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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#1 16/01/2012 20h21 → Impôt sur le revenu : mensuel ou trimestriel ? (fréquence, impôt sur le revenu, mensuel, prélèvement, trimestriel)

Membre
Réputation :   70 

Pour ma part, je n’ai jamais payé tous les mois et tjrs réglé par tiers provisionnel.

Avis pour ou contre

Mots-clés : fréquence, impôt sur le revenu, mensuel, prélèvement, trimestriel


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#2 16/01/2012 21h18 → Impôt sur le revenu : mensuel ou trimestriel ? (fréquence, impôt sur le revenu, mensuel, prélèvement, trimestriel)

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Réputation :   

Mensuellement, comme mes revenus.
L’avantage supplémentaire c’est que le paiement est étalé sur 10 mois, il reste donc les deux derniers pour payer l’augmentation annuelle.

Sauf que cette année je dois provisionner +++ mon compte épargne vu que mes revenus ont beaucoup augmentés l’an dernier.


Buy N' Holder

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#3 16/01/2012 21h30 → Impôt sur le revenu : mensuel ou trimestriel ? (fréquence, impôt sur le revenu, mensuel, prélèvement, trimestriel)

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Je verse tous les mois un douzième de mes impôts sur mon Livret A et je pioche dedans quand arrive les tiers ou le prélèvement a échéance

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#4 16/01/2012 21h41 → Impôt sur le revenu : mensuel ou trimestriel ? (fréquence, impôt sur le revenu, mensuel, prélèvement, trimestriel)

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Réputation :   35 

Financièrement parlant, je m’étais amusé à faire les calculs actuariels il y a quelques années suite à une discussion entre collègues où chacun avait un avis divergent.

Il en ressortait qu’en cas de baisse de l’impôt à payer d’une année sur l’autre, il valait mieux opter pour le paiement par tiers ; en cas d’augmentation la mensualisation était plus avantageuse, le supplément pouvant être payé en décembre seulement (mais il faut refuser l’étalement de la hausse sur les quatre dernières mensualités que propose systématiquement le fisc). Vous avez un gain en trésorerie sur quelques semaines.

Mais pour être honnête, cela reste assez symbolique…

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#5 16/01/2012 22h35 → Impôt sur le revenu : mensuel ou trimestriel ? (fréquence, impôt sur le revenu, mensuel, prélèvement, trimestriel)

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Bonjour
  Je paie par tiers (paiement par le site internet impots.gouv.fr)
  Je n’aime pas que l’on vienne prélever dans mes comptes. Je n’ai pas fait de calcul de savoir si l’une ou l’autre formule avait un intérêt.
  L’avantage du prélèvement automatique c’est qu’on peut mourir tranquille les salaires sont versés les impôts prélèvés l’edf aussi.
  A une époque la BNP avait des centres de calculs autonomes ils pouvaient "tourner" même si le reste du monde était détruit (autonomie en énergie par générateur pour plusieurs mois) je les imaginais faisant le prélèvements et virements après la fin du monde (mais je m’égare)
bonne nuit
Hervé

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#6 16/01/2012 23h22 → Impôt sur le revenu : mensuel ou trimestriel ? (fréquence, impôt sur le revenu, mensuel, prélèvement, trimestriel)

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Paiement à l’année. Moins je m’encombre l’esprit avec des prélèvements mensuels et mieux je me porte.


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#7 17/01/2012 02h18 → Impôt sur le revenu : mensuel ou trimestriel ? (fréquence, impôt sur le revenu, mensuel, prélèvement, trimestriel)

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Réputation :   1084 

sijetaisriche a écrit :

Financièrement parlant, je m’étais amusé à faire les calculs actuariels il y a quelques années suite à une discussion entre collègues où chacun avait un avis divergent.

Il en ressortait qu’en cas de baisse de l’impôt à payer d’une année sur l’autre, il valait mieux opter pour le paiement par tiers ; en cas d’augmentation la mensualisation était plus avantageuse, le supplément pouvant être payé en décembre seulement (mais il faut refuser l’étalement de la hausse sur les quatre dernières mensualités que propose systématiquement le fisc). Vous avez un gain en trésorerie sur quelques semaines.

Mais pour être honnête, cela reste assez symbolique…

+1     

Quand l’augmentation de revenu est importante, comme en cas de "revenu exceptionnel", et si la trésorerie peut être bien rémunérée (ce n’est pas le cas actuellement), l’impact est quand même significatif.


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#8 17/01/2012 06h12 → Impôt sur le revenu : mensuel ou trimestriel ? (fréquence, impôt sur le revenu, mensuel, prélèvement, trimestriel)

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Je vire sur un compte épargne tous les mois le 1/12 de mon IRPP, et fais un virement au moment de l’appel du tiers prévisionnel, qui est prélevé à l’échéance.

le prélèvement à l’échéance permet de gagner un quinzaine puisqu’au lieu d’être prélevé le 15, on est prélevé le 26, donc le virement ne doit plus être fait le 14, mais le 24

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#9 17/01/2012 10h25 → Impôt sur le revenu : mensuel ou trimestriel ? (fréquence, impôt sur le revenu, mensuel, prélèvement, trimestriel)

Administrateur
Réputation :   1313 

sijetaisriche a écrit :

Il en ressortait qu’en cas de baisse de l’impôt à payer d’une année sur l’autre, il valait mieux opter pour le paiement par tiers ; en cas d’augmentation la mensualisation était plus avantageuse, le supplément pouvant être payé en décembre seulement (mais il faut refuser l’étalement de la hausse sur les quatre dernières mensualités que propose systématiquement le fisc). Vous avez un gain en trésorerie sur quelques semaines.

J’ai été en trimestriel longtemps pour cette raison.

Mais maintenant mes montants sont trop élevés et je suis en mensuel, ça me permet d’avoir une meilleure visibilité sur ma tréso.

D’ailleurs, 1340 € ce jour, ouille ouille ouille. Un SMIC d’IRPP par mois… Travaillez plus pour payer plus.

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#10 17/01/2012 10h56 → Impôt sur le revenu : mensuel ou trimestriel ? (fréquence, impôt sur le revenu, mensuel, prélèvement, trimestriel)

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InvestisseurHeureux a écrit :

D’ailleurs, 1340 € ce jour, ouille ouille ouille. Un SMIC d’IRPP par mois… Travaillez plus pour payer plus.

Comme je l’anguis le jour ou on me demandera 1340€ d’impôt ;-)

Aujourd’hui, je paye 3 fois moins d’impôt que IH et je suis au tiers, mais pense bientôt me mensualiser pour lisser mes entrées sorties qui commence à être chaotique.


La liberté, c'est avoir d'autres solutions possibles, à peine moins bonnes que la premiere.
Ce n’est pas parce que les choses sont difficiles que nous n’osons pas, c’est parce que nous n’osons pas qu’elles sont difficiles.

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#11 17/01/2012 11h39 → Impôt sur le revenu : mensuel ou trimestriel ? (fréquence, impôt sur le revenu, mensuel, prélèvement, trimestriel)

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Réputation :   317 

Personnellement je paye au tiers sans aucune avance mensuelle.

Il faut juste mettre l’argent de coté , c’est une question d’organisation si c’est pour avoir un prélèvement mensuel du trésor public , je peux très bien faire un virement du même montant sur un compte rémunéré.

Il est toujours possible d’estimer le montant de son impôt via des site ce qui permet d’avoir un vision plus claire pour le dernier tiers de septembre.

InvestisseurHeureux a écrit :

Mais maintenant mes montants sont trop élevés et je suis en mensuel, ça me permet d’avoir une meilleure visibilité sur ma tréso.
D’ailleurs, 1340 € ce jour, ouille ouille ouille. Un SMIC d’IRPP par mois… Travaillez plus pour payer plus.

Je suis étonné de votre démarche car avec les conseils que vous prodiguer et le montant mensuel de vos versements au titre de l’IRPP vous pourriez très bien mettre la somme mensuellement sur un compte rémunéré qui permettrait d’obtenir des intérêts faibles mais c’est toujours mieux de verser une rente mensuelle à l’état.
Autant payer à 90 jours plutôt que fin de mois  …..

Philippe


Investisseur immobilier Rentier en 2016 Bailleurs sur Nîmes et Béziers , mutualisons les locataires

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#12 17/01/2012 14h00 → Impôt sur le revenu : mensuel ou trimestriel ? (fréquence, impôt sur le revenu, mensuel, prélèvement, trimestriel)

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Bonjour,

Pour ma part, je suis mensualisé. Je mensualise absolument tout, le prélèvement ne me pose pas de problème particulier et surtout ça me permet d’avoir une vision claire et régulière de mon budget. Ca lisse également les entrées/sorties tout au long de l’année.

Après, si on relativise, on sait tous ici combien on va payer d’IR (on sait comment calculer) et on sait également le provisionner. Donc l’un dans l’autre, mensualiser ou épargner mensuellement pour payer par tiers, finalement c’est kif kif …

Au plaisir

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#13 17/01/2012 16h26 → Impôt sur le revenu : mensuel ou trimestriel ? (fréquence, impôt sur le revenu, mensuel, prélèvement, trimestriel)

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Philippe30 a écrit :

Personnellement je paye au tiers sans aucune avance mensuelle.

Il faut juste mettre l’argent de coté , c’est une question d’organisation si c’est pour avoir un prélèvement mensuel du trésor public , je peux très bien faire un virement du même montant sur un compte rémunéré.

Il est toujours possible d’estimer le montant de son impôt via des site ce qui permet d’avoir un vision plus claire pour le dernier tiers de septembre.

InvestisseurHeureux a écrit :

Mais maintenant mes montants sont trop élevés et je suis en mensuel, ça me permet d’avoir une meilleure visibilité sur ma tréso.
D’ailleurs, 1340 € ce jour, ouille ouille ouille. Un SMIC d’IRPP par mois… Travaillez plus pour payer plus.

Je suis étonné de votre démarche car avec les conseils que vous prodiguer et le montant mensuel de vos versements au titre de l’IRPP vous pourriez très bien mettre la somme mensuellement sur un compte rémunéré qui permettrait d’obtenir des intérêts faibles mais c’est toujours mieux de verser une rente mensuelle à l’état.
Autant payer à 90 jours plutôt que fin de mois  …..

Philippe

J’ai l’impression que Philippe30 n’a pas bien comparé toutes les caractéristiques des paiements par tiers et de la mensualisation…. En tout cas, la mensualisation ne revient pas à "faire une avance à l’état", car il y a aussi des sommes payée bien plus tard que la date à laquelle le paiement au tiers a lieu. Et si l’impôt à payer augmente significativement d’une année sur l’autre, on fait plus d’avances (on paie en moyenne un peu plus tôt) en payant des tiers qu’en étant mensualisé.


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#14 17/01/2012 16h58 → Impôt sur le revenu : mensuel ou trimestriel ? (fréquence, impôt sur le revenu, mensuel, prélèvement, trimestriel)

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GBL a écrit :

J’ai l’impression que Philippe30 n’a pas bien comparé toutes les caractéristiques des paiements par tiers et de la mensualisation….

Je vous l’accorde mais au lieu de payer par exemple 300 € en Fevrier , en Mai et en septembre.
Je provisionne  100 tous les mois sur un compte rémunéré et je suis ravi de toucher un petit %.

Chacun sa méthode , j’indiquais ma méthode mais c’est peut être mieux en étant mensualisé je n’ai pas calculé

Philippe


Investisseur immobilier Rentier en 2016 Bailleurs sur Nîmes et Béziers , mutualisons les locataires

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#15 17/01/2012 19h35 → Impôt sur le revenu : mensuel ou trimestriel ? (fréquence, impôt sur le revenu, mensuel, prélèvement, trimestriel)

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Pour ma part, les revenus annuels étant faiblement croissants, j’ai opté pour la mensualisation du paiement de IR.
J’avais fait un rapide calcul et il me semble qu’en terme de bonne gestion de trésorerie, cest le meilleur choix mais je suis bien incapable de faire le calcul précis avec une hypothèse de rémunération de taux de l’épargne déterminé ( il faudrait tenir compte des quinzaines des livrets, etc…)
Voici pour info l’échéancier du paiement par tiers: http://vosdroits.service-public.fr/F3120.xhtml
S’il y a des matheux, cela pourrait etre interessant.

Par ailleurs j’apprécie d’avoir un flux de revenu mensuel libre ( plus ou moins "cash flow libre") du même montant pour mieux lisser mes investissements.
Jean

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#16 17/01/2012 19h39 → Impôt sur le revenu : mensuel ou trimestriel ? (fréquence, impôt sur le revenu, mensuel, prélèvement, trimestriel)

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Paiement mensuel par prélèvement.

Revenus réguliers - donc pas tenté par des économies de bouts de chandelle - avec le risque d’un oubli.


Celui qui ne dispose pas des deux tiers de sa journée pour lui-même est un esclave…   Friedrich Nietzsche.

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#17 17/01/2012 20h04 → Impôt sur le revenu : mensuel ou trimestriel ? (fréquence, impôt sur le revenu, mensuel, prélèvement, trimestriel)

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Bonsoir,

Par tiers, et en prélèvement à l’échéance.

Je ne supporterai pas que le Fisc se serve sur mon compte : Gagne-t-on plus en freelance que comme salarié ?

Cela demande un peu de rigueur, mais quand on gère son patrimoine (aussi modeste soit il), soit même, cela ne pose aucun problème.

A+
Zeb

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#18 17/01/2012 20h55 → Impôt sur le revenu : mensuel ou trimestriel ? (fréquence, impôt sur le revenu, mensuel, prélèvement, trimestriel)

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Bonsoir,
comme beaucoup, au tiers par prélèvement.
Cela me donne l’illusion de récolter quelques intérêts avant d’être largement ponctionné.
Surtout cela m’entraîne à une certaine discipline pour provisionner manuellement chaque mois une certaine somme sur le livret A.

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#19 17/01/2012 21h13 → Impôt sur le revenu : mensuel ou trimestriel ? (fréquence, impôt sur le revenu, mensuel, prélèvement, trimestriel)

Kiceca
Invité

Job a écrit :

Pour ma part, je n’ai jamais payé tous les mois et tjrs réglé par tiers provisionnel.

Avis pour ou contre

Je préfère payer en trois fois via internet depuis la mise en place du paiement en ligne…. J’ai l’impression d’être moins pressure qu’en de payant tous les mois. Ce que je dis est idiot puisque la somme est strictement la même… Mais c’est a mes yeux psychologiquement différent.

Dernière modification par Kiceca (17/01/2012 21h19)

 

#20 17/01/2012 21h24 → Impôt sur le revenu : mensuel ou trimestriel ? (fréquence, impôt sur le revenu, mensuel, prélèvement, trimestriel)

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idem, en mettant sur un livret 1/12ème de mon IRPP chaque mois et payant par tiers, j’économise facilement un très bon repas par an, et ainsi je bamboche une fois/an en me disant que c’est tjrs çà de gagné !


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#21 18/01/2012 09h39 → Impôt sur le revenu : mensuel ou trimestriel ? (fréquence, impôt sur le revenu, mensuel, prélèvement, trimestriel)

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Bonjour,

J’ai fais le calcul rapide en prenant du 2.5%/an d’interet (taux moyen du LA) et sans tenir compte des quinzaines. (mais sur l’anne cela s’equilibre)

C’est juste pour avoir un ordre de grandeur:

Si vous payez 1000€ d’impot par an vous gagnez 12€ d’interet sur l’année en payant au tiers
Si vous payez 2000€ d’impot par an vous gagnez 24€ d’interet sur l’année en payant au tiers
Si vous payez 3000€ d’impot par an vous gagnez 35€ d’interet sur l’année en payant au tiers
Si vous payez 5000€ d’impot par an vous gagnez 59€ d’interet sur l’année en payant au tiers
Si vous payez 10000€ d’impot par an vous gagnez 118€ d’interet sur l’année en payant au tiers

Pour ma part, cela représente pas grand chose pour un effort de gestion suplémentaire, je pense donc passé en mensuel bientot.

Dernière modification par dkee34 (18/01/2012 09h39)


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#22 18/01/2012 11h09 → Impôt sur le revenu : mensuel ou trimestriel ? (fréquence, impôt sur le revenu, mensuel, prélèvement, trimestriel)

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Au risque de me répéter, il faut intégrer la variation de votre impôt entre l’année N-1 et l’année N pour savoir ce qui est rentable. Les mensualité et tiers sont calculés sur l’impôt passé, avec une régularisation sur la(es) dernière(s) échéance(s).

Il est rare que l’on paie quasi pile poil la même somme sur deux années, et je persiste, en cas d’augmentation du montant, la mensualisation est la plus avantageuse.

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#23 18/01/2012 12h22 → Impôt sur le revenu : mensuel ou trimestriel ? (fréquence, impôt sur le revenu, mensuel, prélèvement, trimestriel)

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Dkee34, les gains estimés dans vos calculs certes faibles en valeur absolue me paraissent éléves..
Vous l indiquiez il n’est pas parfait ( peut il l être?) mais pouvez vous donner des précisions sur le calcul?
Avez vous intégré la rémunération de la trésorerie de celui qui opte pour le paiement par tiers ET la rémunération de la trésorerie de celui qui paye par mensualités?
Jean

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#24 18/01/2012 12h46 → Impôt sur le revenu : mensuel ou trimestriel ? (fréquence, impôt sur le revenu, mensuel, prélèvement, trimestriel)

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En fait la régularisation de l’impôt  (solde entre l’impôt réel calculé sur les revenus n  et l’impôt théorique calculé sur les revenus n-1) a lieu :

pour le paiement par tiers  : en septembre
pour le paiement mensuel : en novembre et décembre

donc si les revenus ont augmenté entre n et n-1 la régularisation aura lieu avec 2 à 3 mois de décalage avec le paiement mensuel donc en terme de trésorerie le paiement mensuel est plus favorable
et réciproquement si les revenus ont baissé entre n et n-1 ce sera le paiement par tiers qui sera plus favorable en terme de trésorerie…

Avant la régularisation du solde (ou en se plaçant dans le cas ou les revenus n-1 = revenus n) c’est assez équivalent :

je me suis amusé à faire les simulations suivantes
montant de l’impôt à payer : 10 000 euros

1er cas : pas de placement de la trésorerie (taux=0%)

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/227_simu_impot_0.png

2ème cas : placement de la trésorerie (taux=3%, avec intérêts crédités chaque jour)


http://www.devenir-rentier.fr/uploads/227_simu_impot_3.png

on s’aperçoit qu’au terme les 2 solutions sont à peu près équivalentes (gain de seulement 4 euros pour la solution paiement mensuel)
La solution paiement mensuel présentant l’avantage évident de lisser les à-coups de trésorerie

Dernière modification par tellib (18/01/2012 12h58)

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#25 18/01/2012 15h04 → Impôt sur le revenu : mensuel ou trimestriel ? (fréquence, impôt sur le revenu, mensuel, prélèvement, trimestriel)

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Bon, j’ai tout recalculé en tenant compte du calendrier des impots et des interets quinzaine

Hypothèse:
- on part avec un LA à 2.5%
- on part avec un solde positif corespondant à 1/3 de notre impot sur le LA
- on vire chaque 15 du mois 10% de notre impot sur le LA
- les impots sous prelevés à échéance directement sur le LA (pour facilité le calcul des 15n)

Et à ma grande surprise il est preferanble de se faire mensualiser:

Si 1000€ d’impôt différence de 0.35€
Si 2000€ d’impôt différence de 0.69€
Si 3000€ d’impôt différence de 1.04€
Si 5000€ d’impôt différence de 1.74€
Si 10000€ d’impôt différence de 3.47€

Cela s’explique par le fait de le 1er tiers est à regler le 15 février


La liberté, c'est avoir d'autres solutions possibles, à peine moins bonnes que la premiere.
Ce n’est pas parce que les choses sont difficiles que nous n’osons pas, c’est parce que nous n’osons pas qu’elles sont difficiles.

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