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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#1 30/12/2011 09h32 → Portefeuille d'actions participatif des investisseurs heureux ?

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Je lance une idée, on verra si ça marche, mais je trouve l’exercice intéressant.

Je vous propose de monter un portefeuille virtuel selon les préconisations des membres du forum, un peu comme un club d’investissement le ferait :
Proposition des membres, analyse des valeurs, et votes des membres du forum.

Si l’idée vous intéresse, je vous propose de réflechir ensemble à la forme que pourrait prendre notre discussion, étant précisé qu’il faudrait qu’on se mette d’accord sur :
- l’objectif du portefeuille (défensif, offensif etc)
- l’investissement initial
- l’investissement programmé
- la fréquence de l’investissement (hebdomadaire, quinzaine, mensuelle)
- l’enveloppe fiscale (avec les contraintes que cela engendre)
- la répartition actions / obligations
- la répartition géo
- la répartition sectorielle
- le courtier virtuel (il faudra de tenir a ce choix pour calculer les frais et les éventuelles impossibilités d’achat)
Que sais je encore ?….

Bref, j’espère que l’idée vous séduira

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#2 30/12/2011 10h29 → Portefeuille d'actions participatif des investisseurs heureux ?

Membre
Réputation :   128 

Il y a une forte disparité entre les stratégies des différents membres, je doute que l’on arrive à un consensus.

Cependant, au contraire de nombre de bélogues financiers qu’on peut lire ici et là, il y a nombre de membres qui sont très transparents sur la composition et la performance de leur portefeuille. Cela donne déjà une bonne idée du résultat sur le terrain de quelques stratégies.

Néanmoins, composer un portefeuille virtuel avec certaines stratégies théoriques (je pense par exemple à la file "portefeuille d’actions à haut rendement") et le suivre serait intéressant.

Si vous voulez vous y atteler … ;-)

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#3 30/12/2011 10h42 → Portefeuille d'actions participatif des investisseurs heureux ?

Membre
Réputation :   

mon idée était en effet de créer un portefeuille "à haut rendement"

mais il est clair que l’intérêt de l’exercice est la constitution d’un groupe de discussion, et de "choisir" parmi les valeurs présentées par les uns et les autres

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#4 30/12/2011 14h48 → Portefeuille d'actions participatif des investisseurs heureux ?

Membre
Réputation :   143 

Ma proposition / contribution :

- l’investissement initial : 100 000 € ou 50 000 €
- l’investissement programmé 1000 € ou 500 € par mois
- la fréquence de l’investissement : mensuelle pour les titres liquides
- l’enveloppe fiscale : PEA pour actions européennes et CTO pour obligations et le reste
- la répartition actions / obligations : 70% / 30%
- la répartition géo  : 60% Europe, 20% USA et 20% le reste (pondération plus forte pour la France et l’Europe pour le PEA)
- le courtier virtuel : Il en faut deux minimum pour couvrir assez de titres : Fortunéo/Binck
Capitalisations : 50% bigs et 50% smalls

Une préférence pour les titres en direct
Limitation des titres des banques à 30% du portefeuille (actions+obligations)
Pas de crédit ou de produit à effet de levier
Minimum par ligne : 1 500 euros

Dernière modification par Super_Pognon (30/12/2011 14h50)

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#5 30/12/2011 15h42 → Portefeuille d'actions participatif des investisseurs heureux ?

Membre
Réputation :   

Bon, commençons effectivement à définir un investissement initial.
Je pencherai plutôt pour 50000 euro car sans doute plus près des réalités des membres du forum.

Mettons la chose en débat et voyons également l’investissement programmé : 1000 euro par mois me semble pas mal, en effet.
Je suis d’accord avec à peu près tout ce que Super Pognon à proposé, sauf le minimum de 1500 par ligne car comme l’investissement programmé est de 1000 par mois, il vaudrait mieux qu’on ait un minimum de 1000 par ligne, sinon on ne pourra jamais investir sur de nouvelles valeurs.

D’autres personnes sont intéressées ?

Quant à la stratégie, je l’ai déjà dit, pour ma part je voterais plutôt pour un portefeuille orienté dividendes.

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#6 31/12/2011 11h57 → Portefeuille d'actions participatif des investisseurs heureux ?

Membre
Réputation :   104 

-    50.000€ capital de départ, ne sera pas investi à 100% directement mais progressivement, donc l’investissement programmé de 1000 ou 1500€ n’a pas d’importance.
-    Pourquoi ne pas fixer l’investissement minimum par ligne à 3% puisque le portefeuille est destiné à évoluer.
-    Si vous voulez calquer les frais sur un courtier réel les limites peuvent être fixées pour optimiser les frais chez ce courtier. Sinon un pourcentage fixe selon les marchés est une autre solution par ex. 0.5% sur Euronext, 1% sur USA et autres marché principaux GB, Allemagne, Italie, Canada…. Et 2% pour les marchés exotiques.
-    Autre règles aucun investissement ne peut dépasser 10%
-    Pour la partie action un nombre minimum de 12 actions assure une diversification suffisante plus de 30 actions n’apporte rien.
-    Un portefeuille axé sur les dividendes me parait une bonne idée et correspond à la philosophie du forum, l’ajout d’un critère ‘value’ permet de sélectionné des actions avec une marge, sous leur valeur comptable.
-    Sélection des valeurs : proposition de valeur avec un minimum d’arguments. Arrêt des propositions à une date fixe ; publication de la liste, vote sur les actions de la liste et acquisitions au prix d’ouverture par ex : 15 jours pour les propositions, après publication de la liste une semaine pour voter ensuite investissement le 1er jour ouvrable qui suit, au cours d’ouverture.

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#7 31/12/2011 17h23 → Portefeuille d'actions participatif des investisseurs heureux ?

Membre
Réputation :   

Ok alors c’est parti !

Portefeuille axé sur les dividendes et approche value selon les princopes de Benjamin Graham.

Investissement de départ : 50000 euro
Investissement mensuel : 1500 euro (quand l’investissement initial sera complètement fait)
Nombre de lignes : minimum 12, maxi 30
Frais de transaction : 0,5% à Paris, 1% zones euro et USA / Japon + GB, 2% autres zones
Répartition : 70% actions / 30% obligations
Répartition géographique : 60% Europe, 20% USA, 20% reste du monde
Répartition Caps : 50% Big caps, 50% small caps
Répartition sectorielle bien sur aussi
Aucune ligne ne peut représenter plus de 10% de la valeur du portefeuille
Je propose que les 50000 euro soient investis en 10 mois soit 5000 par mois. On part du principe que dans l’attente il s’agisse uniquement de liquidités non productrices d’intérêts.
Donc tous les mois on a 5000 à investir pendant 10 mois PUIS nous aurons 1500 par mois.

Je vous propose de mettre à profit les 15 premiers jours de chaque mois pour faire des propositions d’investissements.
Puis 15 jours de vote. L’investissement se fera sur la valeur qui aura obtenu le plus de votes au cours d’ouverture du 1er jour du mois suivant.

En cas d’égalité, les 2 (3,4,5 !?) valeurs sont achetées en même temps.

Bon, j’espère voir fleurir ici de bonnes idées d’investissement.

Je tiendrai à jour une feuille Excel que je mettais à jour et posterai sur ce forum. Je vous conseille de faire de même pour vérifier mes erreurs éventuelles et palier à les absences possibles.

Bonnes propositions !

Et d’ici là : bon réveillon !!!

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#8 31/12/2011 17h52 → Portefeuille d'actions participatif des investisseurs heureux ?

Membre
Réputation :   19 

Hello,

Je trouve l’idée très bonne et cela donne une motivation commune, un peu comme un match de football.

Cependant, est ce que, si les conditions du marchés ne sont pas présentes, on pourrait assortir au vote de la valeur du mois, un autre vote, portant soit sur la possibilité d’investir, soit sur celle d’investir plus, celle d’investir moins ou celle de n’investir pas du tout; ce qui pourrait nous faire profiter des éventuels points bas et nous calmer lorsque le marché est haut.

" try to be fearful when others are greedy and greedy when others are fearful".

Il se peut, je l’accorde, que cette citation ne se produise que sur le long terme, mais cette année, par exemple, n’a pas été comme les autres…


Celui qui meurt de honte meurt de faim _ mon blog

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#9 31/12/2011 20h18 → Portefeuille d'actions participatif des investisseurs heureux ?

Membre
Réputation :   

C’est possible, mais ça va devenir compliqué si on doit voter plusieurs fois.
Ce qu’on peut faire c’est ajouter un vote : aucun investissement.

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#10 01/01/2012 11h02 → Portefeuille d'actions participatif des investisseurs heureux ?

Membre
Réputation :   104 

Puisque nous sommes d’accord sur les règles, elle peuvent toujours être affinée ultérieurement et que la période de présentation de valeur est ouverte; voici quelque valeurs Euronext de type value avec un bon dividende.

Valeurs                                       Dividende        P/E        ROA   
Plastiques du Val de Loire SA        5.56%        0.97           15.91%   
Vivendi SA                                 8.35%        6.2            7.99%   
Total SA                                        7.26%        7.36       8.14%   
TMC Group NV                                5.19%         7.04          19.47%   
BE Semiconductor Industries NV        3.86%        4.95          12.54%

PVL: valeur typiquement value très faible PER alors que son bénéfice a été multiplié par 5.
VIV et FP 2 valeurs du CAC40 avec un C/B à 50%  du C/B historique et qui ont bien résisté en 2011.
ALTMC: société  Hollandaise de consultance en ingénierie et TIC de haut niveau avec une croissance élevée.
BESI: société  Hollandaise de semi-conducteur, croissance élevée, faible endettement 10%

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#11 02/01/2012 12h03 → Portefeuille d'actions participatif des investisseurs heureux ?

Membre
Réputation :   

Merci de ces propositions.

Pour ma part, voila l’approche que j’ai faite.
Pour la constitution de ce fond de portefeuille, j’ ai privilégie exclusivement les valeurs CAC 40,
Parmi elles ci, j’ai regardé celles qui ont proposé en 2010 et 2011 un dividendes supérieur a 5% et ai tenté de sélectionner celles pour lesquelles il semble que le niveau de dividendes puisse être conservé longtemps.

Voila les 5 favorites:
Bouygues
GDF Suez
Total
Unibail Rodamco
Vinci

A noter que c’est GdF Suez qui offre le meilleur rendement, supérieur a 7%

En bon élève, j’ai ensuite recherché sur http://www.investinvalue.com quelles sont les sociétés qui répondent aux principes de Graham, et qui répondent à 4 des 5 critères (aucune ne repond aux 5 criteres) que je rappelle rapidement ici :

Santé financière
Stabilité des profits
Dividende
Croissance des profits
Prix

Il ne reste plus que :
Bouygues : Marge de sécurité de 248%, répond aux critères de Graham, sauf le critère de santé financière.

Concernant cette valeur, il convient toutefois à l’on avis de rester prudent car ses métiers contée trouver dans des situations compliquées cette année :
- Secteur du bâtiment touché par les rabots aux dispositifs fiscaux immobiliers
- secteur de la téléphonie : la bonne nouvelle de l’attribution de la licence 4G est contrebalancée par la mauvaise nouvelle de l’entree sur le marché de Free (qui n’aura pas la licence4G quand même)
- secteur audiovisuel : le contexte de récession risque de peser sur les rentes publicitaires de la chaine
Sans compter l’éventuel scandale du Pentagone français

Pour ces raisons, il ne me semble pas opportun d’investir sur cette valeur qui répond pourtant le mieux aux critères de Graham.

J’ai donc abaissé le nombre de critères à 3 sur 5.
Total et Unibail Rodamco répondent à ce filtre (manquent la santé financière et La croissance des profits)

Concernant Total, la société a effectué des achats importants en mer du Nord (prise de participation dans EFOG).
Selon les analystes, la production de gaz et de pétrole devrait repartir a la hausse. En Angola, une activité forte est prévue.

Concernant Unibail Rodamco, J’avoue hélas connaitre les foncières. Je sais qu’Unibail Rodamco gère des centres commerciaux (les 4temps, Velizy2, Etc…) mais c’est a peu près tout ce que j’en sais. Dns un contexte de récession, investir dans des centres commerciaux est il une bonne idée ? Je nesais pas, je vous l’avoue.

Voila pourquoi je propose pour ma part TOTAL

A vous lire !

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#12 02/01/2012 14h08 → Portefeuille d'actions participatif des investisseurs heureux ?

Membre
Réputation :   10 

Pour Total, vous oubliez la nouvelle politique  de recherche développée sous la présidence Margerie et qui commence à porter ses fruits ( Guyane, Afrique Centrale etc…)

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#13 02/01/2012 14h12 → Portefeuille d'actions participatif des investisseurs heureux ?

Membre
Réputation :   

Vous avez raison !
En fait j’ai écrit mon post chez un client et ai dû abréger avant de rentrer en rdv
:-)

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#14 02/01/2012 21h00 → Portefeuille d'actions participatif des investisseurs heureux ?

Membre
Réputation :   143 

FelixInvestor a écrit :

Ok alors c’est parti !

Portefeuille axé sur les dividendes et approche value selon les princopes de Benjamin Graham.

Investissement de départ : 50000 euro
Investissement mensuel : 1500 euro (quand l’investissement initial sera complètement fait)
Nombre de lignes : minimum 12, maxi 30
Frais de transaction : 0,5% à Paris, 1% zones euro et USA / Japon + GB, 2% autres zones
Répartition : 70% actions / 30% obligations
Répartition géographique : 60% Europe, 20% USA, 20% reste du monde
Répartition Caps : 50% Big caps, 50% small caps
Répartition sectorielle bien sur aussi
Aucune ligne ne peut représenter plus de 10% de la valeur du portefeuille
Je propose que les 50000 euro soient investis en 10 mois soit 5000 par mois. On part du principe que dans l’attente il s’agisse uniquement de liquidités non productrices d’intérêts.
Donc tous les mois on a 5000 à investir pendant 10 mois PUIS nous aurons 1500 par mois.

Je vous propose de mettre à profit les 15 premiers jours de chaque mois pour faire des propositions d’investissements.
Puis 15 jours de vote. L’investissement se fera sur la valeur qui aura obtenu le plus de votes au cours d’ouverture du 1er jour du mois suivant.

En cas d’égalité, les 2 (3,4,5 !?) valeurs sont achetées en même temps.

Bon, j’espère voir fleurir ici de bonnes idées d’investissement.

Je tiendrai à jour une feuille Excel que je mettais à jour et posterai sur ce forum. Je vous conseille de faire de même pour vérifier mes erreurs éventuelles et palier à les absences possibles.

Bonnes propositions !

Et d’ici là : bon réveillon !!!

Quelques idées à la volée :

Actions :

bigs :
FP -> rendement (un peu cher en ce moment)
VIV -> rendement
FFP (UG avec décôte)
SY -> holding avec décote sur ANR (ou décote sur décote)
Becton Dickinson & Co (à bon prix en ce moment)

Je ne suis pas un grand spécialiste des big caps à revenus récurrents… A compléter par les spécialistes.

mid :
CMO et/ou CCN (CRCAM avec mes meilleurs ratios "maison") -< rendement / très bon prix

smalls :
VET -> value/daubasse / très bon prix
PVL -> value / bon prix
YCRI -> value / obligation convertible avec comportement d’action

Obligations :
BNP PARIB TF/IPC 06/17 TSR / FR0010203240 -> obligation subordonnée de la BNP à taux variable (indexation IPC = inflation) à échéance 2017 en €

BPCE 4% 18/02/17 TSR / FR0010160440 -> obligation subordonnée de BPCE à taux fixe 4% à échéance 2017 en €

BFCM obligation perpétuelle cotant à Amsterdam indéxée sur le CMS10 / très bon prix (sous 40)

Un tracker pour le HY US : iShares iBoxx $ High Yield C

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#15 03/01/2012 05h53 → Portefeuille d'actions participatif des investisseurs heureux ?

Membre
Réputation :   

Merci super pognon pour ces idées.
En revanche, nous avions pensé constituer un portefeuille progressivement et là vous nous en proposez un clef en main !
Cela étant c’est peut être une bonne idée mais nous étions plutôt partie sur un choix à faire parmi les valeurs proposés par l’ensemble des Investisseurs Heureux.

Pouvez vous donc sélectionner les 3 ou 4 valeurs que vous privilégieriez en ce moment pour débuter la constitution d’un portefeuille ?
Et si vous aviez le temps d’argumenter ce choix, ce serait encore mieux !

De même si vous pouviez rebondir sur les choix précédents (Total que vous trouvez trop cher par exemple ou vivendi que vous proposez également et qui a déjà été cité)

Merci !

Dernière modification par FelixInvestor (03/01/2012 16h25)

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#16 03/01/2012 15h28 → Portefeuille d'actions participatif des investisseurs heureux ?

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FelixInvestor a écrit :

j’ ai privilégie exclusivement les valeurs CAC 40,

Pourquoi ce limité au CAC 40, le principe même de l’investissement ‘Valeur’, c’est d’investir dans des sociétés sous-évaluées, ce sont généralement des petites valeurs peu suivies. Les grandes capitalisations très suivies sont généralement correctement voir surévaluée.
Actuellement, les niveaux de valorisation des bourses sont très bas, quelques grandes valeurs ont les caractéristiques d’un investissement « Value » et il faut en profité, car elles retrouveront les 1ère leur « fair value ».
Le site http://www.investinvalue.com/ est très intéressant surtout pour les valeurs françaises. Mais l’investissement Value ne se limite pas à Graham, il y a d’autres méthodes comme Piotroski ou Magic formula…. qui correspondent mieux aux changements rapides actuels que Graham ; comparaison seulement avec l’année précédente et non avec les 5/10 dernières années.
Des ratios très courant peuvent être utilisés : cours/bénef. bas, ROA élevé, croissance des bénéfices positives auxquels nous ajoutons dividende élevé et croissance du dividende positive

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#17 03/01/2012 16h30 → Portefeuille d'actions participatif des investisseurs heureux ?

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Ah mais tout est ouvert !

Pour ma part, je me suis concentré sur les valeurs du Cac mais c’est un choix personnel.

donc, proposez ! proposez !! ;-)

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#18 04/01/2012 18h34 → Portefeuille d'actions participatif des investisseurs heureux ?

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Pas d’autres avis ?
Nous passerons au vote le 15 janvier !

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#19 04/01/2012 21h52 → Portefeuille d'actions participatif des investisseurs heureux ?

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Je propose  "installux" (STAL) en microcaps: pas d’endettement, résultats et dividende récurrents, bonne rentabilité, activité simple à comprendre avec une marge de sécurité.

Combien de temps va t’on faire durer ce portefeuille? Est ce que tous les membres voteront? combien de temps durera le vote?


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#20 05/01/2012 07h47 → Portefeuille d'actions participatif des investisseurs heureux ?

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Tout le monde peut proposer, et tout le monde peut voter bien sûr !
Le portefeuille n’a pas de durée.
La phase de proposition dure chaque première quinzaine de chaque mois et les votes durent la seconde quinzaine, pour un achat le premier jour du moi suivant au cours d’ouverture.

Je pense que l’on ouvrira une file "sondage" le 15 de chaque mois en fonction des propositions que l’on aura sur cette file.

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#21 05/01/2012 08h48 → Portefeuille d'actions participatif des investisseurs heureux ?

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Dendy a écrit :

Je propose  "installux" (STAL) en microcaps: pas d’endettement, résultats et dividende récurrents, bonne rentabilité, activité simple à comprendre avec une marge de sécurité.

La valeur à fortement baissé, et répond parfaitement aux principes de Graham en effet avec une marge de sécurité de 159%, et répond aux cinq critères.

Toutefois, pourquoi sommes nous toujours en phase baissière ?
Ne faut il pas plutôt attendre une stabilisation des cours pour investir sur la valeur?

Dendy, avez vous une explication ?

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#22 05/01/2012 12h31 → Portefeuille d'actions participatif des investisseurs heureux ?

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Installux petite valeur typiquement "Value" peu suivie par les analystes, dont on ne parle pas, dans un secteur délaisser la construction.
Elle peu encore baisser, mais lors de la reprise de la construction et avec ses fondamentaux elle est susceptible de doubler de valeur lentement mais surement.

Toutefois, pourquoi sommes nous toujours en phase baissière ?
Ne faut il pas plutôt attendre une stabilisation des cours pour investir sur la valeur?

La phase baissière actuelle est liée au secteur de la construction.
Je retiens STALL pour l’avenir, Merci Dendy

article Installux

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#23 05/01/2012 12h35 → Portefeuille d'actions participatif des investisseurs heureux ?

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FelixInvestor a écrit :

Dendy, avez vous une explication ?

"C’est la crise" … dixit Laurence Ferrary


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#24 05/01/2012 23h27 → Portefeuille d'actions participatif des investisseurs heureux ?

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Excellent cette idée de portefeuille participatif.
Mais je suis trop "debutant" pour argumenter une proposition.
Je suis pret à suivre avec ma petite feuille excel..

Faut bien commencer a faire ses devoirs
A+

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#25 06/01/2012 08h32 → Portefeuille d'actions participatif des investisseurs heureux ?

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coyote a écrit :

Excellent cette idée de portefeuille participatif.
Mais je suis trop "debutant" pour argumenter une proposition.
Je suis pret à suivre avec ma petite feuille excel..

Faut bien commencer a faire ses devoirs
A+

Mais au contraire !
L’idée est d’engager des débats, de confronter des points de vue, etc…
Je suis aussi moi même un débutant !

Pour Installux, je trouve la proposition très intéressante d’autant qu’il me semble qu’avec la chute du cours de l’aluminium, les résultats devraient pouvoir s’améliorer sensiblement, non ?

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