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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#1 23/11/2011 13h54 → Plan de rigueur : baisse de l'abattement sur dividendes à 20%

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Réputation :   231 

Les Echos évoque de changement fiscaux à venir sur l’épargne et le patrimoine :

Actualité économique et financière - Information économique et financière - Journal quotidien économique et financier - Les Echos.fr

Je viens de voir un changement qui me semble nouveau :

Les Echos a écrit :

Les sénateurs ont décidé de réduire l’abattement sur les dividendes : il passerait de 40 à 20 %. Par conséquent, si un actionnaire perçoit 1.000 de dividendes, il serait imposé dès l’an prochain sur 800 au lieu de 600 jusqu’à maintenant.

NB : Cet abattement a déjà été supprimé sur les SIIC.

Dernière modification par Nikki (23/11/2011 13h59)

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#2 23/11/2011 14h11 → Plan de rigueur : baisse de l'abattement sur dividendes à 20%

Administrateur
Réputation :   1307 

On en a parlé ici : Le Sénat vote une nouvelle taxe de 0,05% !

Si c’est confirmé par les députés, ce sera un coup dur pour ma stratégie d’investissement et finalement il sera peut-être de + en + intéressant de détenir des trackers dans des AV et ne plus rien gérer en direct.

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#3 23/11/2011 14h24 → Plan de rigueur : baisse de l'abattement sur dividendes à 20%

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Mes excuses pour ce double topic.
C’est symptomatique : tout comme on a un topic par société, on arrivera bientôt à créer un topic par taxe smile

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#4 23/11/2011 20h31 → Plan de rigueur : baisse de l'abattement sur dividendes à 20%

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InvestisseurHeureux a écrit :

On en a parlé ici : Le Sénat vote une nouvelle taxe de 0,05% !

Si c’est confirmé par les députés, ce sera un coup dur pour ma stratégie d’investissement et finalement il sera peut-être de + en + intéressant de détenir des trackers dans des AV et ne plus rien gérer en direct.

ou le PEA avec des actions FR+GB…il devient de plus en plus intéressant

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#5 23/11/2011 22h33 → Plan de rigueur : baisse de l'abattement sur dividendes à 20%

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Romain, pourquoi que FR + GB, l’univers d’investissement PEA est tout de même plus large que cela.

Quant  à la mise en oeuvre effective de cette mesure, il faut attendre la validation par l’assemblée nationale…qui par principe politique de base, ne valide pas grand chose que le sénat propose en ce moment…

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#6 24/11/2011 07h32 → Plan de rigueur : baisse de l'abattement sur dividendes à 20%

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c’est surtout pour le prélèvement à la source…il n’ya pas de prélèvement à la source pour les actions Françaises (ok normal) ni pour les GB, Norvège, Finlande et brésil je crois…

les autres subissent un prélèvement à la source (Généralement de 15%) compensé par un crédit d’impôts. Dans le cas du pea ce crédit d’impôt n’est pas récupérable…
Et puis que je vois qu’on peut mettre dans un pea, sans frottements fiscal des valeurs comme gsk, aztrazeneca, diago, reckitt, British tabacco, imperial tabacco, pearson, compass, BP, Bhp hilton) et j’en oublie…et qu’on compare au prélèvement du CTO et à l’imposition des Plus values (ben oui faudra peut être vendre un jour même très lointain!)
je me dis que c’est à bien étudier…

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#7 24/11/2011 11h36 → Plan de rigueur : baisse de l'abattement sur dividendes à 20%

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Le problème est que la stratégie d’indépendance financière de IH ne peut pas se contenter du PEA, même si l’on met de côté la diversification géographique (encore que, avec les trackers synthétiques, il y a moyen de se débrouiller).

Il faudrait pour cela que le plafond du PEA soit relevé à au moins 300 k€.

Il ne faut pas trop compter dessus, et d’ailleurs on peut se demander s’il faut compter sur le PEA tout court dans les années qui viennent.

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#8 24/11/2011 12h26 → Plan de rigueur : baisse de l'abattement sur dividendes à 20%

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Derival a écrit :

Il faudrait pour cela que le plafond du PEA soit relevé à au moins 300 k€.

Oui. On le rappelle pas assez sur ce forum mais le PEA est plafonné !

La somme parait élevée, mais au regard de nos objectifs elle ne l’est pas tant que ça !

Après peut-être que la solution c’est PEA Europe&UK + AV avec trackers ou fonds monde.

Mais je trouve extrêmement frustrant de devoir choisir ses investissements en fonction d’enveloppes fiscales dont on a de toute façon aucune idée de la pérennité.

Donc je crois que pour l’heure, si j’en envie d’acheter une action US plutôt qu’un fonds US dans une AV, et bien je vais continuer, jusqu’à ce que vraiment cela devienne insoutenable fiscalement.

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#9 24/11/2011 12h41 → Plan de rigueur : baisse de l'abattement sur dividendes à 20%

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Réputation :   

Le PEA c’est bien beau mais les revenus ne peuvent être consommés mais seulement réinvestis ou laissés sur le compte PEA.
Or un rentier est par définition celui qui vit de ses rentes…or durant le PEA, le rentier vit uniquement de ses autres revenus..
Sans nier les avantages croissants du PEA sur le plan fiscal, comment compter vous sortir du PEA et libérer ses revenus?
c’est LA raison pour laquelle je n’ai pas opté pour le PEA
Fiscalement , jusqu’a maintenant je m accommodais de la fiscalité , notamment grace aux abattements sur les revenus..
et quand je vois qu ils pourraient être rabotés, j en deviens fou!!
Envie de tout vendre et d’aller acheter chinois ….comme tout le monde, puisque on y est incité fiscalement..
Jean

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#10 24/11/2011 13h23 → Plan de rigueur : baisse de l'abattement sur dividendes à 20%

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Après 8 ans vous pouvez à tout moment retirer les fonds du pea sans le clôturer (cela entraîne juste l impossibilité d’y faire dès versements)
Ce n’est pas la solution ultime et de toutes façons il faut diversifier au maximum mais je disais juste que c’est très intéressant et incite à surpondérer ce type d actions au sein dans un patrimoine financier afin de ne pas le voir trop rongé par la fiscalité…et puis si le pea est supprimé ben ça deviendra un CTO :-)

Dernière modification par Romain (24/11/2011 13h35)

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#11 24/11/2011 14h32 → Plan de rigueur : baisse de l'abattement sur dividendes à 20%

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jean > en période de constitution du capial vous n’avez pas besoin de faire des retrait. Ensuite vous ne faites que des retrait puiseque vous êtes en phase de rente. Donc il n’y a pas trop de problèmes à ce niveau là.

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#12 24/11/2011 15h03 → Plan de rigueur : baisse de l'abattement sur dividendes à 20%

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InvestisseurHeureux a écrit :

Mais je trouve extrêmement frustrant de devoir choisir ses investissements en fonction d’enveloppes fiscales dont on a de toute façon aucune idée de la pérennité.

Dès que j’ai commencé à investir, je me suis rendu compte que beaucoup de choses étaient pilotées par la fiscalité, ce qui est anormal.

La fiscalité devrait être simple, et si possible prélevée à la source : 30 % pour tout le monde, quel que soit le revenu, par exemple.

InvestisseurHeureux a écrit :

Après peut-être que la solution c’est PEA Europe&UK + AV avec trackers ou fonds monde.

En mixant PEA + CTO + AV, on a l’avantage de pouvoir "dimensionner" son flux de revenu en fonction de ses besoins grâce aux enveloppes fiscales. Mais le CTO lui, continue de produire des revenus imposables.

Dans mes simulations, je me retrouve donc dans une situation un peu "cocasse" où les revenus du CTO servent essentiellement à payer l’ISF. Après, pour compléter le revenu restant, il faut puiser à la juste valeur dans les enveloppes fiscales pour ne pas payer trop d’IR.

On se dit alors qu’il vaut mieux tout avoir en AV … Mais on en connait ensuite les écueils en ce qui concerne les performances et les frais.

Ce n’est pas vraiment normal non plus, de devoir procéder de la sorte …

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#13 24/11/2011 15h27 → Plan de rigueur : baisse de l'abattement sur dividendes à 20%

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jean a écrit :

Le PEA c’est bien beau mais les revenus ne peuvent être consommés mais seulement réinvestis ou laissés sur le compte PEA.
Sans nier les avantages croissants du PEA sur le plan fiscal, comment compter vous sortir du PEA et libérer ses revenus?
c’est LA raison pour laquelle je n’ai pas opté pour le PEA
Jean

Jean, le PEA est un bel outil, il faut en avoir un pour prendre date, c’est tout; comme l’AV d’ailleurs.

Dernière modification par Job (24/11/2011 15h27)


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#14 25/11/2011 13h13 → Plan de rigueur : baisse de l'abattement sur dividendes à 20%

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Il y a un moyen pour éviter d’etre imposé sur les dividendes si on a des pertes (ce qui doit etre le cas de pas mal d’nvestisseurs en ce moment).

La veille du détachement lors du fixing de cloture vous vendez votre position au comptant et vous la rachetez au SRD. Le Lendemain vous faites le contraire à l’ouverture.

L’indemnité compensatoire sera imposée comme un gain boursier (diminution du PRU de la ligne achetée au SRD). Si vous avez des pertes à éponger vous ne serez pas imposé.

Pour une ligne de 100000 euros qui détache 6% de dividende vous dépensez dans les 48 euros d’ordre + 12 euros de SRD et vous économisez 2460 euros d’impots.

Bien sur il faut des lignes d’une certaine importance pour absorber les frais de transaction, comme d’habitude les astuces défiscalisantes ne profitent qu’aux riches.

On peut aussi simplement vendre et racheter sans utiliser le srd mais on risque un gap pendant la nuit.

Dernière modification par bifidus (25/11/2011 13h49)


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#15 23/12/2011 10h18 → Plan de rigueur : baisse de l'abattement sur dividendes à 20%

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Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#16 23/12/2011 10h33 → Plan de rigueur : baisse de l'abattement sur dividendes à 20%

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Le tableau de synthèse est super bien fait. Merci pour le lien.

Ouf la réduction de l’abattement sur les dividendes est supprimé. Pour une fois que je vais aimer les sénateurs…

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#17 23/12/2011 14h55 → Plan de rigueur : baisse de l'abattement sur dividendes à 20%

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Pour information, je viens de trouver cet article particulièrement pauvre :

Le budget 2012 définitivement adopté - Economie - MYTF1News

En revanche, aucun document officiel sur legifrance à ce sujet (excepté un laïus illisible au sujet du financement de la sécurité sociale) :

http://www.legifrance.gouv.fr/affichLoiPubliee.do

Préparez vos binocles ! Si quelqu’un trouve un récapitulatif fiable et officiel, ce serait intéressant de le poster ici.


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#18 23/12/2011 16h06 → Plan de rigueur : baisse de l'abattement sur dividendes à 20%

Kiceca
Invité

spiny a écrit :

Romain, pourquoi que FR + GB, l’univers d’investissement PEA est tout de même plus large que cela.

Quant  à la mise en oeuvre effective de cette mesure, il faut attendre la validation par l’assemblée nationale…qui par principe politique de base, ne valide pas grand chose que le sénat propose en ce moment…

Savez vous où il est possible de trouver la liste des valeurs éligibles au pea ? S’agit il de valeurs qui doivent être cotées sur Euronext ? Pourquoi m’est il impossible d’acheter Parmalat dans mon PEA alors qu’il s’agit d’une valeur euro ?

 

#19 24/12/2011 00h08 → Plan de rigueur : baisse de l'abattement sur dividendes à 20%

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