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Forums des investisseurs heureux

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#276 13/04/2015 11h15 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   74 

> Je sais simplement que personnellement je ne dormirais pas tranquille avec un tel portefeuille et que je ne peux me sentir ’à l’aise’ que si je risque ’comme le marché’, ni plus, ni moins.

Je pense exactement le contraire. Et quelque part les adherents de l’IF et autre forum value (valeurbourse, projet lynch, oddstocks, …) pensent tous le contraire.
La gestion indicielle c’est parier sur une hausse des bourses…

Or comme tout le monde considere les bourses amériacaines comme trop cheres et dans une phase de bulle, Cela ne me ferait pas dormir sur mes 2 oreilles.
Pareil pour les bourses europeenes qui tiennent uniquement sur le QE européen.

Après chacun son truc.

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#277 13/04/2015 11h15 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   56 

skywalker31 a écrit :

Jef56 a écrit :

81% sur 3,5 ans c’est un peu mieux (2-3 points) qu’un tracker sur le MSCI World comme FR0010756122

J’ai l’impression que ce portefeuille a fait bien mieux […] il y a eu une part très importante de liquidités tout au long de la période, à la grosse environ 50% […] Donc il faudrait plutôt comparer sur les bases suivantes, soit 50%*107=54% pour un portefeuille mi WORLD, mi Cash.

Le portefeuille a fait jeu égal avec un tracker MSCI World en terme de performance.
Peut être a-t-il fait mieux en terme de ratio performance/risque, en délivrant une performance équivalente avec un risque moindre car investi à 50% seulement.

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#278 13/04/2015 11h34 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   61 

Je pense que le MSCI World a moins de potentiel de progression et de marge de sécurité que certains des portefeuilles valeur

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#279 13/04/2015 13h59 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   74 

Les trackers ont mieux performé ces 2 dernieres années que beaucoup de portefeuille value.
Après est ce que cela va continuer ?

Cela me fait penser à l’un des membres de ma famille qui a acheté un appart à paris à 15000€.

Il m’a dit l’immobilier c’est du concret et sur : en 10ans cela a fait 4 fois et les loyers fois 3.

Je lui ai dis donc t.u vois dans 10ans les prix à 60000€, les loyers des studios à 2300€ par mois
Et donc un salaire des petits jeunes à 7000€ et le SMIC à 3500€ ?

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#280 13/04/2015 15h10 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   285 

Thomz a écrit :

Garder du cash, c’est maintenir la discipline de la sélectivité. C’est délimiter son cercle de compétence, et refuser d’engager son capital dans une opération qui en sort.

Pourquoi pas sur le sens d’avoir du cash, mais si on se compare à un bench il faut bien le prendre en compte. Cela étant, ce n’est pas vous qui vous comparez à un bench, mais d’autres qui vous comparent à un bench.

D’autres disent que le msci world a moins de marge de sécurité, moins de potentiel de hausse. Why not, mais quel KPI utiliseriez vous ?

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#281 13/04/2015 21h41 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   266 

thomz a écrit :

Garder du cash, c’est maintenir la discipline de la sélectivité.

Sauf erreur de ma part, il y a deux ans vous aviez 19 titres en portefeuille, et il y a un an vous en aviez 16. Et sur ces 16 titres, seuls 2 sont encore dans votre portefeuille (contre 5 nouveaux entrants). "Maintenir" la discipline de la sélectivité est donc sans doute un abus de langage. 

C’est du bon sens paysan - quel individu raisonnable et rationnel irait exposer son capital à une dynamique imprévisible auquel il ne comprend rien? - pas du "market timing".

Moi qui croyait que Sears était une opportunité once in a lifetime, no brainer, graham-dodd évident, futur multi bagger, portée par l’un des plus grands investisseurs de tous les temps, je constate comme d’autres que ça ne vaut pas une pile de cash.

Désolé de vous titiller, mais bon, il faut dire que vous êtes tellement fougueux dans vos interventions qu’il peut être difficile de comprendre comment se traduisent vos convictions.

Dernière modification par Geronimo (13/04/2015 21h47)

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#282 13/04/2015 23h32 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   

AleaJactaEst a écrit :

Bonjour Thomz,

Qu’avez vous fait de BoA et de SHOS ?

Cher Thomz, je me permets de revenir sur ce point que vous avez esquivé mais qui m’intéresse également. Si vous ne voulez plus dévoiler ces positions c’est votre droit le plus élémentaire, mais dans le doute, concernant SHOS, avez vous profité de la descente aux enfers pour démultiplier votre position?

Bonne soirée.

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#283 14/04/2015 08h19 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   66 

Merci Thomz pour ce partage
La performance est remarquable. La discussion sur la performance à la vue des liquidités est assez surréaliste plutôt secondaire à mon goût… d’aucun aurait calculé la valeur d’une part et aurait injecté les liquidités nécessaires au fur et à mesure, permettant ainsi d’isoler les liquidités disponibles.
Le choix fait est différent.
In fine l’enrichissement (ou l’appauvrissement si cela avait mal tourné …) en € aurait été le même, avec des performances calculées différentes.
Le benchmark en est rendu certes plus difficile.
Pour moi tant que mon caviste refuse catégoriquement les pourcentages et ne prend que les € je me sens à l’aise avec les deux méthodes. 
L’essentiel étant cependant dans les convictions (fortes en l’occurrence) et les choix qui sont faits.


Parasite assumé et partageur

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#284 14/04/2015 10h08 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   

Synoxis a écrit :

Cher Thomz, je me permets de revenir sur ce point que vous avez esquivé mais qui m’intéresse également. Si vous ne voulez plus dévoiler ces positions c’est votre droit le plus élémentaire, mais dans le doute, concernant SHOS, avez vous profité de la descente aux enfers pour démultiplier votre position?

Bonjour Thomz,

La question de Synoxis me fait faire la réflexion suivante sur votre positionnement IF / IH :

En tant que non membre de l’IF, je ressens un peu de malaise avec les interventions de ses têtes pensantes depuis qq mois. Une petite impression de moins de transparence, des infos partielles ou au compte-gouttes, bref moins de sincérité et au final moins de valeur ressentie pour les lecteurs.

Comme le dit Synoxis tout le monde pourra comprendre que vous en disiez moins maintenant que l’IF est installé. Tout le monde aussi, j’imagine, regretterait que vous n’interveniez plus du tout. Mais peut être serait il mieux pour tout le monde que vous définissiez clairement votre positionnement.

Cordialement

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#285 14/04/2015 11h26 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   401 

Thomz est condamné à mentir et mentir, ne serait-ce que par omission. Parce qu’il a des intérêts financiers en jeu, à savoir attirer de nouveaux clients à l’IF.
Car par exemple s’il laisse révéler qu’un des titres qu’il a vanté, SHOS par exemple, s’est écroulé sans qu’il ait vendu entre temps (et si par hasard - peu probable - il a vendu depuis, il n’a pas fait de transparence en le disant publiquement), cela risque de refroidir l’ardeur de certains à rejoindre l’IF. Et peu importe si d’autres titres qu’il a ont peut-être bien monté entre temps. Une impression négative laisse toujours des traces chez certains …

En tout cas, on se demande ce que Thomz vient encore faire ici:
Il est grotesque de discuter régulièrement des performances d’un portefeuille dont on ne dévoile que deux lignes, même si parait-il une de ces deux lignes, SHLD, a un poids élevé …

Soit on est transparent et on dévoile tous ses titres ou presque (je veux bien, par exception, qu’une ligne ne soit pas momentanément révélée si elle est en cours de constitution et porte sur un titre peu liquide),
soit on ne veut pas l’être et du coup on ne parle pas des perf. de son portefeuille et de son évolution.

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#286 14/04/2015 11h46 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   512 

Geronimo a écrit :

[…]

Geronimo, vous savez, ça me fait de la peine de vous lire ainsi.

Je n’investis dans Sears Holdings que depuis l’été dernier, et il me semble avec joint les nécessaires moyens à la réalisation de mes ambitions : la galaxie Sears pèse près de la moitié de mon portefeuille, merci pour elle, et autant pour la "pile de cash" qu’elle vaut.

Par rapport au concept de sélectivité, c’est tout sauf un abus de langage. Comme nous tous, j’ai commencé en parfait néophyte, en suivant une tactique simple, extension naturelle de mon instinct frondeur et volontiers contrarien : 1 ou 2% du portefeuille sur une entreprise en pleine déroute (type les banques européennes pendant la crise de l’euro, Nokia ou Peugeot il y a deux ans, etc.)

Bien sûr, cette vocation de kamikaze s’est estompée avec l’expérience, et la méthode s’est sensiblement affinée depuis. J’ai l’extraordinaire chance d’apprendre des meilleurs - vous imaginez donc comme je ne m’en prive pas.

Synoxis a écrit :

Si vous ne voulez plus dévoiler ces positions c’est votre droit le plus élémentaire, mais dans le doute, concernant SHOS, avez vous profité de la descente aux enfers pour démultiplier votre position?

Quelle descente aux enfers?

Vous parlez du business, ou du prix de l’action?

Si le business "descend aux enfers", on reconnait son erreur d’analyse, et on liquide (et on confesse, que les parties intéressées puisse apprendre de l’erreur).

Si c’est le prix de l’action qui "descend aux enfers" (j’en ai une conception plus optimiste, mais j’ai toujours préféré les soldes aux pénuries) et que fondamentalement rien (ou très peu) n’a changé dans le business, c’est une opportunité d’acheter la même marchandise (en l’occurrence un business) avec une nouvelle ristourne.

Je ne veux pas vous influencer. Soyez autonome, et basez-vous sur les faits que vous relevez vous-même - pas sur les élucubrations d’un forumeur qui peut très bien raconter n’importe quoi en se donnant l’air (exercice dans lequel votre serviteur excelle).

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#287 14/04/2015 12h03 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   401 

Du Thomz tout craché. Répondre mais sans répondre à la remarque:
"Il est grotesque de discuter régulièrement des performances d’un portefeuille dont on ne dévoile que deux lignes".

Je ne comprends d’illeurs pas comment ce forum accepte ce genre de situation. Si on ne veut pas dévoiler - ce qui est la liberté de chacun - on ne consacre pas une file à discuter régulièrement de son portefeuille masqué.

Quant à SHOS, je n’ai jamais dit que le business s’écroule (il suffit de me relire ci-dessus), mais juste fait le constat factuel que le titre (ie, le cours) s’écroule.

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#288 14/04/2015 12h11 → Portefeuille d'actions de Thomz

Administrateur
Réputation :   1309 

parisien a écrit :

Je ne comprends d’illeurs pas comment ce forum accepte ce genre de situation.

Parisien, personne n’est obligé de lire la file de Thomz, dont le titre est suffisamment explicite pour vous évitez de cliquer dessus si vous la jugez inintéressante.

D’ailleurs, nous serions heureux que vous partagiez également votre propre portefeuille, quitte à comme Thomz, en rayer certaines lignes (small-caps peu liquides ou autres).

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#289 14/04/2015 12h17 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   266 

thomz a écrit :

Geronimo, vous savez, ça me fait de la peine de vous lire ainsi.

Il ne faut pas le prendre personnellement. Vos interventions sont en général très tranchées, donc forcément quand vous publiez votre portefeuille on veut en savoir plus, le "pourquoi du comment".

Par rapport au concept de sélectivité, c’est tout sauf un abus de langage.

Vous parliez de "maintenir le concept de sélectivité" pour justifier la pile de cash que vous gardez depuis 3ans. Je vous faisais juste remarquer qu’utiliser le mot "maintenir" semblait être un abus de langage étant donnés les gros changements apportés au portefeuille et à la stratégie.

Par ailleurs vous en appelez au "bon sens paysan" : "quel individu raisonnable et rationnel irait exposer son capital à une dynamique imprévisible auquel il ne comprend rien". Certes, mais vos interventions très incisives sur plusieurs titres sur ce forum semblaient indiquer avec force de conviction que vous compreniez leur valeur intrinsèque. Si la dynamique CT est bien sûr imprévisible (volatilité), leur dynamique long terme ne semblait pas avoir de secret pour vous. Mais peut-être vous ai-je mal lu (comme d’autres).

Mais peut-être êtes vous simplement plus à l’aise (sentiment purement subjectif qu’il n’est pas nécessaire de justifier) avec 50% de cash dans votre portefeuille ? Ca n’est pas un drame vous savez…

Dernière modification par Geronimo (14/04/2015 12h19)

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#290 14/04/2015 12h18 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   103 

Hum, Parisien, êtes-vous réellement le mieux placé pour critiquer ceux qui ne publient "que partiellement" leur portefeuille ? Je n’ai jamais lu de votre part le moindre compte rendu d’activité, mis à part des vantardises qui n’ont jamais été prouvées.

Thomz est certainement critiquable, mais je trouve que votre haine de l’IF vous égare…
Et c’est bien dommage car cela décribilise votre parole, qui, en dehors de ce genre de propos bileux, est fort intéressante à lire.

Boris

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#291 14/04/2015 12h25 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   401 

@IH:
Je vous trouve trop laxiste. Peut-être privilégiez-vous l’intérêt court terme de ce forum, qui est d’accroître le plus possible le nombre de files de discussion et de sujets abordés, pour augmenter le lectorat.

Mais c’est destructeur sur le long terme, car c’est au détriment de la qualité et du coup, cela poussera certains comme moi à arrêter de contribuer et à devenir uniquement (et encore juste un peu) consommateur. D’autant que j’ai aucun intérêt commercial à parler de moi, comme au dénommé Thomz.

Pour la boutade, je pourrai moi aussi "publier" mon portefeuille, avec toutes les lignes masquées, sauf une (MRM), car j’en ai parlé il y a une dizaine de jours) et de m’extasier tous les trimestres sur des performances invérifiables de +80%/an sur les 12 derniers mois (en fait, ma vrai perf. est inférieure, mais seulement de moitié. En la publiant je risque de susciter des railleries et de l’incrédulité, et donc je serai obligé de tout dévoiler pour espérer faire taire les railleurs…). Bref, beaucoup de travail et de risques futures (car plusieurs titres peu liquides, comme justement MRM acquise depuis peu), alors que je n’ai rien à y gagner.
En conclusion, le portefeuille ne sera pas publié, et les perf. non plus.

valeurbourse a écrit :

Hum, Parisien, êtes-vous réellement le mieux placé pour critiquer ceux qui ne publient "que partiellement" leur portefeuille ? Je n’ai jamais lu de votre part le moindre compte rendu d’activité, mis à part des vantardises qui n’ont jamais été prouvées.

Vous vous égarez et dites n’importe quoi.
De quel droit demandez-vous à ce que je publie mon portefeuille? Vous publiez et vous êtes libre de le faire, mais je suis tout aussi libre de ne pas le faire.

Quant à la vantardise, comment est-ce possible puisque je n’ai jamais donné de performance précise de mon portefeuille, et encore moins sur le long terme, qui est la seule perf. pertinente.
A part laisser entendre que je fait partie de ce qui se sont enrichis et sont devenus financièrement indépendants grâce notamment à des investissements boursiers. En quoi ce fait est-il de la vantardise?

Dernière modification par parisien (14/04/2015 12h35)

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#292 14/04/2015 12h41 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   30 

parisien a écrit :

@IH:

En la publiant je risque de susciter des railleries et de l’incrédulité, et donc je serai obligé de tout dévoiler pour espérer faire taire les railleurs…). Bref, beaucoup de travail et de risques futures (car plusieurs titres peu liquides, comme justement MRM acquise depuis peu), alors que je n’ai rien à y gagner.
En conclusion, le portefeuille ne sera pas publié, et les perf. non plus.

Ca, c’est vous qui le dites.
Je trouve que ce forum réagit plutôt de manière bienveillante à quiconque dévoile sa performance et son portefeuille, même partiellement…
En fait, en réfléchissant, le seul qui utilise la raillerie et l’incrédulité……c’est vous.

Quelque part, votre autocritique vous honore…

Plutôt que de chercher des "pseudo" raisons pour le justifier, dites plutôt que vous n’en avez pas envie, cela aurait été plus rapide.
Mais c’est bien dommage par contre.

Dernière modification par Caskman (14/04/2015 12h44)


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#293 14/04/2015 12h43 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   421 

Mais qu’est-ce que ca peut donc foutre (ca passe la censure ?!) les perfs des uns et des autres, les annonces de réussites, les portefeuilles réels ou fictifs ou autre ?

Peut être faut-il simplement prendre les gens comme ils sont et en tirer simplement le meilleur parti pour soi… thomz et parisien font parti des intervenants les plus intéressants même si je ne suis pas toujours d’accord sur la forme qu’ils emploient (mais je suppose qu’il y a autant de personnes qui n’apprécient pas toujours mes intervention qui dans tous les cas sont beaucoup moins intéressantes que les leurs sur le fond).

Alors de grâce laissez les gens qui veulent être rentiers vivre de leurs rentes (même si on les titille sur le pea), ceux qui veulent faire des gros coups les faire (même si on leur rappelle que ce n’est pas le seul moyen d’envisager la bourse), ceux qui veulent pulvériser l’indice le pulvériser, ceux qui veulent publier l’intégralité de leur portefeuille le faire et d’autre comme moi de ne pas le faire (quoique j’ai donné une bonne partie de celui-ci, je ne vois juste pas l’intérêt d’afficher une perf qui en plus est loin d’etre exceptionnelle cette année.)


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#294 14/04/2015 12h52 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   56 

parisien a écrit :

Quant à la vantardise, comment est-ce possible puisque je n’ai jamais donné de performance précise de mon portefeuille, et encore moins sur le long terme, qui est la seule perf. pertinente.

Il y a différentes façons de se vanter, exemple:

parisien a écrit :

j’ai une astuce pour en quelque sorte transformer le dividende (assez lourdement imposé) en plus-value, qui dans mon cas échappe à l’IR et aux prélèvements sociaux, car j’ai accumulé (autre astuce) un épais matelas de pertes fiscales reportables, ce que fait que mes actuelles plus-values échappent à tout impôt.
Si personne d’autre n’a trouvé et publié ces deux astuces d’ici là (défi que je lance ici aux amateurs!), je m’engage à les dévoiler le 01.01.2021.

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#295 14/04/2015 13h09 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   66 

Il y a pas mal de choses ici qui m’échappent et du coup,
je me souviens de mon prof de marketing qui disait "si la pub ou le produit ne te plaisent pas c’est certainement qu’ils ne te sont pas destinés" (désolé il nous tutoyait collectivement).
Je suis assez déconcerté de lire un tel déchaînement… ou la hargne le dispute à un certain ordre moral.
Encore une discussion dont je me désabonne.
Avec celles que l’on fond dans d’autres parce qu’il semblerait à certains qu’elles se ressemblent smilesmile cela diminue d’autant mon temps de lecture.


Parasite assumé et partageur

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#296 14/04/2015 13h19 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   401 

sanbouddha a écrit :

Il y a différentes façons de se vanter, exemple:

parisien a écrit :

j’ai une astuce pour en quelque sorte transformer le dividende (assez lourdement imposé) en plus-value, qui dans mon cas échappe à l’IR et aux prélèvements sociaux, car j’ai accumulé (autre astuce) un épais matelas de pertes fiscales reportables, ce que fait que mes actuelles plus-values échappent à tout impôt.
Si personne d’autre n’a trouvé et publié ces deux astuces d’ici là (défi que je lance ici aux amateurs!), je m’engage à les dévoiler le 01.01.2021.

Contrairement à ce que vous pensez, ce n’est nullement de la vantardise (affirmer détenir une astuce n’est pas affirmer être par ex. un excellent analyste financier pour vendre ensuite cher des abonnements à des conseils boursiers) et c’est presque comme l’oeuf de Colombe, qui devient assez évident à beaucoup quand on en parle en détail.

D’ailleurs, pour rappel, il y a aussi un autre moyen évident de transformer des dividendes en plus-vue, c’est de tout mettre en assurance-vie luxembourgeoise acceptant les titres vifs. Mais dans ce cas, on subit les frais et la lourdeur de l’assurance-vie.

Si je ne parle pas de mon moyen/mon astuce, c’est par méfiance vis-à-vis de la fiscalité française instable. Je compte m’en servir jusque vers 2020 et je n’ai pas envie de voir mon astuce devenir inopérante suite à un changement de loi.
Un peu comme en 2010 et 2011, quand plusieurs sur ce forum, dont moi-même, s’extasiaient de l’avantage à détenir des SIIC sur le PEA (double exonération IS et IR). Comme par hasard, une loi des finances a interdit cela quelques mois plus tard…

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#297 14/04/2015 13h33 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   266 

parisien a écrit :

l’oeuf de Colombe, qui devient assez évident à beaucoup quand on en parle en détail.

Oeuf de Colomb plutôt, non ?
?uf de Colomb ? Wikipédia

Dernière modification par Geronimo (14/04/2015 13h33)

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#298 14/04/2015 13h39 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   70 

parisien a écrit :

Parisien, vous êtes fatigant. Mon message est certes non factuel et n’apporte rien à la discussion, mais c’est ce que je ressens à la lecture de cette conversation.
Vous n’aimez pas l’IF, on a compris. Get over it et passez à autre chose!

Dernière modification par Youplaboum (14/04/2015 13h47)


The only real failure is the failure to try.

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#299 14/04/2015 13h46 → Portefeuille d'actions de Thomz

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Réputation :   60 

Je ne comprends pas entièrement le débat.
Après tout, tout le monde sait que thomz a des intérêts financiers à l’IF et que ce fil est, en partie tout du moins, un instrument de promotion de l’IF.
Maintenant, positions masquées ou non, il est sûr que la performance n’a rien d’exceptionnelle si l’on compare à un tracker MSCI World. Mais libre à chacun de payer un abonnement pour atteindre ce niveau de performance (les analyses de l’IF sont quand même plutôt agréables à lire).

Ce qui me chagrine le plus, c’est de ne pas avoir d’éclairage sur certaines décisions malgré les interrogations répétées de plusieurs membres: pourquoi conserver autant de cash, vu l’incisivité et la pugnacité que thomz a déployé pour convaincre les lecteurs de ce forum (entre autres) que le remarquable titre SHOS est une once in a lifetime opportunity, compréhensible de tous et avec un risque 0?

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#300 14/04/2015 13h51 → Portefeuille d'actions de Thomz

Membre
Réputation :   70 

Thomz s’est déja exprimé à de multiples reprises sur son choix de garder tant de cash : ce fric c’est tout ce qu’il a, il ne veut pas tout investir d’un coup. Il a le droit à ses contradictions, comme nous tous non? Il vous énerve par ses déclarations parfois à l’emporte pièce? Charriez-le donc (il adore ça), mais arrêtez de lui faire des procès d’intention.


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