Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#1 23/12/2011 14h01 → Crédit Agricole SA et Caisses Régionales : indépendance des caisses ?

Membre
Réputation :   

Bonjour, (je n’ai pas trop su où poster mon message sad )
A l’heure de la fragilité des banques et de la mise sur la sellete assez fréquente du Crédit Agricole je me pose pas mal de questions sur les implications d’une éventuelle faillite du CNCA sur les Caisses Régionales du CA.
La mienne est celle du Languedoc Roussillon..
Doit-on considérer la solidité de chaque caisse régionale au cas par cas ou bien toutes ces caisses seront emportée dans la tourmente si tourmente il y a sad

Par avance merci pour vos avis éclairés et bonnes fêtes de fin d’année smile

Hors ligne

 

#2 23/12/2011 17h21 → Crédit Agricole SA et Caisses Régionales : indépendance des caisses ?

Membre
Réputation :   116 

A ma connaissance, et si j’ai bon souvenir, chaque caisse régionale est actionnaire de Crédit Agricole SA. En tant qu’actionnaire, elle doivent remettre au pot si le besoin s’en fait sentir. Ce qui pèse sur leur propre compte d’exploitation. Les CRCAM sont en général solides et rentables. Mais si la tourmente augmente concernant CA SA, les plus faibles des CRCAM vont souffrir.

Il y avait dans Investir JDF de la semaine dernière toute une page d’analyse sur les CRCAM, avec notamment le niveau de leur fonds propres et leur dégré d’implication avec CA SA.

Hors ligne

 

#3 23/12/2011 17h30 → Crédit Agricole SA et Caisses Régionales : indépendance des caisses ?

Membre
Réputation :   

merci beaucoup smile je vais rechercher cet article d’Investir passe un joyeux Noël smile

Hors ligne

 

#4 23/12/2011 17h34 → Crédit Agricole SA et Caisses Régionales : indépendance des caisses ?

Membre
Réputation :   143 

Hors ligne

 

#5 23/12/2011 19h47 → Crédit Agricole SA et Caisses Régionales : indépendance des caisses ?

Membre
Réputation :   10 

Voici le tableau d’investir :

http://data.imagup.com/12/1138900820.jpg

Hors ligne

 

#6 24/12/2011 20h17 → Crédit Agricole SA et Caisses Régionales : indépendance des caisses ?

Membre
Réputation :   

Merci beaucoup Progfrance smile Passez tous de bonnes fêtes

Hors ligne

 

#7 26/12/2011 13h49 → Crédit Agricole SA et Caisses Régionales : indépendance des caisses ?

Membre
Réputation :   85 

Rodolphe a écrit :

En tant qu’actionnaire[s], elle[s] doivent remettre au pot si le besoin s’en fait sentir

Un actionnaire n’est jamais obligé de remettre au pot…

Pour apporter quelques précisions :
- les CRCA (sauf celle de Corse ?) possèdent 100% de la société "SAS rue de la Boetie" qui détient environ 55% de CASA.
- CASA possède 25% des CRCA

Donc lorsqu’on investit dans un CRCA, on a principalement un risque de banque de proximité (risque de contrepartie) sur les particuliers, les professionnels et les entreprises de la Caisse. La Caisse possède aussi une participation dans CASA (via la SAS rue de la Boetie) qui est évaluée au cours de bourse en IFRS.

Lorsqu’on investit dans CASA, on est exposé à 100% au risque CIB ’"Corporate and Investment Banking", aux filiales internationales, à LCL (banque de proximité France) et à 25% des CRCA.

NB : je suis actionnaire (minoritaire !) de CASA et employé du groupe CA.


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

Hors ligne

 

#8 26/12/2011 18h06 → Crédit Agricole SA et Caisses Régionales : indépendance des caisses ?

Membre
Réputation :   143 

Quelques précisions :
CASA a des CCA, des actions sans droits de vote dans les CRCAM (25% du capital).

Les CRCAMS possède CASA, mais pas le contraire…

Hors ligne

 

#9 27/12/2011 00h19 → Crédit Agricole SA et Caisses Régionales : indépendance des caisses ?

Membre
Réputation :   35 

Motus a écrit :

Rodolphe a écrit :

En tant qu’actionnaire[s], elle[s] doivent remettre au pot si le besoin s’en fait sentir

Un actionnaire n’est jamais obligé de remettre au pot…

Dans le cas d’espèce, je serais moins sûr que vous, Motus, et je pencherais plutôt du côté de Rodolphe. Les établissements de crédit adhérents à un même organe central sont solidaires financièrement en cas de défaillance de l’un de leur membre, en application de l’article L511-31 du Code monétaire et financier (en particulier les dispositions relatives à la solvabilité et à la liquidité…), nous ne sommes pas dans une relation classique d’actionnaire-société, loin de là.

Si CASA va mal, il y aurait très probablement d’abord soutien financier des CRCAM, sous forme de capital ou proche (titres hybrides, avances…), je ne pense pas que les CRCAM auraient vraiment le choix.

Hors ligne

 

#10 27/12/2011 08h12 → Crédit Agricole SA et Caisses Régionales : indépendance des caisses ?

Membre
Réputation :   85 

Je conviens que la relations entre les CRCA et CASA ne reposent pas sur une simple relation "actionnaire-société".


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

Hors ligne

 

#11 27/12/2011 09h49 → Crédit Agricole SA et Caisses Régionales : indépendance des caisses ?

Membre
Réputation :   

Merci pour toutes ces informations très intéressantes.

En fait le but de ma question est surtout de savoir si ma caisse régionale du Languedoc est l’endroit le "plus sûr" pour y laisser certains livrets d’épargne réglementés ce qui représente près de 50% de mon épargne liquide ?

Transférer ces livrets n’est pas tjrs chose facile et, surtout, rapide..

J’ai par ailleurs un CCP et un livret A à la Bq Postale qui, vu de mon petit village, n’est pas la banque qui "bouge le plus"..tout prend du temps avec elle et son conseiller financier qui n’y connaît rien.

J’ai également un CC à la Banque Popu.

Donc selon vous où vaut-il mieux que je "loge" mes livrets ?

Hors ligne

 

#12 27/12/2011 10h08 → Crédit Agricole SA et Caisses Régionales : indépendance des caisses ?

Membre
Réputation :   35 

Vous pouvez les mettre dans n’importe quelle banque. Les depots sont garantis jusqu’a 70,000 EUR.

Hors ligne

 

#13 27/12/2011 10h19 → Crédit Agricole SA et Caisses Régionales : indépendance des caisses ?

Membre
Réputation :   35 

Franchement, je pense que beaucoup d’eau passera encore sous nos ponts avant que le Crédit Agricole ne soit en faillite. On aurait du mal à concevoir que les pouvoirs publics laissent une banque de cette taille défaillir, ce serait un cataclysme à l’échelle de la France, compte tenu du poids et des parts de marché du CA.

Maintenant, rien n’est jamais sûr en ce bas monde, si ce n’est que nous allons tous mourir un jour, mais pour ma part, je n’aurais pas de crainte à laisser la majorité de mon épargne au Crédit Agricole à ce stade. C’est un avis personnel et je précise que je n’ai aucun intérêt dans les établissements que vous citez. De plus, on pourrait effectivement penser que la Poste est plus sure, mais je me demande s’il ne faut pas le relativiser: Poste= Etat français surendetté dont la solvabilité est de plus sujette à caution.

Le principal danger pour votre épargne ne réside pas dans la défaillance de votre banque, mais viendra plutôt d’un état hypertrophié qui sera nécessairement tenté de taper dans le patrimoine de ceux qui en ont, via la fiscalité ou autre.

Hors ligne

 

#14 27/12/2011 10h25 → Crédit Agricole SA et Caisses Régionales : indépendance des caisses ?

Membre
Réputation :   

oui alors là je ne me fais aucune illusion concernant cette garantie des dépôts..en cas de défaillance conjointe de +sieurs banques et ou assureurs ce ne sont ni les fonds de garantie et encore moins l’Etat englué dans des problèmes de dettes qui viendront au secours de tous les épargnants concernés.

Pour l’instant je pratique plus la "répartition dans plusieurs paniers"..le seul point qui me gène c’est justement le fait que la plupart de mes livrets sont au C-A du Languedoc et que par ailleurs j’y ai ouvert 2 comptes en devises (franc suisse et couronne norvégienne). Donc en cas de défaillance de ma caisse due à celle de la "maison mère" assez exposée (et qui s’est retrouvée très proche de la faillite il y a  peu de temps) je serai bien embêtée.
Bon maintenant je dois dire que parmi les 4 banques consultées seul le C-A a su répondre rapidement et valablement à ma demande de comptes en devises donc il m’est difficile de regretter de ne pas les avoir ouverts ailleurs sauf à aller beaucoup plus loin géographiquement pour moi

Hors ligne

 

#15 27/12/2011 21h58 → Crédit Agricole SA et Caisses Régionales : indépendance des caisses ?

Membre
Réputation :   

L’eau devenant de plus en plus boueuse dans cet abord d’une zone jusqu’ici inconnue je préfère ne parier sur rien sad

Quant à la Bq Postale et son acolyte assureur la CNP je peux vous dire que sur les 5 que j’ai consultés pour avoir la composition détaillée du fonds euros de leurs contrats d’AV..c’est la CNP qui ne me l’a jamais donnée malgré de nombreuses relances jusqu’à la direction…Du coup j’ai retiré 70% de mon épargne sur ce contrat d’AV car ce manque de transparence ajoutée à la très faible réactivité en cas de rachat partiel (je suis obligée de courir après une conseillère qui navigue entre 3 villages pour lui transmettre ma demande écrite) ne me plaît pas du tout.

Hors ligne

 

#16 29/12/2011 03h52 → Crédit Agricole SA et Caisses Régionales : indépendance des caisses ?

Membre
Réputation :   

Bonjour,

juste une précision, les dépôts ne sont pas garantis à hauteur de 70 000 euros.
L’indemnisation a été relevée à hauteur de 100 000 euros.

Cordialement

Hors ligne

 

#17 22/08/2012 12h41 → Crédit Agricole SA et Caisses Régionales : indépendance des caisses ?

Membre
Réputation :   554 

thomz a écrit :

Crédit Agricole, plus belle franchise bancaire française…

Thomz, qu’est-ce qui vous pousse à dire cela ? Auriez-vous accès à quelques informations privilégiées que j’aurais loupé ?

Hors ligne

 

#18 22/08/2012 12h51 → Crédit Agricole SA et Caisses Régionales : indépendance des caisses ?

Modérateur
Réputation :   1083 

Au niveau du Crédit Agricole, s’il y a une "franchise", c’est au niveau des CRCAM qu’il faut la chercher, pas au niveau d’ACA….


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

Hors ligne

 

#19 22/08/2012 14h39 → Crédit Agricole SA et Caisses Régionales : indépendance des caisses ?

Membre
Réputation :   512 

GBL a écrit :

Au niveau du Crédit Agricole, s’il y a une "franchise", c’est au niveau des CRCAM qu’il faut la chercher, pas au niveau d’ACA….

J’ai un avis tres different.

Sergio a écrit :

Auriez-vous accès à quelques informations privilégiées que j’aurais loupé?

Helas non camarade.

Hors ligne

 

#20 22/08/2012 15h56 → Crédit Agricole SA et Caisses Régionales : indépendance des caisses ?

Membre
Réputation :   554 

Thomz,

Connaissant la société aussi bien directement que par le biais d’ex-dirigeants du groupe ou encore de connaissances y travaillant encore à divers niveaux de hierarchie, j’arrive à une conclusion radicalement différente (qui a même failli me motiver à shorter l’action en 2010). Je pense que dire que c’est une bombe à retardement est un doux euphémisme.

Vous éviterez toutefois le tsunami si la société ne sera pas forcée à ré-évaluer leurs dettes PIGS hors Grèce à leur fair market value dans la décennie qui suit, et si les ventes d’actifs profitables (il y en a quelques uns, ce serait malhonnête de dire le contraire) permettront à la société de faire face à ses besoins de liquidité à court terme et aussi s’ils arrêtent de faire des acquisitions qui leur "rapportent" -10 à -20% par an à l’étranger.
Les actifs obligataires ne sont malheureusement pas liquides aujourd’hui, du moins pas à leur valeur portée dans le bilan, ce qui peut vraiment créer un problème de liquidité en cas de besoin accru (arrive souvent dans les banques, cf par exemple les affaires BAC ou Standard Chartered).
BNP a par ailleurs le même problème, mais dans une moindre mesure.

Dernière modification par sergio8000 (22/08/2012 15h57)

Hors ligne

 

#21 22/08/2012 17h00 → Crédit Agricole SA et Caisses Régionales : indépendance des caisses ?

Membre
Réputation :   512 

Sergio,

Mon diagnostic est le même que le vôtre; je serai même davantage vindicatif au sujet de la direction du groupe, qui remporte haut la main la palme de la pire incompétence bancaire européenne de la dernière décennie, à égalité avec la Lloyds peut-être.

Hélas, ca n’a pas l’air de s’arranger au niveau du management - mais il y a une raison, et c’est de toutes façons un facteur secondaire dans ma thèse.

Les problèmes de dettes auxquels vous faites allusion vont se résoudre car il n’y pas d’autre issue possible - à part le chaos et la dissolution de l’Europe, mais je ne donne pas dans la science-fiction.

La ré-évaluation des dettes me paraît peu probable, ce serait un remède encore pire que les maux.

Le CA n’a pas bonne mine sur le papier, c’est un fait qui n’est inconnu de personne. Je capitalise sur d’autres atouts, et ce sont exactement les mêmes que ceux de National Bank of Greece, avec même un avantage pour le Crédit Agricole grâce à sa structure originale, son réseau tentaculaire et son offre extrêmement diversifiée en banque de détail.

Mon degré de conviction est très fort.

Sergio a écrit :

Je pense que dire que c’est une bombe à retardement est un doux euphémisme.

On disait la même chose de Bank of America, que c’était une "bombe à retardement"… Effectivement, il y avait - et sûrement qu’il y a toujours - de la nitroglycérine dans les tiroirs.

Mais les vrais enjeux sont ailleurs.

PS/conformité AMF: Je détiens 1000 titres CA (PRU 3.4€) et 1000 titres Bank of America (PRU $6.70).

Dernière modification par thomz (23/08/2012 00h03)

Hors ligne

 

#22 22/08/2012 17h14 → Crédit Agricole SA et Caisses Régionales : indépendance des caisses ?

Membre
Réputation :   43 

thomz a écrit :

Je capitalise sur d’autres atouts - et ce sont exactement les mêmes que ceux de National Bank of Greece, avec même un avantage pour le Crédit Agricole grâce à sa structure originale et son réseau tentaculaire.

Bonjour,

Thomz, si je comprends votre position : CASA est "too big to fail" , par ailleurs il n’y a pas d’autres choix pour l’Europe de trouver une porte de sortie . Dans un tel contexte, CASA sera toujours là .
(si j’ai mal reformulé votre pensée, corrigez ce que je viens d’écrire)

Une fois ce postulat posé, quels sont  les "autres atouts"auxquels vous pensez ?

Dernière modification par stef (22/08/2012 17h14)

Hors ligne

 

#23 22/08/2012 17h19 → Crédit Agricole SA et Caisses Régionales : indépendance des caisses ?

Membre
Réputation :   512 

stef a écrit :

CASA est "too big to fail".

Non, ca ne protège pas le groupe d’une nationalisation en cas de cataclysme. "Too big to fail" c’est pour l’Etat, pas pour les actionnaires - on serait les premiers à se faire essuyer si les circonstances l’exigeaient.

Le risque est déjà dans le prix depuis longtemps; et je suis prêt à parier ma casquette que le CA sera prêt à tout pour ne pas se faire nationaliser - personne, pas même l’Etat, n’aurait à y gagner.

Voir l’exemple des banques britanniques. Il n’y a qu’une seule direction à prendre, et le CA l’a prise - il aura fallu l’impulsion du gouvernement, je vous laisse étudier le cas.

Il y a toute une baronnerie de nullards à la tête du CA; accrochés à leur privilèges, obsédés par le mythe de la croissance à tout prix (je les soupconne de maladivement jalouser BNP) ils utilisent l’extraordinaire outil qu’ils ont entre les mains à fort mauvais escient… Mais cela, je pense, va bientôt changer - cela doit changer.   

stef a écrit :

Une fois ce postulat posé, quels sont  les "autres atouts"auxquels vous pensez?

Deux mots: earnings power.

La structure du groupe CA offre aussi une certaine lattitude dans le financement, c’est très intelligent comme système.

Ne m’en voulez pas si je reste évasif; j’en ai marre d’être moqué. Il y a quelques mois on me reprochait de n’investir dans aucune entreprise du CAC40. Maintenant que je m’y mets, on me traite de fou.

Allez comprendre.

Dernière modification par thomz (22/08/2012 17h33)

Hors ligne

 

#24 22/08/2012 17h42 → Crédit Agricole SA et Caisses Régionales : indépendance des caisses ?

Membre
Réputation :   554 

Camarade,

Personne ne vous traite de fou : chacun peut être ou non d’accord, et avoir son propre profil de risque ou sa propre philosophie de sélection des actions. Votre approche a au moins le mértie d’être contrarienne. L’avis des autres devrait à peine vous intéresser au final, vous avez bien raison. Nous échangeons simplement nos thèses pour affirmer ou non nos convictions.

Pour moi, j’arrive à la conclusion que BAC est un diamant dans un tas de charbon, mais je n’arrive pas du tout à la même conclusion pour ACA. Je veux bien lire votre thèse sur le earning power de ACA (je promets de ne pas me moquer ;-)). Peut être découvrirai-je un autre diamant caché ?

L’avenir nous dira ce qu’il en est de toute façon, mais le raisonnement est toujours intéressant à partager !

Dernière modification par sergio8000 (22/08/2012 17h43)

Hors ligne

 

#25 22/08/2012 17h46 → Crédit Agricole SA et Caisses Régionales : indépendance des caisses ?

Membre
Réputation :   512 

Vous ne m’aurez pas par les sentiments mon vieux :-) J’en ai déjà trop dit.

Et vous seriez déçu, de toutes façons. Ma thèse ne repose sur aucun calcul alambiqué - de toutes façons, qui comprend quoi que ce soit au bilan d’une institution financière?

Sergio a écrit :

L’avis des autres devrait à peine vous intéresser au final.

L’avis des autres m’intéresse beaucoup. Mais je n’aime pas toujours discuter des mes idées avec eux; car je deviens alors un défenseur de mes propres idées, et je trouve que cela influe négativement le processus de réflexion.

Dernière modification par thomz (22/08/2012 17h56)

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech