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Forums des investisseurs heureux

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#1 19/12/2011 11h22 → CPR Global Inflation : en complément d'un fonds euros ?

Administrateur
Réputation :   1307 

Sur Apicil Frontière Efficiente, un fonds intéressant est disponible, il s’agit de CPR Global Inflation.

C’est un fonds d’obligations internationales capitalisant investi en emprunts d’Etat indexés sur l’inflation :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_cpr-global-inflation-graphique.gif

La commission de souscription est normalement de 1% mais, dans de cadre de cette AV, elle est de 0%.

Il y a donc environ 0,7% de frais de gestion annuel (en fait avec les commissions de mouvement, c’est monté en 2009 à 0,89%) qui se cumulent avec les frais de gestion en UC d’Apivie (0,75%). Ce qui fait quand même 1,45% (1,64% en 2009) qui passent à la trappe.

Les frais de gestion de l’OPCVM sont cependant inclus dans la performance, donc peuvent paraitres "indolores".

Néanmoins comme dans bien des cas où j’ai été intéressé par un fonds obligataire, du fait des frais de gestion interne, il sous-performe son indice sur 5 ans de 59 points de base :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_cpr_global_inflation-indice.gif

Le produit peut peut-être être intéressant si à l’avenir il faut mettre 20% en UC pour bénéficier de la totalité de la performance du fonds euros. Ce n’est pas encore le cas d’Apicil.

Si disponible, on préférera un tracker à réplication physique obligataire monde capitalisant indexé sur l’inflation.

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#2 19/12/2011 17h34 → CPR Global Inflation : en complément d'un fonds euros ?

Membre
Réputation :   

Il me semble qu’il y a une erreur sur les perf de CPR global inflation.
2011 : + 10,58%
1 an = +12,47%
3 ans annualisé = +8,45%
5 ans annualisés = + 5,56%
Sources morningstar

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#3 19/12/2011 17h47 → CPR Global Inflation : en complément d'un fonds euros ?

Administrateur
Réputation :   1307 

La capture d’écran que j’ai mise s’arrête à la performance au 31/12/2010.

L’année 2011 a été exceptionnelle, comme on le voit aussi sur le graphique, ce qui explique vos chiffres largement supérieurs.

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#4 19/12/2011 18h19 → CPR Global Inflation : en complément d'un fonds euros ?

Membre
Réputation :   

Je note quand meme qu’il surperforme sans excetion son indice depuis le 30/06/2008.
(l’indice ayant également une perf exceptionnelle en 2011).
Effectivement de quoi s’y interesser (pour ma part , c’est fait depuis son entrée dans frontière efficiente).
Reste a savoir si miser sur l’inflation est le bon cheval actuellement.

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#5 26/12/2011 13h02 → CPR Global Inflation : en complément d'un fonds euros ?

Membre
Réputation :   

bonjour
je suis nouveau sur le forum et découvre ce fonds qui a l’ai interessant.
de belles performances….
que faire en 2012…..

a bientot

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#6 26/12/2011 14h51 → CPR Global Inflation : en complément d'un fonds euros ?

Membre
Réputation :   60 

InvestisseurHeureux a écrit :

Le produit peut peut-être être intéressant si à l’avenir il faut mettre 20% en UC pour bénéficier de la totalité de la performance du fonds euros. Ce n’est pas encore le cas d’Apicil.

Qu’est-ce que vous voulez dire C’est un projet de loi? Je n’ai pas beaucoup suivi les news AV en ce moment…

InvestisseurHeureux a écrit :

Si disponible, on préférera un tracker à réplication physique obligataire monde capitalisant indexé sur l’inflation.

Vous pouvez expliquer le principe, je ne connais pas du tout ce type de support…

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#7 27/12/2011 08h46 → CPR Global Inflation : en complément d'un fonds euros ?

Administrateur
Réputation :   1307 

Certains contrats "imposent" un montant d’UC minimal pour bénéficier du taux sur le fonds Euros.

Il y avait eu aussi une idée législative pour imposer un montant d’UC minimal, mais je crois que ça n’a pas abouti.

Exemple de tracker obligataire monde indexé sur l’inflation :
Global Inflation-Linked Bond Fund

Par contre celui-ci n’est pas capitalisant et distribue un coupon.

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#8 28/12/2011 17h16 → CPR Global Inflation : en complément d'un fonds euros ?

Membre
Réputation :   60 

InvestisseurHeureux a écrit :

Certains contrats "imposent" un montant d’UC minimal pour bénéficier du taux sur le fonds Euros.

Il y avait eu aussi une idée législative pour imposer un montant d’UC minimal, mais je crois que ça n’a pas abouti.

C’est tout de même formidable! On comprend très bien pour l’assureur (et le législateur public…) l’intérêt de la chose : stabiliser des fonds, entre autre… Mais c’est vraiment vouloir le beurre et l’argent du beurre : financer la dette d’état, à des taux ridicules de surcroit (un bon contrat en euro rapporte 3,5% CSG déduite, 1% réel au mieux inflation déduite), et en même temps inciter les gens à investir le surplus en UC de manière à se libérer de l’effet de cliquet, du rendement à peu près garanti et du capital garanti, ce qui facilite grandement la gestion prudentielle. En période incertaine, avec peut-être devant nous un très long plateau stagnant sur les UC c’est vraiment scandaleux d’oser proposer ça, mais je suppose que c’est le résultat du "deal" Etat-lobby des assureurs (UC très chargées de surcroit : ex 0,7% sur l’en-cours UC + FG du fonds lui-même genre 1,5%, bilan 2,2% par an, sur des UC globalement stagnantes = - 2,2% par an dans les gencives, plus inflation = plus de 4% réel dans les gencives!! - ça me fait penser à cette phrase d’un gestionnaire de fortune avisé : "The broker is not your buddy!")

InvestisseurHeureux a écrit :

Exemple de tracker obligataire monde indexé sur l’inflation :
Global Inflation-Linked Bond Fund

Par contre celui-ci n’est pas capitalisant et distribue un coupon.

OUi vous en parlez dans votre livre je crois. Ce tracker est côté aux EU, non?

Plus généralement, vous conseillez dans le livre une diversification y-compris en devises. Dans le cas présent cela voudrait-il dire acheter le même tracker sur deux places de cotations (une en euro une en dollar)? Un même tracker peut être côté dans plusieurs places et donc en plusieurs devises?

Ou alors peut-être faut-il acheter un tracker US ET un tracker équivalent en euro?

Et mes deux courtiers Boursorama et Binck peuvent-ils me permettre d’acheter en dollar?

Plus globalement encore, je comprend mal la question de la diversification en devises : si j’ai une action d’une entreprise US côtée en euro (par ex via un tracker géographique), si l’euro se déprécie/dollar, la valeur de l’action en euro va monter, non, compensant la dépréciation de l’euro? (je ne sais pas si je m’exprime bien…)

Enfin, encore plus généralement, y-a-t-il un sujet spécifique pour poser des questions se rapportant à votre livre (je le termine, et j’ai noté quelques questions!)

Dernière modification par placementapapa31 (28/12/2011 17h34)

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#9 29/12/2011 09h15 → CPR Global Inflation : en complément d'un fonds euros ?

Administrateur
Réputation :   1307 

placementapapa31 a écrit :

d’un gestionnaire de fortune avisé : "The broker is not your buddy!")

C’est bien résumé. :-)

placementapapa31 a écrit :

Plus globalement encore, je comprend mal la question de la diversification en devises : si j’ai une action d’une entreprise US côtée en euro (par ex via un tracker géographique), si l’euro se déprécie/dollar, la valeur de l’action en euro va monter, non, compensant la dépréciation de l’euro? (je ne sais pas si je m’exprime bien…)

Regardez ces files :
- Diversification dans la devise ?
- Augmenter ses dividendes en anticipant sur la baisse de l’euro

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