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Forums des investisseurs heureux

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#1 28/12/2011 14h37 → Emprunter 10 000 € à 3,1% sur un an pour les placer ?

Membre
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Bonjour,

Comme souvent je reçois des offres de crédit à 3,1 TAEG fixe pour 10.000 € sur un an et comme j’ai un livret A qui n’est pas encore au plafond, je me demande si ce n’est pas une bonne idée de gagner ainsi un an d’épargne à peu de frais (rendement du livret A - 3,1)… Les mensualités correspondent peu ou prou à ce que je peux épargner.

Cette somme pourrait aussi servir d’apport personnel pour une petite transaction immobilière à credit…

Vos avis?

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#2 28/12/2011 14h47 → Emprunter 10 000 € à 3,1% sur un an pour les placer ?

Membre
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Euh…. Je ne comprend pas du tout : "gagner ainsi un an d’épargne"…

Vous devez rembourser les 10.000€ sur un an, alors je ne comprend pas du tout votre démarche.

Hormis "frimer" et dire j’ai 10.000€ de plus, vous êtes perdant !

Pour que ce soit rentable il faudrait que le rendement de votre placement soit supérieur à 3.XX %

Même si vous pouvez rembourser les mensualités, mieux vaut placer votre argent chaque mois.

Et pour l’immobilier il faudrait faire un deuxième crédit…

Dernière modification par Nezpapeur (28/12/2011 14h48)

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#3 28/12/2011 14h50 → Emprunter 10 000 € à 3,1% sur un an pour les placer ?

Modérateur
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4skin a écrit :

Bonjour,

Comme souvent je reçois des offres de crédit à 3,1 TAEG fixe pour 10.000 € sur un an et comme j’ai un livret A qui n’est pas encore au plafond, je me demande si ce n’est pas une bonne idée de gagner ainsi un an d’épargne à peu de frais (rendement du livret A - 3,1)… Les mensualités correspondent peu ou prou à ce que je peux épargner.

Cette somme pourrait aussi servir d’apport personnel pour une petite transaction immobilière à credit…

Vos avis?

Comme "rendement du livret A - 3,1" est négatif, ceci reviendrait à faire pas mal de paperasses pour perdre un peu d’argent. Je m’abstiendrais !


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#4 28/12/2011 15h02 → Emprunter 10 000 € à 3,1% sur un an pour les placer ?

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Je rejoins les intervenants précédents, c’est un mauvais plan.

Même si vous le placez et faites du 5% (ce qui n’est pas assuré), vous ne "gagneriez" réellement que 200€…

Et encore, c’est sans prendre en compte tous les frais annexes possibles, l’assurance sur le prêt, …
Bref, ça fait beaucoup de tracas pour à peine plus de 15€/mois !

Dernière modification par OilDrum (28/12/2011 15h03)

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#5 28/12/2011 15h34 → Emprunter 10 000 € à 3,1% sur un an pour les placer ?

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Autant affecter le montant du remboursement de l’emprunt auprès de Cetelem à alimenter votre livret A.
La différence de taux n’est pas à votre avantage et de plus vous allez payer des frais supplémentaires.

Si vous pouvez rembourser un crédit de 10K€ en 1 an alors vous pouvez économiser plus.

Philippe


Investisseur immobilier Rentier en 2016 Bailleurs sur Nîmes et Béziers , mutualisons les locataires

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#6 28/12/2011 15h37 → Emprunter 10 000 € à 3,1% sur un an pour les placer ?

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Je ne comprends pas votre reflexion ?

Vous desirez emprunter 10000 à 3.1% pour les placer sur un LA à 2.25% ?

Si pas de frais de dossier:
vous aurez des mensualités de 847.40€ sur 12 mois soit 168,72€ d’interets

grace au placement sur 12 mois sur LA vous obtiendrez 225€ d’interets

Vous aurez donc gagné 225-168.72= 56.28€ soit 4.69€/mois soit un Kebab !

Je juge pas, mais cela fait beaucoup d’energie dépensé pour peu de résultat.

Demandez à notre hote de vous parrainer sur FORTUNEO vous gagnerez 75€ Apprendre et optimiser - L’investisseur heureux

Si vous epargnez vos 847.4€ par mois sur le LA vous gagnerez 137.70€ et serait a la tete d’un capital de 10168.8€+137.70= 10306.50€

Il est dons plus judicieu d’epargner que d’emprunter dans votre cas

Jérôme

Dernière modification par dkee34 (28/12/2011 16h06)


La liberté, c'est avoir d'autres solutions possibles, à peine moins bonnes que la premiere.
Ce n’est pas parce que les choses sont difficiles que nous n’osons pas, c’est parce que nous n’osons pas qu’elles sont difficiles.

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#7 28/12/2011 15h51 → Emprunter 10 000 € à 3,1% sur un an pour les placer ?

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Surtout que ce calcul est faux!
Car les 225euro de "gain" ne sont possible que si vous ne touchez pas a vos 10000e. Or il faut rembourser le credit chaque mois, donc les interets se calculent sur des sommes de plus en plus petite.

Y a pas de miracle, d’un point du vue purement nominale (ie. si l’on oublie l’inflation) pour gagner il faut un placement avec un tx>teg=3.1 ici

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#8 28/12/2011 16h05 → Emprunter 10 000 € à 3,1% sur un an pour les placer ?

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Je suis d’accord avec vous,

Mais 4skin compté épargner la somme destiné au remboursement, d’ou ce calcul.

Il est evident que c’est un choix perdant, de plus les banques n’aime pas les profils avec credits à la consomation, quand on desire un credits immo.


La liberté, c'est avoir d'autres solutions possibles, à peine moins bonnes que la premiere.
Ce n’est pas parce que les choses sont difficiles que nous n’osons pas, c’est parce que nous n’osons pas qu’elles sont difficiles.

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#9 28/12/2011 19h03 → Emprunter 10 000 € à 3,1% sur un an pour les placer ?

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Dans le même genre il y a des contrats d’assurance vie avec une possibilité de crédit (ce qui ressemble à une avance) avec un taux parfois plus faible que le rendement du fonds euros du contrat
(le taux est basé sur l’euribor 3 mois + frais)

du coup en fonction de l’euribor il peut être intéressant d’utiliser ce crédit pour le placer ailleurs.

Mais cela reste dans l’idée général, beaucoup de papier pour quelques 100 éne €


En attendant de gagner au loto …

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#10 28/12/2011 19h17 → Emprunter 10 000 € à 3,1% sur un an pour les placer ?

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Même avis qu’au-dessus. Autant épargner directement au sein de votre livret.


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#11 28/12/2011 21h18 → Emprunter 10 000 € à 3,1% sur un an pour les placer ?

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J’émets quelques bémols à ce qui vient de se dire - mon modeste avis perso :

1/ Un effort de remboursement de crédit (obligé) n’est pas tout à fait identique à un effort d’épargne (volontaire).

Je m’explique: Pour certains il sera plus facile car plus engageant de devoir rembourser un crédit de 10K€ sur un an (et en ayant placé cet argent) plutot que d’économiser mensuellement la mensualité correspondante à ce remboursement…on peut toujours trouver une bonne raison pour ne pas économiser une somme pendant un mois, deux mois….alors qu’un crédit on n’y coupe pas.

2/ Dans la même veine, votre effort d’épargne serait-t-il volontairement aussi important que le montant de crédit que vous allez vous engager à rembourser mensuellement ?

Juste un ressenti comme ca : on se force souvent a un remboursement de crédit plus important que ce que l’on pourrait faire en terme d’épargne…je  peux rembourser 700€ / mois..mais si je m’astreins à faire une économie mensuelle, elle ne sera peut etre que de 600 €/ mois..mais je n’ai pas d’argument très concret pour fonder ce ressenti. C’est peut être juste empirique!

3/ A taux équivalent (hors inflation / assurances):
Les intérêts d’une somme X placée sur un an sont supérieurs à ceux payés pour le remboursement de la meme somme sur un an, puisque les interets recus sont calculés  sur le capital total dans le 1er cas (si on n’y touche pas évidemment) et sur le capital restant du qui diminue de plus en plus dans le second…

En AV sans frais d’entrée, je pense que vos 3,1 doivent pouvoir se trouver meme si les taux des fonds euros devraient continuer de refluer..et il faut déduire a minima quelques prélèvements sociaux…au final, ca ne vaut certainement pas le coup ! Là je rejoins l’avis des autres contributeurs !!

4/ Autre idée:  10 K€. Ce peut être aussi l’occasion de profiter d’un creux de marché pour acheter quelques titres et les dividendes de la période pour payer les intérêts dus…NB: effet de levier donc prudence et à ne faire qu’en toute connaissance de cause.

Au final, ca me semble lourd et non rentable notamment si c’est pour placer sur un livret A..mais à considérer si vous n’êtes pas sur par exemple de pouvoir tenir un effort d’épargne équivalent sur la période donnée…par exemple, projet immobilier dans un an et vous voulez etre sur d’avoir votre apport de 10K€ dans un an a apporter dans le projet…


Parrain Bourse Direct (50€ filleul), Boursorama Banque (80€ mini), Linxea - courtier AV (à voir selon l'offre du moment).  Me contacter par MP, merci !

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#12 28/12/2011 21h55 → Emprunter 10 000 € à 3,1% sur un an pour les placer ?

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@Raphael

Par rapport à la différence de contrainte psychologique entre remboursement et épargne, c’est exactement l’esprit, d’autant qu’ici la durée est relativement courte (1 an).

Une AV servirait sans doute + de 3.1, un CAT peut être aussi… mais un remboursement anticipé d’un prêt immo (15 ans) de 4.8% rentabiliserait l’opération à coup sur (mais cela équivaut à bloquer la somme 15 ans…).

Pour ce qui est de placement, en effet, actions avec dividendes était mon arrière pensée.

Mais effectivement, beaucoup de paperasse pour pas grand chose, c’était plus une étude de cas…

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