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Forums des investisseurs heureux

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#26 29/12/2011 17h07 → Prospective 2012 : où investir, comment gérer la fiscalité ?

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Les plus-values ne peuvent être déclarées … Qu’en plus-values ("gains de cessions de valeurs mobilières") et ont - pour l’instant - leur taux d’imposition à 19 % (+ 13,5 % PS).

Ce sont les dividendes ("revenus des actions et parts") et intérêts ("revenus de capitaux mobiliers" - les intérêts des obligations, des comptes sur livret / à terme) qui peuvent bénéficier du PFL ou d’une déclaration à l’IR.

Il y aura toutefois une nouveauté au sujet de la "taxe sur les riches", où l’ensemble du revenu fiscal de référence sera compté - donc avec les plus-values. Ce qui devrait porter l’imposition à 36,5 % des plus-values en question, si les autres revenus font dépasser le seuil.

Dernière modification par Derival (29/12/2011 17h10)

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#27 29/12/2011 17h13 → Prospective 2012 : où investir, comment gérer la fiscalité ?

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Merci c’est bien ce que je pensais. Il me semble bien que le taux d’imposition sur les PV mobilières passe à 24% au 01/01/2012, ce qui nous ferait bien 37,5% au total, une paille. D’autant que, c’est sur le nominal, et là, ça fait vraiment peur… (effet "progression à froid" pan dans la gueule!)

Dans ce cas, quelqu’un est-il capable de nous expliquer l’intérêt d’un CTO pour un investisseur patrimonial comme la plupart d’entre nous??

Dernière modification par placementapapa31 (29/12/2011 17h15)

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#28 29/12/2011 17h24 → Prospective 2012 : où investir, comment gérer la fiscalité ?

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Finalement, le taux du prélèvement libératoire passe à 21% et non pas à 24% (tel que prévu dans le projet de loi de finances 2012)

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#29 29/12/2011 17h40 → Prospective 2012 : où investir, comment gérer la fiscalité ?

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Le taux est forfaitaire pour les PV (contrairement à la fiscalité des dividendes et coupons pour lesquels vous avez le "choix") mais il ne s’agit pas à proprement parler d’un PFL puisque la fiscalité n’est pas prélevée à la source mais en deux temps (déclaration des PV au moment de l’IRPP).

(je n’avais pas vu les réponses précédentes, désolé pour le doublon)

Dernière modification par espenlind13 (29/12/2011 17h41)


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#30 29/12/2011 20h30 → Prospective 2012 : où investir, comment gérer la fiscalité ?

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Il me semble que le principe et l’imposition des PV actions dans un compte titre constitue un cas particulièrement sévère de « progression à froid », bien connue des fiscalistes.

Progression à froid ? Wikipédia

J’ai fait quelques calculs absolument terrifiants :

- supposons qu’un jour, comme nous le souhaitons tous ici, les actions repartent pour 10 ans de croissance soutenue.

- par exemple entre 55 et 65 ça a donné ça (calculateur donné par IH), EN NOMINAL :
    - 19%
    - 8%
    - 16%
    - 15%
    - 13%
    - 15%
    - 11%
    - 13%
    - 13%%
    - 13%

Ainsi un capital de 100 devient 357 (PV NOMINALE 257)

Avec le taux actuel de PFL de 13,5% + 21% = 34,5% on a un impôt de 88,7, il reste donc 168,3 de PV NOMINALE NETTE

- mais il faut considérer l’inflation, par exemple entre 55 et 65 le rendement REEL des actions a été :
    - 17%
    - 6%
    - 14%
    - 13%
    - 11%
    - 13%
    - 10%
    - 11%
    - 11%
    - 11%
Ainsi un capital de 100 devient 301, donc PV RELLE = 201

- une PV nominale de 257 du départ correspond donc en fait à une PV réelle de 201, on peut donc calculer l’inflation cumulée : (257-201)/257 = 22% environ

- votre PV nominale nette de 168,3 ne vaut plus donc en réel que 131,3

- votre capital de 100 REEL est donc devenu en 10 ans de croissance soutenue des indices actions seulement 231,3 ce qui représente un peu moins de 9% réel après impôt par an en moyenne, A COMPARER AU RENDEMENT REEL AVANT IMPOT d’environ 12% en annualisé. Entre ces deux taux il y a un monde d’écart. D’autant que de tels taux ne sont possibles que sur des durées courtes. D’autant que, et c’est peut-être le pire, on a connu des inflations bien supérieurs à 22% sur 10 ans.

Dites-moi si j’ai fait une erreur quelque part… (je préfèrerais !)

Dernière modification par placementapapa31 (29/12/2011 20h31)

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#31 29/12/2011 21h43 → Prospective 2012 : où investir, comment gérer la fiscalité ?

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Une "erreur" pourrait être que l’inflation de cette époque a peu de chance de se reproduire, la BCE étant supposée la limiter à 2%/an environ.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#32 29/12/2011 22h54 → Prospective 2012 : où investir, comment gérer la fiscalité ?

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Une inflation de 22% entre 55 et 65 ça ne fait jamais que 2% par an environ. Le résultat aurait été bien pire avec l’inflation des années 70 + baisse des actions… Je vais faire le calcul et je le mettrai.

Quant à la BCE et à l’inflation de 2%, il paraît qu’elle est mandatée pour ça, pourtant quand on voit comment on cherche à contourner les traités pour monétiser indirectement, les "2%" aïe!

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#33 02/01/2012 16h22 → Prospective 2012 : où investir, comment gérer la fiscalité ?

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Avant de ma lancer dans d’autres simulations, je me rends compte que je ne comprends pas bien le fonctionnement de cet outil, qui pourrait m’expliquer?

personalbizfinance.com

Ce que je ne comprends pas, c’est par exemple pourquoi je n’ai pas le même rendement en 1930 selon que je pars de 28 (2%) ou 29 (-6%) :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1164_outil.jpg

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#34 02/01/2012 16h45 → Prospective 2012 : où investir, comment gérer la fiscalité ?

Modérateur
Réputation :   1083 

Cet outil ne donne-t-il pas le rendement moyen depuis le début de l’investissement ?

Dans ce cas, comme on aura fait +25% en 1928, il n’est pas surprenant que le résultat soit bien meilleur en démarrant en 1928 qu’en 1929….. et le rebalancing explique que la différence ne soit pas exactement de 25% répartis sur les années.

Enfin, cette simulation donne des résultats flatteurs… parce qu’elle ne tient pas compte de l’inflation. Cocher le mode "Real Dollars", mettez "3" dans "Display Color Threshold" (si vous escomptez utiliser chaque année 3% de votre "pécule"), et ce sera sans doute moins "vert"….

Dernière modification par GoodbyLenine (02/01/2012 16h48)


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#35 03/01/2012 18h36 → Prospective 2012 : où investir, comment gérer la fiscalité ?

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InvestisseurHeureux a écrit :

Vous avez Warren Buffet qui est inflationniste et Prem Watsa de Fairfax Financial (Berkshire Hathaway canadien) qui est déflationniste. Si deux pontes de l’investissement, qui ont accès aux meilleures données amont ne s’entendent pas sur le sujet, c’est que l’affaire ne doit pas être simple !

IH avez-vous un lien permettant de voir l’analyse des deux gestionnaires en question? J’aimerais bien confronter les arguments en faveur de l’inflation et ceux en faveur de la déflation.

GoodbyLenine a écrit :

Cet outil ne donne-t-il pas le rendement moyen depuis le début de l’investissement ?

Dans ce cas, comme on aura fait +25% en 1928, il n’est pas surprenant que le résultat soit bien meilleur en démarrant en 1928 qu’en 1929….. et le rebalancing explique que la différence ne soit pas exactement de 25% répartis sur les années.

Enfin, cette simulation donne des résultats flatteurs… parce qu’elle ne tient pas compte de l’inflation. Cocher le mode "Real Dollars", mettez "3" dans "Display Color Threshold" (si vous escomptez utiliser chaque année 3% de votre "pécule"), et ce sera sans doute moins "vert"….

Merci GBL je crois que vous avez raison. Je poursuis l’étude de cet outil puis je tenterai quelques simulations.

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#36 28/01/2012 18h53 → Prospective 2012 : où investir, comment gérer la fiscalité ?

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hum hum il semblerai comme nouvelle hausse de la csg sur les revenus financiers se prépare et qu’on y ait le droit avant même l’élection…J’imagine que quelque soit le prochain président il ne reviendra pas dessus…
Reste à savoir ou cela s’appliquera et le taux exact (vont finir par tuer l’AV à ce rythme)

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/ … -point.php

Réponse dimanche soir… je sens que l’on va passer de 13,5% à 20% plus vite que prévu et que bientôt les revenus financiers seront taxés presque plus que le travail…on est a 21+13.5 soit 34.5 on devrait rapidement monter
bouh fait pas bon avoir des revenus financiers en France :_)

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