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Forums des investisseurs heureux

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#151 31/07/2013 11h30 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   512 

Valeurbourse, merci mille fois pour cette note. C’est très flatteur!

Coyote, pour l’instant mes seules lignes à avoir doublé les 100% sont mes bancaires. Ma ligne Peugeot n’est qu’à +45%; c’est amusant, car il y a encore quelques semaines elle flirtait avec -40%!

Merci pour votre délicate attention en tout cas, même si les rumeurs concernant mon mérite sont très exagérées. J’espère surtout que mes estimés camarades forumeurs également embarqués dans l’affaire Peugeot n’ont pas cédé aux fluctuations mercuriales qui ont émaillé cette spéculation.

Il est toutefois bien trop tôt pour crier victoire!

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#152 31/07/2013 11h48 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   20 

Si malheureusement, je vous avais suivi sur ce coup et j’ai revendu trop tôt (acheté à 5 environ et cdédé un peu en dessous de 7). Influencé par des lectures très négatives sur la qualité de crédit mais je regrette déjà…

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#153 31/07/2013 12h12 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   512 

Ne regrettez rien camarade. Sur la durée, une leçon bien apprise est mille fois plus profitable qu’une passagère plus-value.

D’un succès, on ne retire jamais qu’un peu de monétaire et beaucoup de suffisance. D’une erreur par contre, on extrait le généreux  - et surtout éternel! - dividende de l’expérience.

Je ne sais pas pour vous, mais de mon côté, moins je suis l’actualité, mieux je suis informé.

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#154 31/07/2013 13h09 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   

Un réel plaisir de vous retrouver Thomz.

Une question me taraude, avez-vous soldé votre ligne NBG avant/après la dilution massive de mai dernier?
Je ne vois plus la ligne dans votre portefeuille.

Dernière modification par davefrr (31/07/2013 13h11)

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#155 31/07/2013 19h40 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   512 

Merci pour votre gentil mot. Je vois que vous avez l’oeil. Non, je n’ai pas soldé mon résidu de ligne NBG, mais la position est au fil du feuilleton devenue si insignifiante que j’ai finalement crédité le montant dans mes liquidités.

Si toutefois l’un de mes estimés co-forumeurs en doutait encore, permettez-moi de le lui confirmer - oui, celui qui investit en dehors de son cercle de compétence est bel et bien tel un cul-de-jatte qui décide de s’engager dans un concours international de coups de pied au derrière.

Dernière modification par thomz (05/09/2013 17h59)

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#156 05/09/2013 17h47 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   512 

Je profite de la réception de mon avis d’imposition pour mettre à jour le suivi de mon portefeuille d’investissements (MAJ au 10 septembre).

Ouvert il y a vingt-quatre mois, ce dernier est présentemment investi à 44% et réalise une performance nette de taxes et de frais de 18,33%, soit un gain absolu de 38 678€.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/941_one.jpg

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/941_twp.jpg

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/941_three.jpg

Je juge la performance passable, au mieux honorable. L’inflation sur les différents index m’astreint plus ou moins à l’inaction, avec toutefois pour réconfortante consolation de voir mes investissements s’apprécier.

Mon principal n’est vraisemblablement pas (plus) menacé, mes erreurs de néophyte sont soldées (à moindres frais) et je suis aujourd’hui idéalement positionné pour capitaliser sur n’importe lequel des scénarios futurs.

Mes principales déceptions sont mes imnombrables erreurs d’omission et ma médiocre allocation du capital. En témoigne, ci-dessous, le détail des P/L de chaque ligne, en ordre décroissant et hors dividendes.

Investissements détenus

Crédit Agricole: + 126,68%
Bank of America: + 101,25%
Bank of Ireland: +  85,25%
Peugeot: +  64,37%
Xerox: +  52,75%
Finmeccanica: +  52,52%
AIG: +  47,20%
Dell Computers: +  43,55%
Unicredit: +  35,72%
Honda Motors: +  28,80%
Nokia:  +  23,70%
Société Bic: +  14,79%
Enel: + 9,68%
Qlogic: + 9,63%
Oracle: + 6,70%
Elbit Systems: + 2,89%
Rheinmetall: + 1,21%
Weight Watchers: + 0,18%
Panasonic: -  0,86%
Dolby Laboratories: -  2,26%
Arcelor Mittal:  -  32,59%
National Bank of Greece: -  89,82%

Ma principale satisfaction, car il y en a une, est l’extraodinaire somme de progrès réalisés en matière d’analyse.

Mon avis, pour paraphraser Kipling, est que succès et déshérence sont deux menteurs qu’il s’agit de recevoir d’un même front. Il est très facile - et ô combien commode - de confondre génie personnel avec marché haussier.

De fait, comment évaluer le rôle de la chance? Un singe aurait-il pu, par la seule grâce du hasard, obtenir une performance supérieure à la mienne? La réponse échappe à l’évidence.

Ma méthode de travail pour la troisième année qui s’annonce demeure inchangée. Je capitalise mon temps (une ressource économique encore plus précieuse - car invariablement fuyante - que l’argent) et mon énergie à orchestrer une préparation minutueuse et optimale.

Je me désintéresse toujours aussi prodigieusement de "l’actualité", du bruit, de la frénésie et j’en dors mille fois mieux la nuit.

Festina lente, fabricando fit faber.

Dernière modification par thomz (26/03/2014 02h20)

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#157 05/09/2013 18h47 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   

Votre avis sur Nokia Thomz ?

Je ne les vois plus sortir le bidule révolutionnaire, forcément, mais que l’entreprise se mue en rois des reseaux rentable me parait plausible .

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#158 05/09/2013 19h02 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   512 

Mon avis est que Nokia sera dans dix ans là où vous ne l’attendiez absolument pas.

Quant à la division équipements et réseaux, elle est déjà rentable. Nous verrons comment le Finlandais capitalise sur ses avantages compétitifs en la matière - capacité d’innovation, qualité manufacturière, services - puisque la guerre des prix est, au détriment du groupe, déjà perdue.

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#159 05/09/2013 22h20 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   104 

Il est vrai que NSN est rentable et performante, mais face aux inconnues, j’ai prix mes bénéfice sur 1/3 de ma position.

Nokia va-t-il verser un dividende exceptionnel?, va-t-il racheté un autre acteur réseau, comment va-t-il se redéployé ???

Beaucoup de question et guère de certitudes.

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#160 05/09/2013 22h43 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   61 

Bonjour Thomz. Tout d’abord bravo pour vos interventions, vous etes un des investisseurs les plus passionés du forum et merci d’avoir illlustré des idées qui se sont retrouvées dans mon portefeuille, j’aurais entendu parler de Peugeot de part les medias mais pas forcément de Nokia qui m’a permis de faire une bonne plus value (these aussi défendue par d’autres sur le forum). Et puis les arguments exposés pour/contre m’aident à prendre une decision.

Pour Nokia comme vous pouvez le voir sur ma file j’ai tout vendu suite à l’annonce récente car le potentiel était pour moi les smartphones. Vous pourrez avoir raison sur votre analyse de long terme, Nokia est de ces entreprises qui ont un aspect recherche et qui peut sortir quelque chose de novateur. Pour le moment vu la hausse des cours elle ne me parait plus comme une affaire flagrante et l’upside me semble limité pour le moyen terme. Comme l’entreprise change radicalement, je préfere l’observer de loin, pour avoir le temps de voir comment les choses évoluent.J’ai profité du voyage, merci monsieur marché.

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#161 05/09/2013 23h19 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   512 

BulleBier a écrit :

[…]

Merci pour votre délicate attention. Toutefois, et puisque la franchise est la vertu qu’on réserve à ses seuls amis, autant vous le dire d’emblée: Comme général, vous avez une - si ce n’est deux - guerre(s) de retard.

Le business des smartphones est en passe de devenir passablement médiocre, à l’image de ce qu’il s’est passé avec les téléviseurs ou les micro-ordinateurs durant les deux précédentes décennies.

La marchandisation des mobiles est devenue courante et accessible. La compétition s’étoffe, les prix chutent, les marges s’érodent, et ce sont les producteurs à bas coût qui grignotent les restes sur la carcasse.

Le phénomène est classique, cyclique, réccurent.

D’ici à peine cinq ans, les smartphones seront devenus des antiquités. Vous verrez, entre amis, nous en rigolerons aux diners.

Je regrette que, cédant aux fluctuations du cours et autres piqures de moustiques épisodiques, vous ayez soldé votre ligne.

Je vous félicite cependant pour votre plus-value, et espère qu’après taxes et frais de transactions, cette dernière justifie effectivement le risque encouru.

Dernière modification par thomz (07/09/2013 01h49)

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#162 05/09/2013 23h55 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   61 

Justement pour moi Nokia est-était fort pour se battre sur la qualité et les marges, et cela représentait un potentiel pour les deux-trois prochaines années. Je ne suis pas de votre avis, pour moi les smartphones vont continuer a vendre pour quelques temps. Pour la suite, c’est spéculatif mais Nokia effectivement me semble bien placé.

En tout cas j’espere pour vous et pvbe que Nokia aura du succès.

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#163 12/09/2013 23h29 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   104 

Revenons sur terre, quelle est va valeur de Nokia?

Nokia c’est actuellement 2,8€ de cash, 4.2€ pour NSN, 0.5 pour HERE, et 1€ pour IP, soit 8.2€ par action pour la somme des parties ce qui nous donne une marge de sécurité non négligeable de 43%.

La ventes des smartphone fait de Nokia une entreprise beaucoup plus rentable, NSN est une division très rentable.

Une grande inconnue que va faire Nokia se son cash?

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#164 12/09/2013 23h47 → Portefeuille d'actions de Thomz

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Réputation :   512 

pvbe a écrit :

Une grande inconnue: que va faire Nokia se son cash?

Vous n’en savez rien, et vous n’avez de toutes façons aucune envie de vous engager dans une spéculation aussi incertaine et déraisonnable.

Ce que vous savez, en revanche, c’est que vous avez risqué peu, et que vous êtes en lice pour gagner beaucoup. Le rapport de force est ridiculeusement déséquilibré en votre faveur.

Quand la perte est insignifiante - une piqûre de moustique - et la récompense si noble, votre position est intelligente et confortable. Mais pourquoi tant vouloir la bousculer?

Tirez-en plutôt avantage, au lieu de vous affoler.

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#165 24/09/2013 16h41 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   10 

thomz a écrit :

Mon avis, pour paraphraser Kipling, est que succès et déshérence sont deux menteurs qu’il s’agit de recevoir d’un même front. Il est très facile - et ô combien commode - de confondre génie personnel avec marché haussier.

"Cent idiots construisent leur plan d’action et le mettent en oeuvre. Tous échouent, sauf un.
Le centième idiot, dont le plan a réussi uniquement par chance, se considère immédiatement comme un génie."
Ian M. Banks : Trames.

smile

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#166 28/09/2013 14h13 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   

thomz a écrit :

BulleBier a écrit :

[…]

Le business des smartphones est en passe de devenir passablement médiocre, à l’image de ce qu’il s’est passé avec les téléviseurs ou les micro-ordinateurs durant les deux précédentes décennies.

La marchandisation des mobiles est devenue courante et accessible. La compétition s’étoffe, les prix chutent, les marges s’érodent, et ce sont les producteurs à bas coût qui grignotent les restes sur la carcasse.

Le phénomène est classique, cyclique, réccurent.

D’ici à peine cinq ans, les smartphones seront devenus des antiquités. Vous verrez, entre amis, nous en rigolerons aux diners.
.

Intéressant comme conception, comme la plupart de vos interventions d’ailleurs. Pourriez-vous développer quelque peu ? qu’est-ce qui va à votre avis prendre le relais des smartphones, et en quoi Nokia aura-t-il alors un avantage compétitif ?
Merci d’avance.

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#167 28/09/2013 14h31 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   104 

C’est que l’on appel devenir une commodité.

Le temps de cycle ou une activité quelle qu’elle soit, passe du status de "révolution" au status de "commodité" est de plus en plus court. De dizaines d’années auparavants, à quelques années voir mois aujourd’hui (cf les activités Cloud).

Cela amène le sujet suivant : Vaut il mieux investir dans des sociétés de croissance "produits révolutionnaire" ou dans des Blue Chips qui sont les survivants de la guerre à mort que se sont livrées les sociétés de croissance ?

Compte tenu de ces temps de cycle de plus en plus courts, a quoi bon prendre des risques importants avec des sociétés de croissances qui mourront ou se verront concurrencées avant d’avoir dégagé les profits escomptés ?

Voila, c’est un débat ouvert.

A+
Zeb

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#168 29/09/2013 01h05 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   189 

C’est le fameux "in the long run everything is a toaster". Eh oui le grille-pain a été pendant plusieurs années un objet de haute-technologie à (très) forte marge.

J’aime beaucoup votre analyse zeb. En effet, des cycles d’innovation de plus en plus courts avec des produits de plus en plus vite dépassés peuvent accentuer le risque (Kodak, HP, IBM ont mis des décennies à perdre leur place de numéro 1 ou à être commoditisés et donc à devoir changer de modèle, cela n’a pris que moins d’une décennie pour Yahoo etc.). Cela dit, comme le marché est aussi gros (voire plus) qu’avant, cela signifie que les gagnants eux ramassent encore plus la mise ! En un mot : à cause des cycles de plus en plus courts, dans le cas d’un investisseur de type purement croissance, la probabilité de gain a diminué mais la valeur du gain a augmenté, instinctivement je dirais que l’espérance de gain a aussi diminué.


Do your homework! Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe : écrivez-moi en MP :-) et  mon portif

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#169 29/09/2013 11h07 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   554 

Je dirais qu’en plus du fait qu’il y a plus d’innovateurs que jamais et que tout le monde se bat pour innover (même en France, mais, pour ceux qui protesteraient, dans le monde à défaut), il y a aussi le fait que les managements des entreprises innovantes font pas mal d’erreurs stratégiques sans les reconnaître qui favorise également leur obsolescence.
Il faut un savoir faire très différent pour gérer l’avantage compétitif lorsqu’on en créé un par innovation que pour innover. Je pense qu’on ne parle pas assez de cela. Typiquement, Jobs en a fait les frais au début (mais a très bien retenu la leçon ensuite). Kodak, au lieu de se concentrer sur le marché de Polaroid, aurait sans doute eu des chances de prospérer bien plus longtemps en se focalisant sur le sien… Ils ont perdu 10 ans d’innovation sur leur propre marché et énormément d’argent : c’est dur à rattraper ! C’est possiblement en partie pour cela que les japonais les ont bouffé aussi facilement. En tout cas, on peut dire avec certitude que c’était une très grosse erreur du management (qui avait pourtant été excellent pour établir un avantage concurrentiel sur la photo non instantanée)… On peut encore chercher plein d’autres exemples de tels phénomènes : Alcatel, qui avait pourtant été excellente en termes d’innovation pendant longtemps, ne s’est jamais concentré sur le service client et a été remplacé par Nokia-Siemens dès que les clients en ont eu l’occasion par exemple… Du coup, même s’ils sortent de meilleurs produits que Cisco ou Nokia sur leur marché, les clients n’en voudront pas parce qu’ils se souviennent de ce point… Bref, il y a vraiment plein d’exemples instructifs vis à vis de ce fait !

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#170 01/12/2013 18h06 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   512 

Petite mise à jour de l’évolution du portefeuille au 1er décembre:

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/941_bsdec13.jpg

Le gain net est de 51,566€, avec toujours moins de 120,000€ investis. J’ai plus de cash que d’idées, situation certes embêtante mais toutefois largement préférable à l’inverse.

Cessions: Dolby Labs (+10%) et Société Bic (+30%).

Acquisitions: Torstar Corp. (thèse ici) et Blackberry Ltd (thèse ici).

Ces dernières semaines, appréciations significatives des lignes Panasonic (à présent +25%), Rheinmetall (+20%) et Elbit Systems (+25%).

Les deux contre-performances sont ArcelorMittal et Weight Watchers (toutes deux à -15%).

Plus j’évolue et progresse, plus diversifier comme je pensais nécessaire de le faire à l’origine m’apparait absurde.

Pour l’anecdote, voici l’illustration d’un biais cognitif intéressant: je gère les portefeuilles de ma mère et de ma soeur, tous deux comptant moins de 10k€. Manier de plus petites sommes m’a encouragé à concentrer leurs investissements  - les deux portefeuilles sont pleinement investis sur seulement deux positions.

Verdict? Leurs deux performances sont supérieures à +100% sur l’année - soit quatre fois la mienne, qui suis plus diversifié et nettement plus "timoré" avec mes liquidités.

Dernière modification par thomz (08/12/2013 03h50)

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#171 01/12/2013 18h33 → Portefeuille d'actions de Thomz

Administrateur
Réputation :   1309 

thomz a écrit :

Verdict? Leurs deux performances sont supérieures à +100% sur l’année - soit quatre fois la mienne, qui suit plus diversifié et nettement plus "timoré" avec mes liquidités.

C’est tjs ce que l’on se dit quand ça monte…

Quand ça baisse, on est bien content d’être diversifié et d’avoir des liquidités… :-)

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#172 01/12/2013 18h45 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   -1 

Bonsoir Thomz,
Quel est votre conviction sur Enel ?
A la vue de quelques critères via xlsValorisation il me semble qu’elle ne réponds pourtant pas a l’ensemble de vos critères (exprime dans un autre post) d’ou ma question ..

merci !

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#173 01/12/2013 19h04 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   512 

Un portefeuille d’activités, de marchés et d’installations riche et diversifié + une gestion de qualité sensiblement supérieure à celles de ses pairs européens + une capitalisation égale au tiers de l’actif net en pleine hystérie crise euro/débacle des pays du sud, etc.

Il est toutefois difficile de parler de "conviction" au sujet d’une ligne qui pèse moins d’un pour cent du portefeuille.

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#174 02/12/2013 03h59 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   214 

Thomz a écrit :

"Plus j’évolue et progresse, plus diversifier comme je pensais nécessaire de le faire à l’origine m’apparait absurde."

Je suis entierement d’accord avec vous, et pour radoter, Lynch parlait de 6 a 10 valeurs pour un petit portefeuille, ce qui pour lui, voulait dire en-dessous de 1 million de dollars. Vous avez en tout cas beaucoup de valeurs que je trouve tres interessantes et sur lesquelles je partage votre jugement, vous auriez certainement gagne a etre plus audacieux, mais c’est toujours facile apres-coup.

En revanche, si vous aviez des small caps type Schloss - Daubasses, je pense que la diversification prendrais alors tout son sens car les situations peuvent etre tres longues a se denouer, et parfois ne jamais se denouer.

IH a écrit :

Quand ça baisse, on est bien content d’être diversifié et d’avoir des liquidités

Je ne suis pas sur que la diversification a plus de 10 actions protege vraiment en cas de tempete, j’ai l’impression que tout le monde est un peu pris dans la tourmente. Disons que vous etes premuni contre le risque de faire pire ou moins pire que le marche. Ce qui est une bonne chose… ou pas.

Les liquidites protegent certainement (quoique, si votre banque coule, l’etat ne vous rend que 100 000 euros, vous perderiez alors 44 000 euros non investis…), mais alors vous "timez" le marche en disant que c’est trop haut aujourd’hui. Si vous etes un market timer, ce que nous sommes tous plus ou moins, alors votre timing debut 2013 etait visiblement le mauvais.

Donc, soit vous etes plutot un market timer, vous gardez du cash, et vous vous etes plantes en 2013, soit vous n’etes pas un market timer et vous devriez etre investi a 80% en permanence, histoire de garder un peu de cash pour aller chercher des opportunites interessantes. Bref, dans les deux cas, vous auriez effectivement du etre plus investi.

Pour 2014, par contre, c’est une autre paire de manches, verre a moitie plein ou a moitie vide?

Question subsidiaire: si vous n’avez pas investi cet argent en 2012 ou en 2013, quand allez-vous le faire? Cet argent a-t-il vraiment sa place dans votre portefeuille si vous ne vous sentez pas a l’aise avec le fait de tout mettre? Ne serait-il pas mieux utilise ailleurs (immobilier, tour du monde en pedalo, collections de timbres…)?

Dernière modification par Wawawoum (02/12/2013 04h51)

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#175 02/12/2013 10h57 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   554 

Chers amis,
Dans le rétroviseur, c’est toujours évident… Mais n’oublions pas que "c’est lorsque la marée est basse que l’on voit ceux qui se baignent tout nus" (Warren Buffett).

YTD, n’importe qui pouvait faire une bonne perf en prenant des actions au hasard. Même si je ne serais pas spécialement contre que cela continue, mon petit doigt me souffle qu’il n’en sera pas de même ad vitam aeternam. Le premier bilan sérieux d’une gestion peut se faire après 10 années, certainement pas en 2013 ! Je peux vous assurer qu’avoir plein de cash pourra servir en 10 ans, c’est pour moi une évidence si je regarde les 10 années passées.

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