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Forums des investisseurs heureux

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#1 12/01/2012 07h28 → Actions marchés émergents : sociétés émergents décotées actuellement ? (action émergent)

Membre
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Bonjour a toutes et tous,

Souhaiterais diversifier et renforcer mon portefeuille Buy & Hold sur les marches emergents.

Pour clarifier je ne parle pas d’entreprises occidentales exposees aux emergents.

Aujourd’hui je detiens uniquement des titres du secteur Telecom: Singtel, Telstra, Telecom New Zealand et Brazil Telecom.

Quelles sont vos valeurs preferees, pourquoi et le moment est-il opportun pour miser sur elles?

Merci d’avance

Mots-clés : action émergent

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#2 12/01/2012 07h50 → Actions marchés émergents : sociétés émergents décotées actuellement ? (action émergent)

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Depuis quelques temps deja je suis Vale (Bresil).

Wikipedia a écrit :

Vale ou Companhia Vale do Rio Doce (CVRD) est une entreprise minière multinationale et aussi l’un des plus grands opérateurs logistiques du Brésil. Fondé en 1942 à Itabira par des capitaux publics, Vale est devenu leader dans la production et l’exportation du minerai de fer. Il est aussi un producteur d’envergure mondial de nickel, manganèse, alliage de fer, cuivre, bauxite, potasse, kaolin, alumine et aluminium.

Le groupe est notoirement connu pour ses cargos geants capables de transporter l’equivalent de 53 Tours Eiffel.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/941_vale_brazil1_new_medium.jpg

La cotation a chute d’un tiers suite aux deboires estivales de l’Europe.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/941_vale_quote.jpg

Gros profits, bon cash flow, et gestion qui s’ameliore d’annee en annee.

J’avais fixe un point d’entree a $16 mais ces jours-ci je pense a le rehausser.

Attention, entreprise parfois polemique (cf. Wikipedia) et resultats forcemment lies a la conjoncture internationale et la demande de matieres premieres.

Dernière modification par thomz (12/01/2012 07h55)

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#3 12/01/2012 08h46 → Actions marchés émergents : sociétés émergents décotées actuellement ? (action émergent)

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Belle piste merci. Pour un long-termiste comme moi un point d’entree vers 20 USD est ok.

Je vais regarder ce dossier de plus pres

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#4 12/01/2012 08h52 → Actions marchés émergents : sociétés émergents décotées actuellement ? (action émergent)

Administrateur
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Robdream a écrit :

Pour clarifier je ne parle pas d’entreprises occidentales exposees aux emergents.

Pourtant c’est + simple, à condition de choisir des sociétés VRAIMENT exposées aux émergents.

Robdream a écrit :

Aujourd’hui je detiens uniquement des titres du secteur Telecom: Singtel, Telstra, Telecom New Zealand et Brazil Telecom.

Vous les avez achetées via des ADR ? Quid de la fiscalité ?

Sinon j’aimerais bien en acheter mais à part Singapour, je n’ai accès à aucune place de marché "émergentes".

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#5 12/01/2012 09h11 → Actions marchés émergents : sociétés émergents décotées actuellement ? (action émergent)

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Je passe par du private banking a l’etranger (je suis non resident fiscal Europeen).

Fiscalite tres avantageuse…

Sinon il y a pas mal de valeurs qui cotent a New York

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#6 12/01/2012 09h13 → Actions marchés émergents : sociétés émergents décotées actuellement ? (action émergent)

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Peut-être la lecture du dernier rapport trimestriel de Magellan pourrait vous donnez quelques idées : http://www.comgest.com/export/sites/def … llanFr.pdf

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#7 12/01/2012 09h36 → Actions marchés émergents : sociétés émergents décotées actuellement ? (action émergent)

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Robdream a écrit :

Je vais regarder ce dossier de plus pres.

N’hesitez pas a nous faire partager le resultat de vos recherches. Le point critique est l’exposition des ventes du groupe a la Chine. C’est justement mon programme de travail pour le mois qui vient - mais si vous deblayez le terrain avant moi je n’y verrai guere d’inconvenient!

Dernière modification par thomz (12/01/2012 09h47)

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#8 12/01/2012 10h39 → Actions marchés émergents : sociétés émergents décotées actuellement ? (action émergent)

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Thomz,

Lien vers des presentations ppt preparees pour des banques en 2011. Tres interessantes. Effectivement les emergents et surtout la Chine sont le moteur de leur croissance

http://www.vale.com.br/en-us/investidor … fault.aspx

Il y a egalement beaucoup d’autres choses interessantes sur leur site. Apres il faut prendre du recul avec des avis exterieurs.

Ensuite il faut regarder les projections des besoin mondiaux en mineraux, charbon et fertilisant, et analyser la concurrence. Ca fait du boulot!

Les montants approuves des investissements 2012 sont abyssaux (environ 20 Milliards USD). Ils ont une enorme confiance dans l’avenir et se vantent d’etre dans leur secteur ceux qui dans ont cree et qui continueront de creer le plus de valeur pour les actionnaires.

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#9 12/01/2012 11h10 → Actions marchés émergents : sociétés émergents décotées actuellement ? (action émergent)

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Robdream a écrit :

Ils ont une enorme confiance dans l’avenir et se vantent d’etre dans leur secteur ceux qui dans ont cree et qui continueront de creer le plus de valeur pour les actionnaires.

Vale a un business model d’integration verticale interessant. L’approche est originale et represente un serieux avantage competitif.

Mais comme vous l’avez mentionne, les declarations d’intentions et les communiques triomphants des interesses ne sont guere suffisants.

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#10 12/01/2012 12h32 → Actions marchés émergents : sociétés émergents décotées actuellement ? (action émergent)

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Je me souviens d’un article inréssant dans les Echos en novembre dernier sur ce sujet :

LES ECHOS a écrit :

Vraquiers géants : le pari perdu du brésilien Vale
Le groupe voulait maîtriser le transport de son minerai de fer entre le Brésil et la Chine. Mais cette dernière a vigoureusement contre-attaqué.
Comment rester compétitif face à la concurrence australienne, quand le minerai de fer que vous vendez aux Chinois doit effectuer un trajet trois fois plus long avant d’arriver à destination ? Partant de ce constat, le brésilien Vale, deuxième groupe minier au monde, avait conclu en 2008 à la nécessité de devenir son propre armateur, et de frapper très fort en commandant 35 navires vraquiers (dont 19 en propriété) d’une taille gigantesque : 400.000 tonnes de capacité chacun, un record du monde, afin de combler le surcoût dû à la distance grâce aux économies d’échelle attendues.

Trois ans plus tard, l’heure est à la déception. Premier bateau à avoir été livré, le « Vale Brasil » a raté son voyage inaugural en juin dernier entre le Brésil et la Chine, contraint, alors qu’il venait de passer le cap de Bonne-Espérance, de se dérouter vers l’Italie. Officiellement, pour livrer en urgence un sidérurgiste de la Péninsule.

Revendre ou louer les navires
Selon les milieux spécialisés, le « Vale Brasil » n’aurait en fait pas été autorisé à entrer dans un port chinois à pleine charge. Pour des raisons logistiques, apparemment. Mais plus vraisemblablement à cause d’une contre-offensive des armateurs chinois, furieux de voir Vale les évincer de la route entre le Brésil et la Chine avec, comme conséquence, un report des capacités de transport sur d’autres routes, entraînant partout les prix à la baisse.

Après cet épisode montrant à quel point la Chine entend contrôler ses importations de matières premières (mais aussi ses exportations de produits finis, en témoigne son offensive dans les porte-conteneurs), Vale a rendu les armes. En septembre dernier, il a annoncé son intention de revendre ou de louer ses vraquiers encore en construction. Des armateurs chinois seraient sur les rangs…

Arpès la lecture de cet article, j’ai refermé le dossier sans aller plus loin.


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#11 13/01/2012 02h31 → Actions marchés émergents : sociétés émergents décotées actuellement ? (action émergent)

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Motus, pourquoi refermer le dossier si vite?

D’un point de vue geopolitique et strategique la Chine a tout interet a developper ses echanges avec les BRIC’s et a diversifier ses sources d’approvisionnement.
Je me souviens egalement que la Chine voulait acheter des actifs de RioTinto et les anglosaxons lui ont claque la porte au nez.

Apres lorsque l’on compare les couts il faut tout regarder et pas uniquement la logistique. Cout de production, flux logistiques, % du cout logistique par rapport au reste (certainement tres dependant du prix des matieres premieres),……
Si les couts fixes sont plus eleves que ceux de ses concurrents ils peuvent accepter une marge moins elevee avec des volumes plus importants.

Vale souffre egalement d’innondations au Bresil ce qui reduit sa capacite de production de minerais de fer, la coque de l’un ses bateaux s’est recemment fissuree (Topic - Vale - Les Echos , article du 7 decembre 2011),…. Il y a beaucoup d’evenements imprevisibles qui peuvent impacter negativement les resultats de l’entreprise.

C’est un dossier tres interessant et complexe, et je pense que pour bien l’analyser il faut avec des connaissances solides sur les entreprises minieres et la geopolitique. Quelqu’un a t-il une analyse financiere et strategique de Vale?

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#12 13/01/2012 05h15 → Actions marchés émergents : sociétés émergents décotées actuellement ? (action émergent)

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Vous marquez tous deux un point messieurs.

Motus, une depeche Reuters de la semaine derniere infirme vos inquietudes. Ca yest, Vale met a quai ses cargos geants en Chine! Voir ici: Giant Vale ship gets China port OK (Reuters)

Robdream, je m’interesse aussi aux fermes, exploitations agricoles et industries manufacturieres d’outillage agricole et d’engrais dans les emergents a forte demographie.

Des pays comme le Bresil, le Vietnam ou la Chine ont encore un immense potentiel de modernisation de leurs agricultures, restees tres archaiques - ce qui ne saurait durer au fur et a mesure que ces nations integrent l’economie de marche.

Dernière modification par thomz (13/01/2012 06h29)

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#13 13/01/2012 08h01 → Actions marchés émergents : sociétés émergents décotées actuellement ? (action émergent)

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Thomz, merci, +1 pour la bonne nouvelle.

Cela confirme ce que je pensais:
-Vale investit en 2012 dans un nouveau terminal petrolier en Malaisie (voir leur website)
-La Chine a besoin d’exporter ses produits vers le Bresil et d’importer les matieres premieres du Bresil (il y a eu des discussions a haut niveau il y a qq mois)
-Les deux sont des partenaires emergents tres complementaires

Et on apprend maintenant (merci Thomz!) que la qualite ou plutot la purete de leurs minerais est superieure a celle des Australiens, ce qui justifie un prix un peu plus eleve et permet de ce fait d’absorber le cout logistique superieur.
La logique des bateaux "geants" est aussi pertinente pour acheminer des gros volumes.

Cela renforce ma conviction. Comment eviter ce genre de valeur si l’on veut investir a TLT sur les emergents???
Bien plus interessante que les mines anglosaxonnes qui distribuent des dividendes ridicules et sont valorisees au plafond.

A propos j’en ai pris une premiere louche de 120 titres a 23USD hier

Pour les valeurs equipements/produits pour l’agriculture,  tenez-nous au courant, c’est interessant

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#14 13/01/2012 08h22 → Actions marchés émergents : sociétés émergents décotées actuellement ? (action émergent)

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Cher ami, je me dois d’admettre que votre precipitation m’inquiete. J’espere que vous savez ce que vous faites.

De mon cote je remonte mon prix d’achat a 18.

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#15 13/01/2012 11h47 → Actions marchés émergents : sociétés émergents décotées actuellement ? (action émergent)

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Si vous connaissiez les conditions de travail de cette societe, vous n’auriez pas pense a y injecter votre argent

thomz a écrit :

Depuis quelques temps deja je suis Vale (Bresil).

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#16 13/01/2012 14h01 → Actions marchés émergents : sociétés émergents décotées actuellement ? (action émergent)

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@pirlo59    Pouvez-vous donner des informations (avec sources) sur ces conditions de travail. Ca  pourrait être plus utile aux lecteurs que le simple message que vous avez posté, plus porteur de sous-entendus que d’informations factuelles.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#17 19/01/2012 08h50 → Actions marchés émergents : sociétés émergents décotées actuellement ? (action émergent)

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Jim Rogers a écrit :

Brazil is wonderful and I am very bullish on commodities. These two are commodity countries, but Brazil is normally not a very well-managed country and their new government is making many mistakes and of course the market there was very high.

All emerging markets ran up a lot in 2009 and 2010 and that is why I started shorting emerging markets, mainly on price because most of them just went up too much.

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#18 12/03/2012 09h46 → Actions marchés émergents : sociétés émergents décotées actuellement ? (action émergent)

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thomz a écrit :

Cher ami, je me dois d’admettre que votre precipitation m’inquiete. J’espere que vous savez ce que vous faites.

De mon cote je remonte mon prix d’achat a 18.

Suis de retour… apres des voyages d’affaires a n’en plus finir….

Pourquoi precipitation? J’ai pris une premiere position sur un dossier dans lequel je crois sur le tres LT sans l’ombre d’un doute. En outre cette action ne constitue qu’une ligne parmi 60.
A trop vouloir rentrer bas on ne rentre presque jamais.

Elle avait pris jusqu’a environ 12% avant de revenir a mon cours d’achat comment l’ensemble du secteur d’ailleurs.

Avez-vous creuse le dossier? Me concernant j’ai vu qu’ils avaient encore des soucis avec la Chine pour amener leurs super-tankers jusqu’aux ports Chinois. Je continue a penser que ca va s’arranger pour les raisons evoquees precedemment.

A suivre. D’autres pistes sur les emergents? Je suis trop expose aux Euros et USD…

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#19 16/03/2012 06h45 → Actions marchés émergents : sociétés émergents décotées actuellement ? (action émergent)

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Guinness Anchor Berhad, qui brasse et distribue les bières les plus populaires en Malaisie (Tiger, Heineken, Guinness, etc).

Revenus et dividende en hausse continue depuis dix ans sur un business cash-flow machine.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/941_gab.jpg

Cote a NYC ($4.32!) et a Kuala Lumpur.

Dernière modification par thomz (16/03/2012 13h10)

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#20 16/03/2012 07h32 → Actions marchés émergents : sociétés émergents décotées actuellement ? (action émergent)

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Bonjour,

si je peux me permette d’intervenir : les chinois ont certes été mis à la porte par Rio Tinto, mais en attendant ils détiennent quelques % de ce groupe … ils sont donc rentrés par la fenêtre !

cdt,

marc

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#21 01/02/2015 17h17 → Actions marchés émergents : sociétés émergents décotées actuellement ? (action émergent)

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Bonjour,

Les marchés développés ont beaucoup progressé, l’année dernière aux USA et depuis janvier en Europe. Idem au Japon. Les marchés émergents de leur coté ont connu des jours meilleurs, l’indice MSCI Emerging markets semble dans un creux relatif, ou au mieux fait du sur place. N’est il pas le moment d’y revenir pour completer son portefeuille, en se disant qu’un bon nombre de ces pays (à part les grands producteurs comme la Russie) vont bénéficier d’un pétrole moins cher ? ou n’est ce pas le moment car le dollar faible leur est peut etre défavorable en termes d’exportations libellées en dollar ? je m’y perds.

d’où ma question aux membres >>> L’indice Emerging markets global me gène un peu car il inclut la RUSSIE et EMIRATS ARABES UNIS, trop marqués pétrole. Sur quels pays émergent en particulier pensez vous qu’il y a alors une opportunité à investir en tracker indiciel PEA ou CTO à horizon 5 ans ? on parle de l’Inde (mais l’indice a déjà progressé), de l’Afrique du Sud ou de la Chine ? Etes vous d’accord ? Quels sont les pays à éviter absolument et pourquoi (à part la Russie trop hasardeuse à mon gout). En voyez vous d’autres ?

J’aimerais bien avoir votre avis et vos arguments. merci et bonne fin de semaine.

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