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#276 11/11/2015 13h51 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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Pour cette année, je me lance sur la brie.

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#277 11/11/2015 17h15 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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De mon côté, je suis entré sur la Brie en juin, et sur le Nord (CNF) fin septembre.

Je regrette de ne pas avoir renforcé la Brie sur les 22.

Dans mon tableau excel, le rendement de l’IDF est inférieur à celui actuel de la Brie.

Je note surtout que le dividende de la Brie augmente tous les ans depuis 2007.


Parrain FORTUNEO pour les intéressés.

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#278 11/11/2015 19h11 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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Je voulais dire qu’historiquement le dividende de l’IDF était assez inférieur aux autres caisses (hors accidents genre CNF ou CRAP). Comme elle est plus liquide elle se paie historiquement plus cher.

C’est donc avec surprise que je l’ai vu apparaître en 4e position et que j’en ai profité pour renforcer ma ligne.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#279 11/11/2015 20h34 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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Les rendements TTM en date d’aujourd’hui et à la clôture :

Caisse Regionale de Credit Agricole Mutuel Brie Picardie    6,2%
Credit Agricole Toulouse    4,9%
Caisse Regionale de Credit Agricole Mutuel de Paris et d’Ile-de-France   4,7%
Caisse Regionale de Credit Agricole Mutuel d’Ille-et-Vilaine    4,3%
Credit Agricole Atlantique Vendee    4,8%
Credit Regionale de Credit Agricole Mutuel Sud Rhone Alpes    4,4%
Caisse Regionale de Credit Agricole Mutuel Alpes Provence        4,4%
Caisse Regionale de Credit Agricole Mutuel du Languedoc    4,3%
Credit Agricole Loire Haute-Loire    3,9%
Credit Agricole du Morbihan        3,9%
Caisse Regionale de Credit Agricole Mutuel Nord de France        4,9%
Caisse Regionale de Credit Agricole Mutuel de Normandie-Seine    5,2%
Caisse Regionale de Credit Agricole Mutuel de la Touraine et du Poitou    3,7%

Source : xlsPortfolio

A+
Zeb

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#280 15/01/2016 21h15 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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Bonjour, le TOP 5 ce soir:

Relevé sur google finance.

Valuation    Dividend
Company name                         Price            Mkt Cap    Dividend    Dividend yield▼
CRBP2    CRCAM Brie Picardie    20.91        353.56M        1.47                6.79
CCN    CRCAM Normandie-S…     93.50        98.51M         5.33                 5.62
CAT31    Caisse Regionale …      82.80        118.01M        4.32                 5.20
CNF    CRCAM Nord de France    15.34        262.46M       0.80                  5.13
CAF    Caisse Reg de CAM…       74.60        649.47M        3.70                  4.95

Pour ceux qui suivent les CRCAM, il commence a devenir interessant de faire ses emplettes.

Après la vente de mes obligations (du CA),je vais renforcer mes CRBP2, CCN, CAT31 et rentrer sur CNF et CAF.

Quels sont les avis des spécialistes des CRCAM ?

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#281 17/01/2016 17h43 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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bonjour

je suis tombée sur ce fil très intéressant au cours de mes lectures

j’ai essayé de faire mes devoirs et de calculer des éléments qui me permettront de choisir mes CRCAM notamment grâce aux indications de Super_Pognon sur son site 

ci dessous mes calculs fait à partir de la CRCAM CCN bilan au 30 06 2015

CRCAM Normandie   au 30 06 2015

Capitaux propres     1 777 818  milliers d’euros = 1778 millions
-    nb Parts sociales       3 488 244 x 15.2 € ? = 53 195 271 euros = 53 millions
-    nb  CCI         1 053 618 x 107.5 € (cours au 30 06 15) = 113 263 935 euros = 113 millions
-    nb CCA         1 513 954 x 107.5  = 162 750 055 euros = 163 millions
-    total CP sans PS     = 1 725 millions

total CCI + CCA = 276 013 990 euros  =  276 millions €
Décote CCI CCA  sur CP = 1 725 millions - 276 millions = 1449 millions/1778 =   81 %

Rendement des capitaux propres ou   ROE= Résultat net/capitaux propres 
-    résultat net = 58 656 milliers euros ou 58 millions
-    capitaux propres  au prix du marché =  276 millions
-    ROE =  21 %

Dividendes CCI = 5 601 milliers d’euros =  5 millions €
Rendement (dividendes) = 4.42 %

Taux de distribution de la CRCAM = 21 % ?

PER : 107.5/22.59 = 4.75
PER = cours d’une action / bénéfice net par action ou BNA
BNA = revenu net/nb d’actions  = 58 millions / 2.567 millions d’actions = 22.59

je me suis fait des noeuds au cerveau avec les milliers d’euros et les millions

mes calculs vous paraissent ils corrects ?
XLS me donne un rendement de 5.7 % au cours de 93.50 euros AU 15 01 2016

je ne suis pas sure de la valeur des parts sociales
Ou trouve t’on la décote historique sur CP ?

le rendement sur CP correspond il au ROE ?

au plaisir de lire vos remarques

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#282 17/01/2016 18h46 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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@ vm59  Pour répondre à votre incertitude "je ne suis pas sure de la valeur des parts sociales " :
La valeur nominale de la part sociale est de 15.25 €

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#283 17/01/2016 19h58 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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antonyme59 a écrit :

@ vm59  Pour répondre à votre incertitude "je ne suis pas sure de la valeur des parts sociales " :
La valeur nominale de la part sociale est de 15.25 €

ok donc j’avais bien noté

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#284 19/01/2016 11h07 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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Un article publié dans "Les Echos":

Crédit Agricole SA envisage bien la vente de sa participation dans les caisses régionales, Banque - Assurances

Quelles conséquences cela peut-il avoir pour les détenteurs de CCI?

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#285 01/02/2016 20h36 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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2 bonnes nouvelles :

CA Brie Picardie : dividende proposé pour 2015 1.50€ (vs 1.47€ en 2014) soit +2%
CA Toulouse 31 : dividende proposé pour 2015 4.62€ (vs 4.32€ en 2014) soit + 7%.

Miam miam

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#286 01/02/2016 20h52 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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CNF à 0,85€ au lieu de 0,8€ en 2014

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#287 01/02/2016 21h04 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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Les cci ont bien augmentées ces derniers jours.
Pour les spécialistes, laquelle vous semble intéressante actuellement?
En ce qui me concerne j’ai renforcé brie

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#288 09/02/2016 10h16 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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Bonjour bifidus
Je sais que les caisses sont une de vos principales positions de portefeuille.
Compte tenu de la faible liquidité de certaines caisses vous fixez vous des limites de quantité en portefeuille?

Matinvest

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#289 09/02/2016 12h11 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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Voici les rendements actuels (seuls Atlantique et Touraine n’ont pas annoncé leurs dividendes)
- 6.47 Brie
- 5.24 Toulouse
- 5.25 Normandie
- 5.11 Nord
- 5.07 Atlantique
- 4.50 Rhone-Alpes
- 4.46 Paris
- 4.37 Languedoc
- 4.31 Provence
- 4.29 Ile et Vilaine
- 4.08 Loire
- 3.75 Touraine
- 2.85 Morbihan

je suis largement surpondéré en Brie, et j’ai aussi chargé Toulouse et Normandie à l’annonce des résulats. Après être revenu sur Morbihan qui avait enfin un peu baissé fin 2015, j’ai vendu complètement ma ligne à l’annonce des résultats désastreux.
Tous les résultats sont corrects avec des légères augmentation du dividende (2 ou 3 restant inchangés) sauf les Bretons. C’est historiquement une caisse très médiocre et bien sur c’est la caisse qui a explosé avec +20% depuis le début de l’année.

Il y a 4 critères pour choisir :
- La régularité des résultats et l’augmentation du dividende.
- Le rendement.
- La décote sur fonds propres. Pour que cette décote soit mise en valeur il faudra un rachat des caisses.
- Un dernier critère est intervenu c’est le % de détention de la maison mère qui augmentait les chances d’OPR. c’est ce qui a provoqué la hausse du Morbihan (à moins qu’il n’y ait des fuites).

Je ne regarde que les 2 premiers critères. N’ayant que rarement plus de 4.000 euros par caisse je ne trouve pas que les CCI soient si illiquides que ca. Paris mérite une petite prime de liquidité, je l’ai déjà signalé. C’est en général la première caisse à se réveiller au coeur de l’hiver.

Dernière modification par bifidus (09/02/2016 12h15)


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#290 18/02/2016 13h13 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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Les porteurs de CCi se rebiffent, Amiral et Moneta (je ne savais pas qu’ils avaient des CCI) en tête
Frondes des actionnaires de CCI


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#291 18/02/2016 14h19 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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Espérons que cela aboutisse et fasse décoller les cours

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#292 18/02/2016 16h23 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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A 1,05 fois l’actif net comme dans les conditions de rachat offertes à CASA, c’est sur que ca décollerait fort…les sociétés de gestion vont militer dans ce sens


Parrain Bourse Direct (50€ filleul), Boursorama Banque (80€ mini), Linxea - courtier AV (à voir selon l'offre du moment).  Me contacter par MP, merci !

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#293 18/02/2016 22h11 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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Vu l’incertitude n’est il pas préférable de vendre ses positions?

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#294 19/02/2016 08h08 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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Quelle incertitude ? Dans tous les cas la simplification capitalistique est positive même si le rachat des parts risque de peser à CT sur le rendement.
En contre partie il suffit qu’une caisse sorte de la côte ou propose un rachat partiel ou toute autre solution pour que les cours s’envolent.


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#295 19/02/2016 09h22 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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la fronde des petits porteurs à l’air de s’organiser !!!
Forum CRBP2 sur bourso

je trouve que c’est une bonne chose de montrer qu’il est inadmissible qu’il y ait 2 poids et 2 mesures en fonction du porteur de CCI.

A vos plumes :-)

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#296 19/02/2016 14h41 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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J’ai des CCI et je suis actionnaire de crédit agricole SA.

Le prix évoqué ne me semble pas sur estimé.

Il n’y aurait plus les garantie Switch mais en contrepartie ils toucheront les dividendes augmenté de CASA. Le Plus de rique d’AK de casa.

Une entité non consolidé mais elle porte la dette de 18 milliards et ca mutualise les risque en les diverses caisse

Beaucoup de bruit pour rien à mon sens, c’est un deal ou il n’y a que des gagnants…

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#297 19/02/2016 15h00 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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Bonjour,

@Alexsince1978

Pouvez vous m’expliquer comment ’il n’a a que des gagnants’

Le CCI Normandie cote 105€ en Bourse ce jour et que la Caisse Régionale va acheter les CCI/CCA à Crédit Agricole S.A à plus de 298€ (calcul fait sur capitaux propres 2014, qui seront inférieurs à ceux de 2015), bien évidemment sans que vous puissiez bénéficier d’un prix identique ?

Personnellement, j’ai l’impression d’être le dindon de la farce.

Je soutiens le message précédent le votre, celui de Ptithom59.

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#298 19/02/2016 16h37 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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J’ai peut être mal compris.

J’ai compris que les caisses régionale allait créer une entité commune ou elles rachetent l’ensemble des 25% de CCI/CCA pour 18 milliards d’euros qui correspondent à 105% de l’actif net.

La prime est raisonnable.

C’est financé ainsi:
- 5 milliards immobilisés dant les comptes de CA SA
- 11 milliards financé par un prêt sur 10 ans à 2,15 % du CA SA.
- 1 milliards en cash

Les caisses réginales restent actionnaires majoritaires du crédit agricole SA.
On ne fait que déplacer la participation dans une autre entité sachant qu’on a un levier via le prêt. Le dividende couvre largement les interets.

Si je comprends bien les gens qui ont des CCI se disent ceux qui ont des CCA sont avantagés. La différence c’est que les CCI sont cotées et si il y a un décôte sur l’actif net c’est ainsi. Aux caisses de lancer des rachat d’actions sur le marché…

La question qui compte au final est la suivante:

Est ce créateur de valeur à terme ?

Pour moi la réponse est oui

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#299 22/02/2016 12h03 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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Bonjour,

@alexsince1978

Vous indiquez que la prime de 105% des capitaux propres vous parait raisonnable.

A ce jour la plupart des grandes banques sont valorisées bien en dessous de ce prix.

Exemple : BNP 55%, Société Générale 45%, …

Pour mémoire, la Caisse Régionale Aquitaine avait racheté ses minoritaires à 80% desdits captitaux propres.

D’ailleurs, la Caisse Régionale elle même confirme une perte de valeur sur son site internet, effectivement le fait de payer à ce prix cet achat à CASA pour ses CCI/CCA va baisser son ration de fond propre de 3,2%,
de plus, son bénéfice perdra 10 Millions € par année pro forma, cf lien ci-dessous

https://www.ca-normandie-seine.fr/Vitri … ricole.pdf

Pour ma part, j’ai entre autres des CCI de la Caisse Régionale Normandie et je ne fais pas partie du personnel de Crédit Agricole.

C’est certainement pour cela je vois une inéquité de traitement entre CASA et les minoritaires des Caisses Régionales.

Mais si vous avez plus de CASA que de CCI, je peux comprendre que vous trouviez une création de valeur.

Dans le cas contraire, je vous invite à soutenir l’intervention de Ptithom59 ainsi que tous les porteurs de CCI, il en va de notre intérêt.

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#300 22/02/2016 13h58 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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Le prix de rachat des CCA détenus par CASA est à l’évidence trop élevé:

- 1,05x la book value, donc 1,30x la book une fois qu’on prend en compte la décote de 20% en raison de l’absence de droit de vote (1,05/0,8=1,30). A noter d’ailleurs que lors du rachat de CCI par la Caisse Aquitaine en 2009, cette décote de 20% avait été dûment appliquée.

- alors que les autres banques françaises et européennes cotent généralement à beaucoup moins, même CASA (quelle ironie!)

- et alors même que les Caisses Régionales n’ont pas une rentabilité (RoE) élevée qui justifierait d’un prix/book élevé. Bien au contraire, leurs RoE tournent autour d’un maigre  6%, et sont orientés à la baisse notamment du fait de la suppression prévue dès 2016 de la rémunération annuelle de switch 1, et de leurs bilans bourrés de crédit immobiliers accordés ou refinancés à des taux très bas. Le RoE plongerait même en territoire négatif vers 2020-2022 si les taux d’intérêt montaient fortement d’ici là (hypothèse certes pas à l’ordre du jour, mais une chose est sûr, les taux remonteront bien un jour, même si on ne sait quand).

Donc les porteurs de CCI, dont je ne fais plus partie (tout vendu en avril 2015, juste avant les détachements des dividendes en avril-mai 2015, car j’avais suivi les conseils avisés de Bifidus d’acheter massivement en novembre-décembre 2014 pour vendre avant les dividendes), ont intérêt à se mobiliser s’ils veulent ne pas être les dindons de la farce. A contrario, on comprend pourquoi les Caisses régionales ne veulent pas racheter leurs CCI au prix surévalué qu’elles vont payer pour les CCA de CASA.

Mais je voudrais ici étudier plutôt avec vous, sous un angle original, les implications du rachat sur les dividendes et donc la valeur future des CCI.
A priori, les dividendes pourraient progressivement baisser (donc c’est très négatif), car les caisses régionales seront totalement maîtres du jeu: les porteurs de CCI ne peuvent s’exprimer (pas de droit de vote) et le très gros porteur qui voulait un dividende élevé, à savoir Casa, et qui avait les moyens de se faire entendre, sera parti.

Mais les CCA seront rachetés par une entité X (SACAM Mutualisation?), détenue par les 39 caisses régionales, donc consolidée par aucune, qui va payer 17 Md€, dont 7 Md€ apportés en fonds propres ou quasi-fonds propres par les caisses et 10 prêtés sur 10 ans à 2,15% par Casa.

Faisons un tableau sommaire des cash flows, pour voir si X peut rembourser en 10 ans sa dette à Casa.

Ressources: 17 Md€ x2%. Il s’agit des dividendes que les Caisses verseront à X. J’ai pris un rendement de 2%, car le rendement actuel constaté aujourd’hui sur les 13 caisses cotées est de 5% en moyenne. Comme X va acheter à 2,5x en moyenne du cours de bourse actuel, son rendement à elle ne sera qu’un faible 5%/2,5=2%.
J’ai aussi supposé que les dividendes allaient ensuite augmenter de 1,5%/an.

Emplois: initialement, intérêts payés de 2,15%x10 Mds€, décroissant ensuite au fur et à mesure que le principal de la dette est amorti.

Avec un tableau Excel hyper simple, la dette au bout de 10 ans n’aura baissé que de 16%. Et il faudra au total 33 ans pour que la dette soit remboursée en totalité et que ce LBO soit éteint.

D’où scénario 1 optimiste:
- les caisses régionales voudront que X rembourse tout son crédit en 10 ans, donc elles augmenteront très fortement les dividendes versés (elles en ont les moyens, puisque seulement 30% du résultat social est généralement distribué pour les CCA/CCI et seulement 4 à 6% du résultat est généralement distribué aux parts sociales)
- et toutes les 39 caisses feront cet effort, et pas seulement les 26 non cotées (point important, car seules les 13 cotées nous intéressent!)

Dans ce scénario, les dividendes versés par les Caisses à X, donc aussi aux porteurs de CCI, vont très fortement augmenter à moyen terme, avec impact très positif sur les cours.

Scénario 2:
Les Caisses ne se sentiront pas obligées de voir ce "LBO" remboursé en 10 ans, d’autant qu’elles pourront certainement faire refinancer cette dette après les 10 ans de Casa.

Dans ce cas, les dividendes des CCI/CCA n’auront pas de raison de progresser, d’autant plus que la majorité des caisses versent exactement 30% du résultat social, et ce résultat social va baisser du fait de la disparition de switch 1 et de la non rémunération dans l’immédiat des fonds propres que les caisses vont mettre dans X (la rémunération, sous forme de dividendes versés par X à ses actionnaires les Caisses, ne pourra commencer que dans 10 ans au mieux, puisque les ressources de X devront servir en priorité à rembourser le prêt de Casa).

A votre avis, quel est le bon scénario?

AMF: je pourrais redevenir actionnaire (CCI), selon l’évolution de ce dossier

Dernière modification par parisien (22/02/2016 14h26)

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