maintenant je sais qu’il s’agirait d’un catogan trop serré).


Investisseur deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

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#22 28/02/2016 18h09 → Le VIX : un indicateur pertinent de marché ? (indicateur de marché, vix)

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Bonsoir,
tuyau simple pour comprendre le VIX dans un article d’Investir :

Investir a écrit :

Concrètement, prenez le Vix et divisez-le par 16, qui correspond à la racine carrée arrondie de 252, nombre de jours de Bourse dans une année normale. Le chiffre obtenu, par exemple 2 si le Vix cote 32, correspond alors à la variation quotidienne anticipée par le marché sur le S&P 500 dans les trente jours à venir. Dans notre exemple, les investisseurs anticipent donc une variation de 2% en moyenne du S&P 500 pour les trente prochains jours. »

Lien vers l’article d’Investir

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