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Forums des investisseurs heureux

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#26 23/08/2012 18h24 → Livret A : taux maintenu mais plafond augmenté ! (livret a, plafond, taux)

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Je trouve que c’est de ma mesurette.

Le bateau est en train de couler, le capitaine choisit de refaire la peinture de la coque et les passagers commentent la couleur.

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#27 23/08/2012 19h49 → Livret A : taux maintenu mais plafond augmenté ! (livret a, plafond, taux)

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sergio8000 a écrit :

il va peut être falloir "socialiser" tous les logements bientôt…

Intéressant… (le début de blocage des loyers, en attendant mieux, est-il un début de socialisation?…)

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#28 30/08/2012 17h40 → Livret A : taux maintenu mais plafond augmenté ! (livret a, plafond, taux)

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#29 30/08/2012 17h58 → Livret A : taux maintenu mais plafond augmenté ! (livret a, plafond, taux)

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Du catastrophisme d’assez moyenne facture. Il me semble que Les Echos, c’est plus sérieux d’habitude.

Sinon, saviez-vous que les fonds du Livret A sont en partie investis sur les marchés, y compris en actions ? Voir la page Wikipédia à ce sujet.

Sinon sur le fond, je ne suis pas convaincu par les chiffres avancés. Deux millions de livrets sont au plafond, je vois mal comment le relèvement de celui-ci qui va provoquer un tel afflux de capitaux.

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#30 30/08/2012 19h02 → Livret A : taux maintenu mais plafond augmenté ! (livret a, plafond, taux)

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Depuis les livrets taxés eventuellement… Mais je ne pense pas que cela soit vraiment le problème le plus alarmant pour la France. La majorité des français aiment leur livret A et c’est surtout une façon hyper cheap d’emprunter pour l’Etat. C’est, dans la pratique, un crédit revolver à durée indeterminée comme j’aimerais  beaucoup en avoir un… Sauf que je suis considéré moins solvable que l’Etat (bien que n’ayant aucune dette, du cash et d’autres collatéraux :-)). Je ne pense pas que l’attitude des français va radicalement changer vis à vis de ce livret : il est très difficile de changer ses habitudes, lorsqu’on a été formaté pour les avoir pendant des décennies et dès la plus tendre enfance (et c’est tout aussi valable pour mes habitudes :-)).

Le seul problème des dettes, c’est qu’à un moment, il faut pouvoir les payer… Mais je crois que ce problème là va bien au delà de l’augmentation du livret A. D’ailleurs, le livret A est très pratique poru la gestion de la dette : si le coût de la dette augmente, vous pouvez baisser de force la rémunération du livret A !

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#31 30/08/2012 19h21 → Livret A : taux maintenu mais plafond augmenté ! (livret a, plafond, taux)

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sergio8000 a écrit :

Le seul problème des dettes, c’est qu’à un moment, il faut pouvoir les payer…

Ce principe financier élémentaire est-il valable dans notre contexte? : pour pouvoir rembourser une dette il faut que la rentabilité future de l’investissement ainsi financé soit supérieure au coût du financement

Cet article est plus convainquant peut-être? :

Zone euro : la fuite en avant des prêts

(signé Artus)

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#32 30/08/2012 20h54 → Livret A : taux maintenu mais plafond augmenté ! (livret a, plafond, taux)

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Il devrait l’être… normalement. Après, c’est à vous de voir ce qu’il en est dans les faits.

Vous savez, je ne lis plus les journaux, hormis le Wall Street Journal (rubrique business et finance uniquement), parce qu’ils donnent envie de se suicider tous les jours. Je ne pense pas qu’il faille accuser l’Espagne de tous les maux, puisqu’ils étaient d’ailleurs les seuls à suivre les "règles de bonne conduite" europpéennes au niveau des déficits avant 2008. Cela a le mérite de démontrer ce que valaient ces règles, et surtout d’expliquer l’hégémonie allemande aujourd’hui (l’Allemagne a joyeusement tout transgressé). Soyons réalistes, l’Espagne arrive au moins à avoir une agriculture et à exporter correctement cela, mais en France, on a à la fois une baisse séculaire de capacité agricole et industrielle. Ces sujets macroéconomiques sont pour moi hyper complexes et vont probablement au delà de la compréhension d’un journaliste des Echos ou tout autre journal d’ailleurs. Si on lit les journaux espagnols, la situation ne sera pas décrite pareil que dans les Echos, journal français, qui passe son temps à accuser les voisins… "On voit la paille dans l’oeil du voisin mais pas la poutre dans le sien."

Doit-on rappeler que l’Espagne est moins endettée que la France ?
La vérité est que je ne sais pas quoi penser de tout cela, comme probablement beaucoup d’autres…

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#33 30/08/2012 22h25 → Livret A : taux maintenu mais plafond augmenté ! (livret a, plafond, taux)

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sergio8000 a écrit :

La vérité est que je ne sais pas quoi penser de tout cela, comme probablement beaucoup d’autres…

C’est certainement très naïf de ma part, mais pour moi tout est dit là :

How the Economic Machine Works

An In-Depth Look at Deleveragings - Bridgewater Associates

(documents initialement cités par Thomz)

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#34 31/08/2012 08h12 → Livret A : taux maintenu mais plafond augmenté ! (livret a, plafond, taux)

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sergio8000 a écrit :

Vous savez, je ne lis plus les journaux, hormis le Wall Street Journal (rubrique business et finance uniquement), parce qu’ils donnent envie de se suicider tous les jours.

Vous voulez parler des tristes nouvelles mondiales ou de la médiocrité du contenu ? ;-)

Au risque de me répéter, je n’ai rien trouvé mieux que les flash ecos de CIB Natixis.

C’est gratuit et saturés de graphiques pour faire sa propre opinion.

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#35 31/08/2012 10h02 → Livret A : taux maintenu mais plafond augmenté ! (livret a, plafond, taux)

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Les deux Philippe, les deux :-)

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#36 31/08/2012 14h28 → Livret A : taux maintenu mais plafond augmenté ! (livret a, plafond, taux)

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sergio8000 a écrit :

Vous savez, je ne lis plus les journaux, parce qu’ils donnent envie de se suicider tous les jours.

Tiens je croyais être le seul à subir cela….
Bizarrement, depuis que j’ai arrêté le catastrophisme médiatique, je suis davantage optimiste pour l’avenir!
Et bizarrement, je remarque que les amis et collègues ont un effet similaire : plus ils sont connectés aux médias, plus ils ont tendance à être pessimiste.
Je pense qu’une étude dans ce sens serait particulièrement intéressante!

sergio8000 a écrit :

journal français, qui passe son temps à accuser les voisins… "On voit la paille dans l’oeil du voisin mais pas la poutre dans le sien."

Mais là ça concerne toute la population française, c’est toujours la faute de l’autre : la faute de l’ancien gouvernement, du collègue de bureau, du voisin de pallier, …

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#37 31/08/2012 15h56 → Livret A : taux maintenu mais plafond augmenté ! (livret a, plafond, taux)

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sergio8000 a écrit :

les journaux donnent envie de se suicider tous les jours.

j’y ai pensé souvent aussi, mais comme le disait Patti Smith il y a trente ans  "çà m’aurait fait rater le prochain Stones" !


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#38 19/12/2012 13h28 → Livret A : taux maintenu mais plafond augmenté ! (livret a, plafond, taux)

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AFP, 19/12/2012 12:34:00

Le deuxième relèvement de 25% du plafond du livret A interviendra le 1er janvier 2013 pour le porter à 22.950 euros, a indiqué le ministre de l’Economie et des Finances Pierre Moscovici lors d’une communication mercredi en Conseil des ministres.

"Cette évolution sera suivie dans les prochaines semaines d’une réforme des paramètres de l’épargne réglementée", a-t-elle ajouté, précisant qu’il s’agit "de mieux financer les organismes HLM et les collectivités locales à un coût raisonnable tout en garantissant le pouvoir d’achat de l’épargne populaire".

Commentaire personel:
Un bonheur n’arrive jamais seul


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#39 19/12/2012 15h10 → Livret A : taux maintenu mais plafond augmenté ! (livret a, plafond, taux)

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Merci placementpapa31 pour l’article sur les cycles de dettes (même si mon "gut feeling" est que son modèle sous-estime l’importance des gains de productivité surtout depuis l’automatisation à marche forcée).

Du coup, j’ai creusé l’histoire du Jubilée et on trouve ça sur le wikipédia anglais :

Bergsma therefore points out the incongruity of Wellhausen’s ascribing an exilic or post-exilic date to the Jubilee and Sabbatical-year legislation, since this would conflict with the Sitz im Leben of Israel during, and after, the exile. In addition, Bergsma shows that the problem that this legislation was addressing was a problem recognized by the kings of Babylon in the second millennium BC, which naturally suggests the possibility of a much earlier date of codification. These Babylonian kings (to whom could be added Ammizaduga[17]) occasionally issued decrees for the cancellation of debts and/or the return of the people to the lands they had sold. Such "clean slate" decrees were intended to redress the tendency of debtors, in ancient societies, to become hopelessly in debt to their creditors, thus accumulating most of the arable land into the control of a wealthy few. The decrees were issued sporadically. Economist Michael Hudson maintains that the Biblical legislation of the Jubilee and Sabbatical years addressed the same problems encountered by these Babylonian kings, but the Biblical formulation of the laws presented a significant advance in justice and the rights of the people. This was due to the "clean slates" now being codified into law, rather than relying on the whim of the king. Furthermore, the regular rhythm of the Sabbatical and Jubilee years meant that everyone would know when the next release was due, thereby giving fairness and equity to both creditor and debtor.[18][19] Hudson therefore maintains that not only was the Levitical legislation a significant advance over the prior attempts to deal with indebtedness, but this legislation was also eminently practical, in contradiction to many Biblical interpreters who are not economists and who have labeled it "utopian."

L’article complet est ici : The Lost Tradition of Biblical Debt Cancellations (pas encore lu)


Do your homework! Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe : écrivez-moi en MP :-) et  mon portif

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#40 19/12/2012 17h25 → Livret A : taux maintenu mais plafond augmenté ! (livret a, plafond, taux)

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Ricou a écrit :

"Cette évolution sera suivie dans les prochaines semaines d’une réforme des paramètres de l’épargne réglementée", a-t-elle ajouté, précisant qu’il s’agit "de mieux financer les organismes HLM et les collectivités locales à un coût raisonnable tout en garantissant le pouvoir d’achat de l’épargne populaire".

Mmmm, intéressant ça. Quand on pense qu’il y a dans les livrets règlementés quelques centaines de milliards d’euros, quand on me parle de "protéger l’épargne populaire de l’inflation" ça me laisse doucement rêveur, dans un contexte de récession et d’endettement structurels…

PoliticalAnimal a écrit :

Merci placementpapa31 pour l’article sur les cycles de dettes (même si mon "gut feeling" est que son modèle sous-estime l’importance des gains de productivité surtout depuis l’automatisation à marche forcée).

Du coup, j’ai creusé l’histoire du Jubilée et on trouve ça sur le wikipédia anglais :

Bergsma therefore points out the incongruity of Wellhausen’s ascribing an exilic or post-exilic date to the Jubilee and Sabbatical-year legislation, since this would conflict with the Sitz im Leben of Israel during, and after, the exile. In addition, Bergsma shows that the problem that this legislation was addressing was a problem recognized by the kings of Babylon in the second millennium BC, which naturally suggests the possibility of a much earlier date of codification. These Babylonian kings (to whom could be added Ammizaduga[17]) occasionally issued decrees for the cancellation of debts and/or the return of the people to the lands they had sold. Such "clean slate" decrees were intended to redress the tendency of debtors, in ancient societies, to become hopelessly in debt to their creditors, thus accumulating most of the arable land into the control of a wealthy few. The decrees were issued sporadically. Economist Michael Hudson maintains that the Biblical legislation of the Jubilee and Sabbatical years addressed the same problems encountered by these Babylonian kings, but the Biblical formulation of the laws presented a significant advance in justice and the rights of the people. This was due to the "clean slates" now being codified into law, rather than relying on the whim of the king. Furthermore, the regular rhythm of the Sabbatical and Jubilee years meant that everyone would know when the next release was due, thereby giving fairness and equity to both creditor and debtor.[18][19] Hudson therefore maintains that not only was the Levitical legislation a significant advance over the prior attempts to deal with indebtedness, but this legislation was also eminently practical, in contradiction to many Biblical interpreters who are not economists and who have labeled it "utopian."

L’article complet est ici : The Lost Tradition of Biblical Debt Cancellations (pas encore lu)

Très intéressant merci. Et tranquillisez-vous, la France aussi aura son Jubilé! (sous forme de réquisitions bureaucratiques et administrées).

Dernière modification par placementapapa31 (19/12/2012 17h40)

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#41 28/02/2013 08h42 → Livret A : taux maintenu mais plafond augmenté ! (livret a, plafond, taux)

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L’augmentation du plafond n’aurait-elle été qu’un écran de fumée ?

Remarquez que pour une fois que ce sont les livrets et non pas les actions qui trinquent, je ne vais pas me plaindre.

Le gouvernement envisage de taxer le livret A

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#42 28/02/2013 09h51 → Livret A : taux maintenu mais plafond augmenté ! (livret a, plafond, taux)

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C’était hyper prévisible.

Mais "j’attends" tjs la taxation de la plus-value de la RP, qui reste LA niche fiscale.

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#43 28/02/2013 10h48 → Livret A : taux maintenu mais plafond augmenté ! (livret a, plafond, taux)

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Cher IH,

Effectivement, je pense comme vous qu’il reste un point à creuser pour les vautours.
Cependant, plus le temps passe, et moins cela devient evident. Je m’explique

a) Le marché est en train de se bloquer, et le manque a gagner des droits de mutation
    commence a devenir très problèmatique.

b) Le temps moyens de détention doit etre de l’ordre de 10 ans. donc comme globalement
    il y e eu peut d’augmentation de prix dans les 6 dernières années, le potentiel de plus value
    diminue a vue d’oeil.

Au final, cette expérience de d’augmenter les plus value sur les résidences secondaires a bloqué le marché.
Quel sera l’impact sur les residences principales. Cela bloque aussi la mobilité.
Beaucoup de personnes ne sont plus vendeuses de  leur résidence principale, simplement
car il ne peuvent/veulent assumer la moins value. et se retrouve avec des situations familiales compliquées.

Dans mon entourage Perso et Pro, le discours a considérablement changé depuis 2 ans.
Avant les gens parlait de plus value. Maintenant ils parlent de rentrer dans leur frais..
C’est aussi ce que me dit mon ami notaire.
Il voit que les plus values diminue reguliérement ( en moyenne )

Donc il peuvent le mettre en place, mais je ne suis pas sur qu’au final, cela rapportera plus…

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#44 17/07/2013 21h29 → Livret A : taux maintenu mais plafond augmenté ! (livret a, plafond, taux)

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Le taux du livret chutera au mois d’aout peut être jusqu’à 1% au pire 1.25, il reste le placement préféré des français mais y a il une autre alternative équivalente qui serai plus intéressante ?

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#45 17/07/2013 22h17 → Livret A : taux maintenu mais plafond augmenté ! (livret a, plafond, taux)

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giulian a écrit :

Le taux du livret chutera au mois d’aout peut être jusqu’à 1% au pire 1.25, il reste le placement préféré des français mais y a il une autre alternative équivalente qui serai plus intéressante ?

Effectivement ça baisse, même si le risque de perte réel n’augmente pas forcément avec la diminution de l’inflation.

L’ouverture d’un PEL peut être une solution à envisager avant une (possible) baisse de rémunération de ce dernier, en particulier pour ceux qui sont faiblement imposés.

La rémunération est à 2.5 brute, 2.11 une fois les prélèvements sociaux déduits, exonérée d’IR durant les 12 premières années.

L’épargne y est "bloquée" (on peut puiser sans perte si un coup dur se produit) mais peut être envisagée en parallèle au livret A, d’autant plus qu’il y a la prime au bout et la possibilité de prêt immo (qu’on oublie à l’heure actuelle à la vue des taux).

Dernière modification par prudentinvest (17/07/2013 22h17)

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#46 17/07/2013 22h21 → Livret A : taux maintenu mais plafond augmenté ! (livret a, plafond, taux)

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Je pense personnellement que le doublement des plafonds du livret A et du LDD n’a été faite que dans le but d’avoir de l’argent à disposition de l’état pour le servir LUI et non pas pour aider les "pauvres épargnants". Qui dit plafond plus élevé dit aussi somme plus importante d’intérêts à payer.

Coyote tu parles du manque à gagner des droits de mutation, notre bon gouvernement vient d’avoir l’idée d’augmenter cette taxe de 3,8 à 4,5%…. histoire de rapporter plus d’argent…mais je pense au contraire que cela bloquera encore davantage le marché.


Créateur du blog  astustudio

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#47 18/07/2013 10h53 → Livret A : taux maintenu mais plafond augmenté ! (livret a, plafond, taux)

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D’après mon banquier, la caisse des dépôts à un volume de dépôt livret A trop importants depuis l’augmentation du plafond pour les besoins affectés (logements sociaux qui ne sont pas construits en nombre…) et se fait rémunérer sur les marchés à court terme 0,3 à 0,4% ce capital. La différence entre cette rémunération et celle servie serait donc financée par l’état, donc nos impôts…
Je ne connais pas du tout ces flux financiers et vous livre juste sa réflexion.


" Celui qui ne dispose pas des deux tiers de sa journée pour lui-même est un esclave" Friedrich Nietzsche

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#48 18/07/2013 11h34 → Livret A : taux maintenu mais plafond augmenté ! (livret a, plafond, taux)

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Le niveau des dépôts du livret A ont souvent été au dessus de la demande des organismes sociaux de l’habitat, c’est d’autant plus vrai après l’augmentation du plafond.

La différence a toujours été placée sur les marchés financiers (actions, obligations, taux) même si cela ne se sait pas trop.
Imaginez la réaction du français lambda si on lui annonçait qu’une partie de l’argent du livret A était placée en actions, on irez tout droit au bank run.

Il y a quelques années, le placement de cette différence servait à financer le coût élevé du livret A (il faut bien payer les intérêts).
Voir : Livret A ? Wikipédia

Maintenant que le taux du livret A est bas mais que les perspectives de rendement sans risques également, l’équilibre du bilan a peut être changé.
Il faudrait avoir accès au portefeuille de la Caisse des dépôts pour connaitre les gains/coûts réels.

Si on prend les chiffres de wikipédia, la Caisse des dépôts doit actuellement placer cette épargne à un taux de 2,87 % (1,75 % + 1,12 %) pour être positif.

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#49 18/07/2013 12h40 → Livret A : taux maintenu mais plafond augmenté ! (livret a, plafond, taux)

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Pour info, même si la com officielle est toujours pas faite, d’après France info de ce matin le taux retenu a partir du 1/08/2013 sera pour le Livret A de …1,25%, soit la recommandation de la BdF.
Donc idem pour le LDD ( ancien codevie) et 1,75% pour le LEP.

Bref… L’intérêt n’est plus que le côté liquide…

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#50 18/07/2013 12h51 → Livret A : taux maintenu mais plafond augmenté ! (livret a, plafond, taux)

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je confirme, info donnée sur M6 à l’instant, 1.25%

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