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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#26 22/12/2011 11h48 → Portefeuille d'actions de Wil

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@Sylvain.
Merci pour votre avis sur les valeurs.

@Spiny
Oui, si l’on va sur les Daubasses, c’est clair qu’il vaut mieux allouer à cette partie de son portif des ressources suffisantes pour diversifier et donc avoir une dizaine de lignes minimum.
J’ai prévu d’allouer 10% à ce poste (donc 10 k€) et souhaite entrer progressivement sur des valeurs sur 2012/2013. Les valeurs de cette section sont identifiées via le site Les Daubasses principalement et ensuite étudiées avec soin via le net.
Le vrai problème est de vérifier si ce type d’investissement est compatible avec moi (pouvoir encaisser un -40% ou - 60% sans broncher). Pour le savoir à moindre frais, je compte suivre l’évolution de mes 2 daubasses sur 2012 et me faire la main dessus en suivant trimestre après trimestre l’évolution de la valeur et de la marge de sécurité. Merci pour vos commentaires.

@Thomz
Vous êtes mon Gemini Cricket! Il faudra absolument que je vous paye un coup quand vous passez en France! Déjà pour vous remercier de votre sympathie et de votre bienveillance. Surtout pour l’argent que vous allez m’éviter de perdre dans le temps!
Globalement vous êtes dans le vrai: on n’est jamais assez prudent.
Toutefois, il me semble suivre les principes proposés par vous, par IH, et les autres contributeurs expérimentés du site:
- N’allouer qu’une partie de son patrimoine en bourse (le reste étant à placer dans sa résidence principale et dans des placements peu risqués). Mon enveloppe "bourse" (100k€) représente un sixième du patrimoine (Résidence principale payée + AV +Livrets A).
- Lisser l’investissement. J’ai prévu d’investir 20% de cette enveloppe en 2011, 40% en 2012 et 40% en 2013. Ensuite, chaque année, réinvestir les dividendes et quelques euros d’économies.
- Diversifier. Bon là, puisqu’il faut commencer, ce n’est pas l’idéal mais cela va évoluer. Et justement, je ne me précipite pas sur les valeurs US (et il y en a une bonne dizaine que j’aimerais avoir en portefeuille).
Pour le choix des valeurs, là, je m’incline: oui j’écoute, je lis, je croise les infos, je… je, je surf…..
Bref, oui je ne suis pas un dénicheur de valeur.Mais ce n’est pas un problème me semble t-il si je fais un minimum de "devoirs" avant d’investir sur une valeur ciblée.
Et d’ailleurs Thomz, vous et Bank of America… C’est pas un achat mûrement réfléchi ce truc là… non? N’y a t-il pas un peu d’impulsivité et d’espoirs là-dedans  ? (ne répondez pas, je vous taquine ;-) )

Merci encore à tous. Ca aide beaucoup. Ce forum est vraiment super.

Dernière modification par wil (22/12/2011 13h54)

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#27 22/12/2011 11h56 → Portefeuille d'actions de Wil

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Réputation :   116 

Tout à fait d’accord avec l’analyse de Sylvain.

En complément : ESSO n’est qu’une filiale raffinage et distribution d’EXXON Mobil. C’est la partie de l’activité la moins rentable (sur-capacité des raffineries en Europe). Le dividende n’arrête pas de diminuer, le cours aussi d’ailleurs. A fuir….

Pour Eiffel, que j’ai eu longtemps en portefeuille, mais je crains que la crise économique n’ait raison des "petites" foncières de bureau très endettées, et avec des emplacements moyens….Les performances passées ne préjugent pas des performances futures….

SIPH est effectivement très corrélée au cours du caoutchouc et à la demande des fabricants de pneumatiques eux mêmes dépendant des constructeurs automobiles pour une partie non négligeable de leur activité. Comme l’avenir s’annonce morose pour ce pan de l’économie….CQFD

Reste M6, que je connait moins bien. Alors pourquoi pas ?

Dernière modification par Rodolphe (22/12/2011 11h57)

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#28 22/12/2011 11h57 → Portefeuille d'actions de Wil

Membre
Réputation :   512 

Content de voir que vous gardez les pieds sur terre Wil!

Wil a écrit :

Et d’ailleurs Thomz, vous et Bank of America… C’est pas un achat mûrement réfléchi ce truc là… non? N’y a t-il pas un peu d’impulsivité et d’espoirs là-dedans? (ne répondez pas, je vous taquine ;-) )

Oh que si! C’est pour le simple plaisir du pari! Mais c’est une ligne a même pas 2000 euros pour l’instant :-)

Dernière modification par thomz (22/12/2011 11h57)

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#29 22/12/2011 12h21 → Portefeuille d'actions de Wil

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Réputation :   17 

wil a écrit :

Le vrai problème est de vérifier si ce type d’investissement est compatible avec moi (pouvoir encaisser un -40% ou - 60% sans broncher). Pour le savoir à moindre frais, je compte suivre l’évolution de mes 2 daubasses sur 2012 et me faire la main dessus en suivant trimestre après trimestre l’évolution de la valeur et de la marge de sécurité. Merci pour vos commentaires.

Un portefeuille value, si il est réalisé dans les régles de l’art : analyse financière poussée et diversification suffisante (surtout en nombre de lignes) ne perdra jamais -40 ou -60 % ( à moins de parler de find u monde). Certaines lignes oui, mais pas le protefuille dans l’ensemble . Ce serait même plutot le contraire. Des études ont montré que comparé à un investissement sur la croissance, et à condition de considérer le portefeuille sur le long terme, la volatilité et le risque sont moins importants (exibit 8 page 11):

http://www.brandes.com/Institute/Docume … pendix.pdf

Votre idée de tester votre "propension" à l’investissment dans la valeur sur uniquement deux lignes n’est pas très bonne. Si vous voulez vraiment vous faire une idée augmenter la part value de votre portefeuille à au moins 15 ou 20 lignes, pas moins. Surtout avec une stratégie "deep value" comme celle des Daubasses qui repose que sur des sociétés de nano ou micro cap.

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#30 02/01/2012 20h16 → Portefeuille d'actions de Wil

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Merci Bloom. J’ai pu réfléchir et décider de ne pas agir sur les Daubasses.
Dans quelques années, peut-être.

Nous voici donc début 2012.
Mes deux assurances vie Apivie vont servir les intérêts annuel. J’aurai le taux effectif dans les semaines à venir. J’espère un 4% net mais certains pensent que la barre des 4% ne sera pas atteinte. A suivre.

Côté portefeuille boursier j’ai donc affiné mes choix et y ai consacré la part (un peu moins en fait) que j’avais prévu pour 2011 (30k€).
Pour 2012, j’ai prévu d’investir 30 à 40 k€ supplémentaire.
Je vais essayer de rentrer sur quelques valeurs US de rendement (mais ce n’est pas gagné car mes points d’entrée souhaités sont souvent 15% à 25% en dessous des prix actuels) si les marchés US descendent un peu.
Dans tous les cas je vais attendre de voir l’évolution des marchés jusqu’à mi-2012 avant de prendre mes décisions.

Au 02/01/2012 mon portefeuille se compose de 15 lignes réparties dans 2 PEA (l’un est au nom de mon épouse):

PEA 1:
Valeur               Qté           Px. revient          Cours        Montant     +/- latentes     +/- %
   
ABC ARBITRAGE    240                  6,17                 6,17         1 480,80      0,72          +0,05%   
SCOR SE                    23                17,61               17,98            413,54      8,58          +2,12%   
FRANCE TELECOM  360                12,06               12,36         4 447,80           107,28          +2,47%   
ALSTOM               100                23,33               24,09         2 409,50            76,60              +3,28%   
MICHELIN                42                44,65               46,41         1 949,22            73,84                  +3,94%   
S.E.B.                   20                56,69               59,53         1 190,60            56,84                  +5,01%   
NEOPOST                30                50,50               53,08         1 592,40            77,37                  +5,11%   
TOTAL                50                37,83               40,00         2 000,00           108,70          +5,75%   
VIVENDI               70                16,20               17,51         1 225,70             91,91          +8,11%   
VINCI                   35                31,79               34,45         1 205,75            93,10                  +8,37%

PEA 2:
Valeur               Qté           Px. revient          Cours        Montant     +/- latentes     +/- %
ABC ARBITRAGE              250                     6,13                  6,17        1 542,50      10,75       +0,71%   
AXA                           300                   10,18                10,43        3 129,00      74,70      +2,45%   
ALSTOM                     100                   23,38                24,09        2 409,50              71,60       +3,06%   
SUEZ ENVIRONNE..      150                    8,80                  9,20        1 379,85       59,85       +4,53%   
CARREFOUR                100                   16,71                18,12        1 812,00              141,00       +8,44%   
FONC.DES REGIO..     35                   44,95                50,26        1 759,10              185,92       +11,82%   
ARCELORMITTAL      100                   12,98                14,85        1 485,00              187,30      +14,43%

L’équilibre n’est pas optimal en terme de répartition mais j’attends mi 2012 pour renforcer quelques unes des lignes (je fais partie de ceux qui envisagent une baisse du CAC40 sur cette période).

Sur le CTO: plus rien pour l’instant.

Bonne année à tous!

Dernière modification par wil (02/01/2012 21h03)

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#31 03/01/2012 17h53 → Portefeuille d'actions de Wil

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J’ai préféré ce jour me délester de quelques actions pour lesquelles mes doutes me rendent mal à l’aise en ce début de constitution de portefeuille.
- Suez Environnement et France Telecom : Les dernières perspectives d’évolution dont j’ai pris connaissance me séduisent peu et ce malgré leur prix actuel.
- Axa, valeur dans laquelle je crois à moyen terme mais que je préfère mettre en portefeuille dans quelques temps, une fois les problèmes de dettes espagnoles et italiennes en voie de résolution avérée.

Je souhaite renforcer Scor significativement.

Pour le reste pas de changements.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1636_2012_01_03_a.png

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1636_2012_01_03_b.png

Dernière modification par wil (03/01/2012 19h34)

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#32 18/01/2012 16h47 → Portefeuille d'actions de Wil

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Hello,
Cette montée des marchés ne me dit rien de bon.
Tout cela me semble très fragile et… pas clair pour moi (les actions de la BCE, rachat de leurs propres actions de la part d’entreprises US,…). J’en arrive à ne pas être à l’aise avec mon portefeuille.
Je préfère donc m’abstenir et prendre la position…. cash!
Je mise sur une correction d’ici à mi-2012 pour entrer sur des valeurs qui me tentent mais qui sont trop chères pour moi aujourd’hui.
J’ai donc soldé l’ensemble des lignes pour une PV nette de 7%.
Bon courage.

Dernière modification par wil (18/01/2012 16h50)

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#33 18/01/2012 17h45 → Portefeuille d'actions de Wil

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C’est effectivement peut-être plus prudent, car la bonne tenue des marchés européens en ce moment me parait surprenante, alors que la crise de l’€ n’est absolument pas réglée.

Votre portefeuille étant orienté 100% France, c’est peut-être la décision la plus sage. Quitte à revenir plus tard et plus bas.

Je pressens moi aussi une baisse à venir, mais quand ???

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#34 19/01/2012 04h37 → Portefeuille d'actions de Wil

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Rodolphe a écrit :

[…] alors que la crise de l’€ n’est absolument pas réglée.

Cher ami, seriez-vous de ceux qui pensent que Rome s’est faite en un jour? Les politiques fiscales s’accordent et grace a la legendaire discipline allemande nous savons que notre monnaie restera forte et respectee.

Il n’y a jamais vraiment eu de crise de l’euro, il suffit d’ailleurs de regarder la tenue de la monnaie commune face au dollar - ou autres - ces derniers mois pour realiser que le marche ne n’y est guere trompe - les gogos, c’est une autre affaire.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/941_euro.jpg

En revanche, gare au dollar et a la livre sterling, car de monnaies de singe, en voila de belles!

Wil a écrit :

J’ai donc soldé l’ensemble des lignes pour une PV nette de 7%.

Cher ami, au moins vous me ferez credit du bien-fonde de mes avertissements precedents.

Mieux vaut paniquer a +7% qu’a -7%; avec votre petite PV vous pouvez faire un beau cadeau a Madame et prendre l’experience pour ce qu’elle fut: un excellent apprentissage!

Continuez votre education, lisez, lisez, lisez et revenez quand vous serez pret. Il n’y a pas de raccourcis et comme partout ailleurs la precipitation est le plus sur chemin vers l’echec.

Merci en tout cas pour votre franchise! Votre experience est interessante et revelatrice! Bonne continuation!

Dernière modification par thomz (19/01/2012 04h38)

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#35 19/01/2012 08h51 → Portefeuille d'actions de Wil

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thomz a écrit :

Rodolphe a écrit :

[…] alors que la crise de l’€ n’est absolument pas réglée.

Cher ami, seriez-vous de ceux qui pensent que Rome s’est faite en un jour? Les politiques fiscales s’accordent et grace a la legendaire discipline allemande nous savons que notre monnaie restera forte et respectee.

Il n’y a jamais vraiment eu de crise de l’euro, il suffit d’ailleurs de regarder la tenue de la monnaie commune face au dollar - ou autres - ces derniers mois pour realiser que le marche ne n’y est guere trompe - les gogos, c’est une autre affaire.

En revanche, gare au dollar et a la livre sterling, car de monnaies de singe, en voila de belles!

Thomz,

quand je disais la crise de l’€, je voulais dire la crise de la zone €, ce qui n’est pas tout à fait la même chose….encore que….

Au vu de la dégringolade de l’€ contre  $ (et autre monnaie) depuis quelques semaines, on peut se demander si "le marché" a encore confiance dans cette monnaie dont les dirigeants tergiversent depuis maintenant près d’un an pour n’arriver à pas grand chose jusqu’à présent (si ce n’est de belles déclarations d’intention).

Au contraire de vous, je pense qu’à court- moyen terme, l’€ va baisser (surtout si la récession s’installe). Quant au $, cela fait plus de 50 ans que l’on dit que cette monnaie est "spéciale" (monnaie de singe comme vous dites), mais elle est toujours là, et plutôt recherchée manifestement.

Enfin, si vous trouvez le $ si mauvais, pourquoi votre portefeuille est-il coté entièrement en $ alors que vos valeurs ne sont pas toutes américaines ???

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#36 19/01/2012 10h11 → Portefeuille d'actions de Wil

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Cher ami,

Permettez-moi de rectifier. Je ne fais aucun pronostic sur aucune monnaie - ni sur aucun autre actif d’ailleurs.

Le fond de ma pensée était, si vraiment crise de la monnaie papier suivie d’une apocalypse il y a, le Dollar et la Livre Sterling sont dans une situation autrement plus preoccupante que l’euro; mais c’est un scenario auquel je ne crois guere.

Quant à la "dégringolade" auquelle vous faites allusion, elle me parait a moi plutot limitée. C’était pire en 2010! Encore une fois, un graphe vaut mille mots - et mille articles à sensations.

Vous evoquez les  tervigersations de nos politiques… Je crois au contraire qu’ils ont plutot bien pris le dossier en main. Et que, sous l’impulsion et le serieux de Mme Merkel, ont fait ce qu’ils fallait faire.

Je me rejouis que Mme Merkel n’ait pas laissé notre clown national faire ce qu’il voulait a la veille d’élections, c’est à dire installer une planche à billet au sein de la BCE. En cela, Mme Merkel est une grande dame d’Etat dont la poigne me rappelle Mme Tchatcher et a qui nous autres Européens rendront dans un proche futur l’hommage appuyé qu’elle mérite.

Ce dont la France a tant besoin, c’est d’un dirigeant de ce calibre justement!

Pour rebondir sur le fond de la discussion, les grandes reformes n’arrivent pas en trois mois et les yakafaukon m’exasperent… J’aimerais bien les y voir, tiens!

Tous ces donneurs de lecons planqués derriere leur clavier dont le cynisme n’a d’égal que l’ignorance complète de la technicité d’un probleme aussi complexe que l’intégration fiscale et budgetaire de la zone euro… Je trouve tout ceci assez mediocre et deconnecté des réalités.

Vous etes d’accord avec moi?

Dernière modification par thomz (19/01/2012 10h23)

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#37 19/01/2012 10h32 → Portefeuille d'actions de Wil

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Réputation :   1309 

thomz a écrit :

Vous etes d’accord avec moi?

Non je pense tout le contraire de vous sur les devises. :-)

Haussier sur le USD et le YEN. Neutre sur le GBP. Baissier sur l’EUR.

Qui vivra verra. :-)

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#38 19/01/2012 10h39 → Portefeuille d'actions de Wil

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Je me re-cite.

thomz a écrit :

Je ne fais aucun pronostic sur aucune monnaie - ni sur aucun autre actif d’ailleurs.

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#39 19/01/2012 10h48 → Portefeuille d'actions de Wil

Administrateur
Réputation :   1309 

Vous n’avez pas fait de pronostiques mais vous avez donné une sensibilité/opinion sur l’EUR, USD et GBP.

En fin de message vous demandez si nous sommes d’accord avec vous…

Je vous dis non, je ne suis pas d’accord et au contraire, je suis pessimiste sur la zone Euro. Je croyais à une mise en place rapide du fédéralisme et des euro-bonds, ça n’a pas eu lieu. En lieu et place, nous avons de l’austérité qui va encourager la probabilité d’une récession et une monétisation masquée, ce qui est pire que tout.

Sur le GBP, la monétisation s’accompagnant d’une deliveraging (comme aux USA), l’inflation reste contenue, comme le montre d’ailleurs les taux sur le GILT, qui n’ont jamais été aussi faibles. Ce phénomène était d’ailleurs parfaitement décrit dans le papier que vous nous aviez traduit de Ray Dalio (si j’ai bien compris le papier !) !

Mais le topic de wil n’est pas le bon endroit pour en discuter, je ne fais que répondre à votre demande d’avis ! :-)

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#40 19/01/2012 12h03 → Portefeuille d'actions de Wil

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thomz a écrit :

Tous ces donneurs de lecons planqués derriere leur clavier dont le cynisme n’a d’égal que l’ignorance complète de la technicité d’un probleme aussi complexe que l’intégration fiscale et budgetaire de la zone euro… Je trouve tout ceci assez mediocre et deconnecté des réalités.

pourquoi tant d’agressivité dans vos propos….Il ne s’agissait que de débattre de points de vue divergents….Personne n’a la vérité absolue, et le débat fait partie du jeu. J’entends vos arguments, mais je penche plus en faveur ce ceux d’IH. L’avenir dira qui aura raison à terme….

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#41 19/01/2012 12h34 → Portefeuille d'actions de Wil

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Rodolphe voyons, je parlais du climat deletere dans les medias et les forums, pas de vous. Quant a mes ’arguments’, ils ne s’opposent pas à ceux d’IH.

Laissons tomber le sujet et revenons-en au portefeuille de Wil.

Dernière modification par thomz (19/01/2012 12h42)

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#42 16/08/2012 23h36 → Portefeuille d'actions de Wil

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Quelques mois ont passé.
Depuis janvier 2012 j’ai pu faire quelques aller-retour sur des valeurs dont les mouvements me paraissaient excessifs. Peugeot est le dernier en date.
J’ai aussi eu des mauvaises surprises à trop vouloir anticiper les cours à court terme (des petites MV…).
Et puis, à partir de mai - juin, je me suis positionné sur des valeurs qui m’intéressaient pour le moyen terme en majorité et quelques unes sur le court terme en élargissant mes stops et donc en sortant du stress de certains mouvements quotidiens.

Le marché US me paraissait haut et donc je n’ai pas franchi le pas vers l’achat de valeurs que j’ai en watchlist.
Pour diversifier à l’international, j’ai regardé aussi les trackers que certains ont mentionnés sur le forum… dingue, on est au plus haut pour beaucoup de ceux qui m’intéressent (health, food and beverage, etc.). Il y a eu une montée continue depuis 2008. J’attendrai donc.

Le portefeuille a pu bénéficier du dernier rally haussier d’été. Je compte garder mes valeurs MT dans la correction qui va arriver probablement vers 3500/3600 pts CAC. Mon choix est de considérer ce reflux comme une consolidation dans un marché haussier (quoi, laissez-moi donc rêver!? ;-)). 
Au 16 août 2012:
150 Carrefour PRU 13.18 (+23.15%)
100 FFP PRU 23.70 (+16.45%)
60 Nexans PRU 31 (+23.21%)
100 GDF suez PRU 17.16 (+16.28%)
120 Vinci PRU 33.05 (+5.58%)
150 ArcelorMittal PRU 12.06 (+5.21%)
170 ArcelorMittal PRU 12.54 (+1.04%)
2000 Sequana PRU 1.61 (+1.95%)
400 Abca PRU 6.54 (+0.78%)
75 Neopost PRU 43.90 (-1.24%)
100 St Gobain PRU 26.56 (+1.84%)
85 St Gobain PRU 25.97 (+4.14%)
600 Crédit Agricole PRU 3.06 (+36.46%)
350 Axa PRU 9.94 (+15.91%)
50 Schneider Electric PRU 43.10 (+16.81%)
40 Seb PRU 48.20 (+15.93%)
65 BNP Paribas PRU 29.84 (+15.71%)
400 France Telecom PRU 10.95 (+4.88%)
350 Suez Environnement PRU 9.02 (+3.13%)
500 Veolia PRU 8.53 (+2.36%)

GDF, France telecom, sequana, veolia sont les valeurs que j’ai prises à titre spéculatif. Un stop est prévu car elles ne rentrent pas dans la catégorie Buy and Hold.
Saint Gobain et ArcelorMittal sont mal orientés mais ce sont des valeurs que je renforcerais à la baisse tous les -15% par rapport au PRU le cas échéant.
Les autres seront conservées et renforcées sur des baisses de -25% le cas échéant.

Mon enveloppe initiale concernant les actions était de 52 700€ (1/3 de ce que je projette d’investir dans le temps)
Au 16/08/12 Cette enveloppe a gonflée à 60350 € (A/R, quelques dividendes et PV latentes).
Le résultat est de +14,51% pour l’instant (le bilan final sera effectué au 31/12/12 et à chaque fin d’année également pour la suite).

Mes grandes déception 2012 (pour l’instant):
- n’avoir pas attrapé Arkema à 1 cent prêt sur mon ordre et la voir grimper en flèche depuis.
- avoir lâché trop tôt (bcp trop tôt!) Accor, Michelin, Renault et Lafarge.

Mes grandes joies (pour l’instant):
- Nexans auquel je crois très fort pour les 10 ans à venir
- Seb (pour son internationalisation et sa croissance)
- euh……… le reste ça se discute, les points de vue sont partagés. Oui, peut-être aussi d’avoir cru au rebond des financières (mais il reste fragile…).

Pour le reste, 2/3 de ce que je projette d’investir en bourse sont encore sur des comptes liquides (j’ai soldé mes 2 assurances vie, les rendements devenant trop bas pour moi).
Je me tourne donc vers des livrets A et des comptes à terme, avant de poursuivre l’acquisition de titres. Mais rien en vue avant 2013 au moins pour le prochain round, espacement des investissements oblige.

Voilà pour ce petit bilan en espérant que le reflux à venir des cours ne se transforme pas en descente aux enfers… Septembre risque d’être mouvementé ! Israël vs Iran? Espagne pire que prévue? QE3 tardif? BCE joueuse? Italie bof bof? Agence de notation taquine avec l’Allemagne ou la France? La Chine pas convainquante sur son plan de stimulation? etc.
Les raisons ne manquent pas pour nous remettre à 3000 et moins sur le CAC… Sans parler de la dette US!
A moins que………………………………  ;-)

Je profite de ce post pour remercier tous ceux qui participent activement au forum et que je lis régulièrement avec grand plaisir.

Bon trades à tous.

Dernière modification par wil (17/08/2012 08h38)

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#43 17/08/2012 09h30 → Portefeuille d'actions de Wil

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Tabac: Les profits partiront-ils en fumée d’ici 10 ans?

J’ai pu lire cette nouvelle concernant la décision australienne… On parle de milliards de dollars de manque à gagner pour les "Majors" à terme si d’autres pays emboîtent le pas à l’Australie… Mais il ne faut pas croire tout ce qui est écrit…  ;-)

Australie : les paquets de cigarettes se ressembleront tous | France info

AMF: L’industrie du tabac ne rentre pas dans ma watchlist pour des raisons liées au produit lui même.
Zéro titre de cette industrie fumeuse.

Dernière modification par wil (17/08/2012 09h33)

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#44 21/08/2012 16h42 → Portefeuille d'actions de Wil

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Stop @ BE déclenché sur Veolia. Cette valeur a quelque chose d’attirant pour moi, je trouve assez convainquant le plan de redressement et positif la validation des objectifs dernièrement par le management. Je suis par ailleurs moins réticent aux Utilities qu’avant car les per me semblent assez attractifs et le mouvement de rejet assez excessif parfois. Mais bon, si je suis le seul à y croire….
Donc je la suis de près cette action veolia et compte m’y replacer un peu vers 8 euros.

Décision assez impulsive hier d’alléger de moitié la ligne ArcelorMittal en espérant la racheter plus bas que le PRU actuel. Manque de rigueur ici, je me suis laissé "intoxiquer" par les discours sur la fin de la hausse. Ben oui, elle va finir par arriver cette consolidation, mais ce n’est pas pour aujourd’hui. 

Par contre, bonne application du plan pour le reste. Le portefeuille profite globalement bien de la hausse d’aujourd’hui (+16.84% au global depuis le début du rally).

Le comportement de France Telecom et de Suez Environnement n’est cependant pas encourageant.
Et ABCA ne bouge pas pratiquement depuis 15 jours…

Par ailleurs, effet "portes de saloon" assez violent sur les bancaires entre hier et aujourd’hui… Il y a dû y avoir pas mal de casse sur les stops.

Dernière modification par wil (21/08/2012 17h57)

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#45 22/08/2012 12h27 → Portefeuille d'actions de Wil

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Soyez patient avec ABCA, ce n’est pas une valeur spéculative et son cours est encadré par les dirigeants. Ceci dit l’absence de volatilité et de volumes actuel n’est vraiment pas bon pour ABCA.
Ne regrettez pas vos allègements parce que le marché grapille encore quelques pourcents.
Vous avez eu la chance de rentrer sur un point bas mais les marchés ne montent pas tout le temps.

Je suis prêt à parier que dans quelques temps vous regretterez de ne pas avoir vendu plus. Je n’ai aucune opinion sur le moment où le marché se retournera mais j’ai constaté qu’en s’allégeant régulièrement aprés une belle hausse et qu’en renforcant régulièrement aprés une belle baisse (et si je suis investi a 100% quand le marché est bas je suis toujours trop investi quand le marché est haut), faute d’obtenir des résultats fabuleux on avait des profits honorables à peu de risques.


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#46 22/08/2012 14h13 → Portefeuille d'actions de Wil

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Merci Bifidus. Oui, sans doute que je vais me mordre les doigts de ne pas encaisser près de 17% de hausse sur le portefeuille global à l’issu de ce rally.
Mais j’avoue que je considère (à tord sans doute) qu’une hausse assez durable se met en place (avec les dents de scie habituelles cependant), alimentée par un retour progressif des grands comptes (attirés par la faible valorisation de cette classe d’actifs et par la certitude qu’ont la plupart des gens que tout va encore beaucoup baisser).
Donc je préfère garder les positions, même dans le reflux à venir, pour profiter de la prochaine vague à la hausse (si elle vient… mais j’y crois pour l’instant).

Ensuite, je souhaite expérimenter ce qui m’a été impossible jusqu’alors, cad garder les positions quand elles deviennent favorables. J’ai une vraie tendance depuis que j’ai commencé à encaisser très tôt mes gains. Je m’en mords les doigts sur Lafarge, Renault, Michelin et Accor par exemple que j’avais achetées dans leur plus bas de l’année 2011 pour les relâcher contre un petit gain de 4 à 8%, "certain" qu’elles allaient redescendre encore. Or Michelin et Accor sont pour moi des valeurs de LT… Et elles ne sont pas dans mon portif aujourd’hui…

Donc je combats actuellement avec force mes "pulsions" et tente, tant bien que mal, de ne pas trop m’exciter devant mes p&l tout vert. J’essaie de vraiment voir les actions comme je vis un investissement immobilier (pour celles auxquelles je crois et qui ne sont pas prises dans l’optique d’un A/R rapide), je veux dire que la valeur de ma maison est quelque chose dont je me soucies peu depuis 10 ans… Alors un suivi régulier des valeurs auxquelles je crois pour vérifier les fondamentaux me semble être suffisant.

Par contre, oui, sur des valeurs plus "spécu" je vais bien entendu lâcher quand je ne me sentirais plus à l’aise à certains niveaux.

Dernière modification par wil (22/08/2012 14h24)

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#47 22/08/2012 14h27 → Portefeuille d'actions de Wil

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wil a écrit :

Mais j’avoue que je considère (à tord sans doute) qu’une hausse assez durable se met en place (avec les dents de scie habituelles cependant), alimentée par un retour progressif des grands comptes (attirés par la faible valorisation de cette classe d’actifs et par la certitude qu’ont la plupart des gens que tout va encore beaucoup baisser).

Les volumes des 20 derniers jours ne vous donnent pas raison (mais je serais incapable de dire s’ils vous donnent tord). Marché haussier anémique = fragilité du mouvement. Un retour massif de vendeurs ferait dégringoler la pyramide, d’autant plus que du point de vue fondamental, je ne vois pas d’amélioration entre fin juin et aujourd’hui. Par ailleurs, s’il existe une certitude que tout va encore beaucoup baisser, c’est contradictoire avec le début de votre propos. Attention au bull-trap et à l’excès d’optimisme fondé sur un "je considère". wink


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#48 22/08/2012 14h42 → Portefeuille d'actions de Wil

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Merci Espenlid13.
La baisse annoncée va-t-elle être si forte que cela? Bull-trap ?
Hé bien comme vous je ne sais pas. Par contre oui, il va y avoir une consolidation.
Tant que je ne vois pas la plupart de mes stops @ BE touchés, je considère effectivement le marché comme haussier.
Mais nous savons, vous et moi, que tout ceci relève de la spéculation et que nos points de vue sont forcément biaisés et incomplets.
A suivre donc.

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#49 22/08/2012 14h52 → Portefeuille d'actions de Wil

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Je suis d’accord avec espelind, il faut se méfier des convictions et je pense même que le mieux est de ne pas en avoir.
La situation de la zone euro est exactement la meme que quand le marché était à 2800…
Ca ne veut pas dire qu’on aura pas une deuxième vague de hausse si la BCE se met à racheter du papier, mais ca incite quand meme à la prudence.

Personnellement je gère ca en allégeant mes positions progressivement. J’ai commencé à alléger à 3400 et je continue tant que ca monte sans changement macro économique.
Ce n’est certainement pas la meilleure facon de gagner le plus (qui est d’acheter au plus bas et vendre au plus haut), mais c’est un moyen de ne pas perdre et ca me convient psychologiquement (si ca monte je gagne et si ca baisse je suis content de racheter plus bas).
Suivant le beta et mes convictions (j’ai encore des progrés à faire pour ne plus en avoir du tout !) sur les valeurs j’ai des seuils d’allègements plus ou moins espacés (par exemple j’ai vendu la moitié de mes bancaires mais j’ai à peine touché aux Michelins et Total).

En tout cas je suis toujours trop investi lorsque ca corrige, mais je fais des progrès !
En plus comme j’ai un peu trop la bougeotte j’ai trouvé un moyen de gigoter : acheter de la volatilité. Si le marché monte la volatilité va rester au niveau actuel et si le marché se met à baisser elle va exploser ! On gagne à tous les coups.


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#50 22/08/2012 15h40 → Portefeuille d'actions de Wil

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A long terme, sur le market timing, vous aurez raison une fois sur deux, comme à pile ou face. Il y a donc une chance sur deux pour que vous soyez trop investi au moment d’une chute ou pas assez investi au moment d’une montée… A mon avis (qui vaut ce qu’il vaut), il est vraiment difficile de progresser dans un jeu de hasard (vu que prévoir l’action coordonnées de plusieurs millions d’acteurs s’apparente plus ou moins à cela). En tout cas, je n’ai pas progressé dans ce domaine depuis 9 ans, et je n’ai jamais gagné au casino, donc c’est une certitude absolue pour moi :-).

Si vous vous concentrez uniquement sur le pricing de vos entreprises, et que vous progressez dans ce domaine, vos probabilités de gagner beaucoup d’argent devraient augmenter considérablement avec le temps et l’expérience. Votre portefeuille ne sera jamais timé correctement par rapport au marché dans cette approche, mais il sera peut être très performant à long terme dans son imperfection :-).

Si j’avais essayé de timer le marché, je n’aurais probablement même pas 10 000€ sur mon compte. J’espère sincèrement que cette contribution vous sera utile.

Dernière modification par sergio8000 (22/08/2012 15h41)

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