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Forums des investisseurs heureux

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#1 23/11/2011 13h22 → Portefeuille d'actions de Wil

Membre
Réputation :   

Chez Boursorama:
Ouverture de deux PEA pour moi et mon épouse.
Ouverture d’un CTO pour les actions non éligibles au PEA.

Dans un premier temps, je compte investir progressivement en bourse un montant de 100 keuros.
Je laisse 55 000 euros en AV Apivie en suivant l’évolution du rendement.
Je garde également des liquidités sur PEA et LDD.

J’ai commencé à me documenter (forum, lectures, etc.) depuis plusieurs semaines.
Beaucoup de choses à digérer….

Le cac est à 2870 aujourd’hui. Grosse chute sur l’année. Mais finalement les valeurs de rendement qui m’intéressent ont peu baissées voire montées (essilor, sanofi). Elles sont recherchées…

Plus généralement j’ai identifié plusieurs valeurs pour leur CA diversifié à l’international (émergents) et leur rendement. Ces entreprises m’attirent a priori:

Essilor
Publicis
Sanofi
Michelin
Seb
Sodexo
Technip
Total

Qu’en pensez-vous ?

Dernière modification par wil (03/01/2012 18h42)

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#2 23/11/2011 13h35 → Portefeuille d'actions de Wil

Membre
Réputation :   421 

Ce sont toutes de belles valeurs unanimement recommandées.

Dans la meme veine pour etre présent dans le secteur de l’alimentation (a priori le dernier qui restera debout) je rajouterai Ricard ou Danone qui sont des défensives tirant leur croissance des émergeants.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#3 23/11/2011 13h43 → Portefeuille d'actions de Wil

Membre
Réputation :   

Merci.
Oui, Perno a investi massivement au Brésil entre autre ces derniers mois. C’est une valeur de qualité et régulière.
Danone je connais moins (stratégiquement j’entends…). Je vais regarder.

Merci encore.

Alors la question est de savoir quand rentrer…
Attendre un crack (s’il y en a un…). Ou d’entrer aux niveaux actuels… partiellement…
Et me voici face à mon vrai premier problème de stratégie !

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#4 23/11/2011 14h12 → Portefeuille d'actions de Wil

Administrateur
Réputation :   1307 

wil a écrit :

Attendre un crack (s’il y en a un…). Ou d’entrer aux niveaux actuels… partiellement…
Et me voici face à mon vrai premier problème de stratégie !

Il suffit de lisser vos achats sur plusieurs mois et point de problème il y a. :-)

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#5 23/11/2011 16h17 → Portefeuille d'actions de Wil

Membre
Réputation :   512 

Wil,

Quel type d’investisseur/spéculateur êtes-vous?

75k? Etes-vous déjà propriétaire d’un bien immobilier?

Votre portefeuille est risqué, trop centré sur la France. Vous devez diversifier,  lisser le risque.

Et puis,

"Depuis des semaines" dites-vous? Etes-vous bien certain d’être prêt?

On ne monte pas sur le ring après seulement "quelques semaines" de préparation. Ou alors on se fait casser la gueule!

Soyez certain d’être prêt avant de vous engager dans toute opération. N’oubliez pas qu’une opération réussie est toujours une opération bien préparée.

Good luck!

Dernière modification par thomz (23/11/2011 16h36)

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#6 23/11/2011 17h00 → Portefeuille d'actions de Wil

Membre
Réputation :   

Merci Thomz.
Quelques réponses:
Je m’intéresse aux actions dans un esprit d’investissement. Je ne pense pas être très doué pour la spéculation, j’en ai parlé sur la partie de présentation des membres. Oui je suis propriétaire de ma résidence principale.

Effectivement, j’avais déjà repéré votre graph sur un autre post. Il donne l’impression d’être au milieu du gué… J’avais pu lire de vous aussi que vous aimiez entrer rarement mais fortement (par "coups"), privilégiant également autant que possible la position Full cash en cette période pour être liquide le moment venu (idéalement sur le support aux environs des 700 points du sp500).

Personnellement je penche aussi assez pour rester liquide, misant plutôt pour la poursuite de la baisse courant 2012 (et ce même si le rôle de la BCE est étendu au rachat massif de dettes, la dette US prenant, selon moi à juste titre, le relais des focalisations du marché… Mais là c’est subjectif de ma part).

Je suis par ailleurs très ouvert à vos éclairages concernant la diversification du risque.

Enfin, bien entendu, vous avez parfaitement raison, patience, études, encore patience, analyses, réflexion et à nouveau patience me permettront d’être sans doute plus pertinent sur mon investissement. Cette ligne est clé pour moi et ne va pas de soi car je lutte ici contre ma personnalité plutôt orientée action (agir).
On en reparlera j’en suis certain…

Encore merci pour votre pragmatisme sur le forum.

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#7 23/11/2011 17h31 → Portefeuille d'actions de Wil

Membre
Réputation :   

@IH

Merci.
Oui, le lissage est aussi une possibilité.
Par exemple 1:12 à chaque mois.
Je vais me renseigner sur la stratégie de lissage car je dois identifier ce qui est préconisé (entrer sur plusieurs valeurs et les renforcer dans le temps ou une valeur à la fois). Ce n’est pas clair pour moi encore.

Dans tous les cas, je vais continuer à élaborer une stratégie d’ici à la fin d’année.
Et puis je sais pas, il y a en moi un sentiment que je vais rater une opportunité actuellement, j’ai "peur" que les cours remontent à la faveur de nouvelles sorties du chapeau (BCE, etc.)… Pour avoir déjà fait pas mal d’erreurs sur le Forex avec ce genre d’idées, je vais justement m’atteler à ne pas retomber dans ce travers et patienter. Il y aura des opportunités demain, et après demain. Pas d’emballement donc ! (j’avoue que cette lutte contre soi même est la partie la plus difficile du trading pour moi…).

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#8 23/11/2011 17h36 → Portefeuille d'actions de Wil

Membre
Réputation :   

Bonjour Wil !

Entièrement d’accord avec vous. Il est déjà difficile de se connaitre, et il est encore plus difficile de ne rien faire.

Bonne chance !

Hors ligne

 

#9 23/11/2011 17h39 → Portefeuille d'actions de Wil

Membre
Réputation :   512 

La grossière et basique approche ci-dessous vous donnera un premier élément de réponse. Vous avez 75k? Je mettrai 25K en réserve stratégique (épargne) et 50K sur les marchés.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/941_zzz.png

Divisez chaque bloc de la ligne du bas en 5 lignes de 1000 sur 5 industries différentes.

Il faut bien entendu moduler et sophistiquer l’ensemble, ce qui implique d’avoir élaboré une stratégie au préalable - exercice au combien délicat - mais le schéma de pensée est le bon.

IH parle de lisser. J’ajouterai qu’il faut compartimenter. Il faut pousser la prudence et la gestion du risque à un niveau maniaque.

Dans LT3, on peut entretenir une position short (peu importe sur quoi) si on veut rajouter un peu d’audace.

Si vous êtes un homme d’action, gardez vous une réserve spéculative - mais ne bougez que lorsque  vous êtes certain de votre coup. Si cela implique de durer des années, attendez des années.

Une cale peut être submergée par une soudaine avarie, mais le bateau doit rester à flot quoiqu’il arrive, tel est votre paragdime. C’est une petite coque de 50K, mais elle peut passer toutes les tempêtes, si toutefois le capitaine navigue avec sagesse et expérience.

Dernière modification par thomz (23/11/2011 17h50)

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#10 23/11/2011 17h51 → Portefeuille d'actions de Wil

Membre
Réputation :   

Merci Mamuang! Bon courage à vous aussi!

THOMZ: Hé oui… Je comprends. C’est vrai qu’en regardant la répartition du tableau, je suis très loin de compartimenter. Pour l’instant avec ma liste d’actions, si j’entrais comme cela, mon tableau ressemblerait à 75% LT1 Actions France et 25 Cash, donc autant dire sans compartiments.

Le temps est donc à l’étude de tout cela. Je vais écumer les forums actions pour avancer sur le projet.
Merci encore !

Hors ligne

 

#11 24/11/2011 04h35 → Portefeuille d'actions de Wil

Membre
Réputation :   512 

Wil,

Puisque vous êtes en approche long-terme, et manifestement encore un néophyte - ce qui est très bien! - achetez et lisez:

- One Up in Wall Street de Peter Lynch,

- The Templeton Way, de je ne sais plus qui, mais Google vous renseignera,

- Bien sur tout ce qui parle de Buffet,

- Et évidemment, L’investisseur intelligent de Benjamin Graham.

Commencez par le premier, c’est le plus accessible - et a mon sens le meilleur! Mr. Lynch est une légende et le lire vous fera faire un bond de géant!

Méfiez-vous des forums, c’est plein de gens qui racontent n’importe quoi!

Dernière modification par thomz (24/11/2011 06h55)

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#12 24/11/2011 11h52 → Portefeuille d'actions de Wil

Membre
Réputation :   

Merci Thomz.
Je prends note des références pour les lire très prochainement.
A bientôt!

Bien, pour conclure, à ce stade de ma réflexion, il me reste à lire beaucoup!!!
De plus, je compte poursuivre, sur les semaines à venir, l’établissement d’une liste d’actions répondant à certains critères que j’ai pu identifier.
J’ai pris conscience, grâce aux conseils sur ce forum, de l’importance de diversifier le portefeuille et de lisser l’investissement dans le temps.
Reste maintenant un gros travail d’analyse, de projection, de répartition et de choix d’actions par zone géographique. Associé à un échéancier, le tout formera mon plan d’investissement en actions.
On en reparlera dans quelques semaines.

Juste pour sourire, je parle ce matin à mon épouse de quelques actions que j’ai identifiées comme valeurs de rendement à étudier.
Style Philipp Moris… Ma femme s’insurge: "Ha non! Il est hors de question que tu participes au financement des cigarettiers! C’est immoral! Et pourquoi pas investir dans l’armement pendant que tu y es !!!" ;-))))))))

Génial, établir la liste promet VRAIMENT d’être pas facile du tout…….   

Ceci dit, j’ai regardé quelques reportages sur l’industrie du tabac et j’avoue avoir été choqué (vente aux enfants en Asie, additifs créant une addiction plus rapidement, etc.). Mais c’est un autre débat. En tout cas, pour la paix de mon ménage et pour ne pas culpabiliser un jour de gagner de l’argent sans aucune éthique, l’armement et le tabac ne rentreront pas dans mon portefeuille.
Au moins Madame garde le sourire!

Dernière modification par wil (24/11/2011 15h41)

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#13 25/11/2011 10h06 → Portefeuille d'actions de Wil

Membre
Réputation :   512 

Rien de potentiellement profitable ne peut être "facile"!

Projetez-vous un objectif d’apprentissage en mois - en années - plutôt qu’en semaine! Ne soyez pas presses! La précipitation, c’est la première cause de ruine!

Ethique, c’est vous et vos convictions. Personnellement, je considère que l’industrie de l’armement protège votre vie et celle de votre femme (en partie). Les cigarettiers, et alors? Si les gens veulent payer pour se tuer, c’est leur problème, pas le votre. Dans ce cas, on n’investit pas sur des marques d’alcool - et quid de LVMH, que je suis sur votre femme adore?

On n’investit pas non plus dans l’industrie agro-alimentaire qui nous empoisonne depuis tout petit ni dans l’industrie du pétrole qui ravage mère Nature…

Reste pas grand chose dis donc…

Dernière modification par thomz (25/11/2011 10h16)

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#14 25/11/2011 11h38 → Portefeuille d'actions de Wil

Modérateur
Réputation :   1078 

Regardez aussi Ai Liquide.

Dans une approche buy&hold long terme, en mettant les titres au nominatif, vous bénéficierez (après 2 ans) d’un petit bonus (+10% sur les dividende ET les attributions gratuite) qui équivault à presque 1% de rentabilité supplémentaire (par rapport à l’actionnaire au porteur).

Au  niveau gouvernance et étique, je n’ai pas identifié de "cactus", ils sont leader mondial de leurs marchés, et avec un track record impressionnant.

En plus, les informations qu’ils diffusent à leurs actionnaires participent aussi à la "formation" de ceux-ci.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#15 15/12/2011 19h12 → Portefeuille d'actions de Wil

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Réputation :   

Merci GBL. Air liquide est sur la liste (j’attends qu’elle baisse pour entrer. PER trop haut pour moi pour l’instant).

CAC à 3000.
J’utilise environ 20 % (environ 20 k€ des liquidités "bourse" pour prendre quelques positions). 

Sur PEA:
Achats que je juge à bon compte.
Seb
Total
Vivendi
Michelin
Vinci
France Telecom
ArcelorMittal
Renault
Carrefour

Sur compte titre ordinaire:
Avon Products (pour le moyen terme)
Avatar Holding (Spéculatif. Bon bilan. Très décoté)
Duckwall Alco (Spéculatif. Très décoté)
Lyxor Pan Africa (Long terme)

En attente d’exécution:
Lyxor ETF MSCI Asia-Pacific ex Japan (long terme)
Easy ETF India (long terme)
Amundi ETF MSCI China (long terme)

Globalement, je préfère attendre une forte chute des marchés pour entrer sur les 10 autres actions US qui m’intéressent et renforcer celles déjà achetées. Je reste donc liquide à 80 % (environ 80k€) de mon allocation pour la bourse.

Dernière modification par wil (21/12/2011 19h31)

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#16 16/12/2011 06h28 → Portefeuille d'actions de Wil

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Réputation :   512 

ArcelorMittal, ma ligne acquise la semaine dernière a perdu 15% en quatre jours :-) Yeah Baby! Je pense en racheter si elle tape $12.

Quelles sont les valeurs US qui vous interessent?

C’est très bien d’attendre le moment opportun. Sur une simple lecture technique on semble en être proche.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/941_sp500moyenterme.jpg

Veillez aussi (et surtout!) a rester confortable vis-a-vis de votre traitement sur marge, c’est un facteur trop souvent négligé qui peut vous couter…. tres cher!

Celui qui se tient loin du bord de la falaise ne risque pas de tomber.

Dernière modification par thomz (16/12/2011 10h44)

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#17 16/12/2011 10h23 → Portefeuille d'actions de Wil

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Bonjour Wil,

Je suis avec intérêt votre topic étant moi-même novice dans l’investissement en bourse. Je suis cependant très loin d’avoir votre capacité d’investissement et pour le moment je n’ai pas franchi le cap de passer mes premiers ordres.

J’ai pu voir que vous vous êtes lancé hier, et ma question est alors la suivante : sur quels critères avez-vous finalement choisi vos valeurs ? Vous aviez parlé de CA à l’international et de rendement, mais avez-vous utilisé une analyse financière sommaire, assez poussée, une analyse technique, juste un avis global sur des valeurs reconnues, etc. ?
Je ne parle pas de la diversification, mais plutôt pourquoi pour tel secteur, vous avez choisi telle valeur.

Merci d’avance pour votre réponse !

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#18 17/12/2011 10h35 → Portefeuille d'actions de Wil

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@Thomz @JG

Oui, ralentissement économique anticipé et donc Arcelor plonge (entre autres). Mais bon, cela vous fera de nouveaux points d’entrée sur cette cyclique qui repartira aussi sec au moindre frémissement de "reprise".
Thomz, quand vous parlez du traitement des marges, vous faites référence aux effets de levier?
(pour l’instant j’investis au ratio 1:1).

Au passage, Thomz, merci encore pour les références des bouquins. Très éclairant. La valeur et encore la valeur! Lire du Lynch, du Buffet (Les écrits) et quelques autres me permet de prendre de la distance, de penser en années là où je pensais en jour !
Et c’est vraiment plus tranquille question style de vie… Ne pas être collé le nez aux cotations, dépasser les variations dues aux spéculations et aux conjonctures passagères… bien plus tranquille!

JG, à ce stade de ma formation, je me concentre sur la valeur, je cherche des opportunités (sur des bases d’analyses/réflexions sur le secteur, produits, chiffres clés et analyse du bilan :liquidités, dettes, etc.), c’est à dire de belles choses à des prix trop bas selon moi (surtout si elles sont actives sur les émergents).
Mon objectif n’est pas du tout d’acheter une valeur car elle est défensive ou parce qu’elle est bien vue par tous ou qu’elle verse aujourd’hui de gros dividendes. Si elle est trop chère, elle peut être effectivement super en terme de secteur/produit/dividende mais elle entre dans la catégorie "trop chère pour moi". Alors je la surveille et sauterais dessus en cas de "sell-off panique de fin du monde" comme on en voit apparaître parfois. Donc pour l’instant Essilor, Air liquide et autres sont dans cette catégorie de mon point de vue.
Mais aussi, Danone, Pernod Ricard, Casino, etc….

Je crois que les Cycliques offrent les meilleures opportunités actuelles. Mais rien n’est certain et il faut être prêt à encaisser des baisses encore (peut-être -25 %, ou plus, qui sait?) et donc se dissocier du résultat de son portefeuille ("je ne suis pas réductible au rouge de mon portefeuille" est une petite phrase qui résume l’idée) pendant les phases capricieuses de Monsieur Marché. Dans tous les cas, je garde des liquidités pour renforcer/acheter si la baisse s’accentue.
La logique de Lynch est implacable là-dessus: si l’analyse initiale d’une valeur que l’on a faite montrait une opportunité à un moment et que l’action baisse encore… Cette valeur (toute chose égale par ailleurs) devient encore une meilleure opportunité ! D’où le Buy & Hold associé + renforcer le cas échéant. Encore faut-il être bien certain de son analyse… ;-) 
On est là sur la différence de logique entre investissement et spéculation (où le stop prend toute sa valeur !)

Beaucoup d’action US sont aussi pour moi dans la catégorie "j’adore mais trop chère pour moi".
Pour les acheter, j’attends que l’on parle de la dette US et de ses conséquences (dans 6 mois, dans un an, dans trois? patience…) et qu’une baisse significative s’enclenche.
Johnson and Johnson, Boeing, Abbot, Unilever, Colgate, Procter Gamble, Pepsico, Yum Brands,…

Pour la diversification, je ne cherche pas à diversifier pour diversifier. J’adhère plus à ceux qui concentrent leurs choix sur une approche valeur. Mais il faut bien admettre que cette approche comporte des risques pour quelqu’un comme moi car je ne dispose pas d’une expérience significative ou de résultats probants (ma seule expérience est une claque de 3 ans sur le Forex…). Donc diversifier les secteurs et les tailles de capitalisations me parait plus prudent (n’est pas Lynch qui veut….).
Ensuite, pour la diversification géographique, à ce stade de ma formation, j’y accorde encore peu d’importance. Dans le principe, je vais prendre 2 ou 3 trackers supplémentaires (mes ordres n’ont pas été déclenchés encore) spécialisés sur une région (Pacifique, Chine, Inde) + Afrique que j’ai déjà en portefeuille. Mais bon pas de miracle à attendre là dessus selon moi dans les années à venir. L’Europe entrant en récession, les pays émergents devraient connaitre une baisse de production en conséquence à moins que leurs marchés intérieurs prennent le relais… Quant à l’Afrique … Oui elle a de belles ressources mais (hors Afrique du Sud bien entendu) les bases sont-elles vraiment en place pour un essor économique à l’instar de l’asie? Pas certain, d’autant plus que les pays dits riches se gavent de ses ressources sans qu’un véritable bénéfice se reporte sur les populations locales. Enfin, c’est un autre débat.

Autrement, j’ai pu parfaire mes connaissances d’analyse financières avec le site des Daubasses qui propose des analyses (orientées valeur) bien ficelées sur (entre autres) des small caps US décotées selon eux. Parmi les nombreuses valeurs qu’ils ont en portefeuille, j’ai pu me laisser séduire, après avoir effectué une analyse complémentaire en fouillant sur le net, par les entreprise Avatar Holding (immobilier US) et Duckwall- Alco (Chaîne de supermarchés en restructuration). C’est la partie la plus spéculative de mon portefeuille. 

A bientôt.

Dernière modification par wil (17/12/2011 11h16)

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#19 21/12/2011 19h26 → Portefeuille d'actions de Wil

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Journée volatile sur le CAC en cette fin d’année.

Le portefeuille n’est pas encore équilibré comme je le souhaiterais mais il se construit tranquillement. Les valeurs US sur lesquelles je souhaite entrer sont encore bien trop chères pour moi. Je préfère être patient.

L’annonce officielle d’entrée en récession de l’europe a donc été faite depuis quelques jours et les prix actuels intègrent déjà pour partie cette récession et sans doute la perte du triple A.
Pour autant trop d’incertitudes pèsent encore sur l’économie (financement de banques mais surtout utilisation des lignes de crédits levées,…), niveau réel de la récession (si elle est sévère les bénéfices pourraient vraiment être très bas voir inexistant pour de nombreuses entreprises et peser sur les cours encore plus… -10%, -20 %… ??!! Pourquoi pas.). Ne disposant d’aucune donnée me permettant d’estimer la force de cette récession, je préfère jouer la carte de la prudence et freiner mes excès d’enthousiasme concernant les cycliques, même si les prix sont bas (il n’y a aucun véritable signal permettant, à part spéculer "style casino", de se positionner à la hausse).

Je vais m’efforcer de poursuivre la construction de mon portefeuille avec pragmatisme.
Dans cet esprit, il va falloir réajuster quelques lignes en les considérant comme des erreurs ou des excès d’enthousiasme.
Renault sort donc de ma sélection aujourd’hui avec une petite PV.
(Je garde pour l’instant Michelin qui me parait être mieux taillée pour encaisser la récession europe).

J’ai placé un ordre de vente @BE pour Arcelormittal et Seb. Je préfère m’en séparer si cela doit se faire.

De même, si j’examine les raisons qui m’ont fait acheter Avon Products, je me trouve en face d’une erreur de timing. Je ne dispose pas des chiffres d’Avon de ce trimestre et cet achat est purement spéculatif/casino… je veux croire à des profits plutôt corrects mais… c’est mon fantasme.
Donc cet achat, même si le niveau de prix est attractif, ne rentre pas dans la ligne d’acquisition de titres à laquelle j’essaie de me tenir pour la partie principale du portefeuille (et que c’est difficile!): pas d’achat ouvertement lié à un fantasme….
Donc Avon Products va sortir du portefeuille dès que possible @BE (Un stop est placé à -4%).

Par ailleurs, Duckwall Alco  et Avatar Holding ont été achetés dans la partie spéculative du portefeuille: Je dispose d’un stop à -12% indéboulonnable. Carrefour est dans cette catégorie aussi.

Enfin, avant-hier quelques achats à cours limités se sont déclenchés sur des valeurs offrant un rendement intéressant et que je souhaite avoir en portefeuille sur le long terme (Ces valeurs seront suivies quant à leurs résultats et donc à la pérennité de leurs dividendes / marché /structure financière. Tant que la valeur restera attractive, je pense renforcer si le marché continue sa baisse courant 2012).

Deux trackers permettant la diversification géographique sont toujours en attente d’exécution.


Voici le portif actualisé ce jour:
(Quantité / Prix Revient / Montant  / P&L)


Arcelormittal 100     12.98    1368.50      +5.45%

Foncières des régions 35     44.95   1621.73     +3.09%

ABC Arbitrages   250    6.13    1540    +0.55%

Suez Environnement     150     8.80     1286.70      -2.53%

Neopost    30    50.50     1536    +1.38%

Michelin    42   44.65    1895.23     +1.06

SEB     20     56.69      1147.60     +1.22%

Vinci    35    31.79      1125.08    +1.12%

Vivendi   70      16.20    1138.20     +0.39%

Scor SE   23   17.61     403.31         -0.41%

Total     50    37.83    1872     -1.02%

France Telecom   100    12.10    1175     -2.91%

Partie très spéculative actions CAC:

Carrefour    100    16.71    1657.50     -0.81%

Actions US:

Avon Products   100  13.21    1299.53     -1.62%

Partie très Spéculative actions US:

Duckwall-Alco    100  7.30    688.39    -5.76%
Avatar Holding   200   5.42     1012.70    -6.65%

Autres:
Lyxor Pan African   47   9.49    449.79    +0.82%   

Vos remarques et suggestions sont toujours les bienvenues.

Bon courage et bonnes PV à tous.

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#20 22/12/2011 09h26 → Portefeuille d'actions de Wil

Membre
Réputation :   211 

Bonjour Wil,

je me permettrais juste une remarque sur votre partie "spéculative US".

Votre stratégie de stop-loss me semble inadaptée à ces valeurs (soit dit en passant il s’agit de daubasses proposées par l’équipe éponyme et qu’il aurait été de bon ton de les citer ou de masquer ces sociétés wink. C’est en tout cas ce que je fais à titre personnel d’une part car le service est payant, d’autre part, par respect pour la somme de travail que cela représente).

Si vous n’êtes pas capable d’encaisser une volatilité importante (peut-être jusqu’à -30 ou -40%) sur ce genre de valeur vous risquez de faire exploser vos stop-loss souvent. Le -12% me semble être beaucoup trop faible.
Bonne continuation.

Hors ligne

 

#21 22/12/2011 09h37 → Portefeuille d'actions de Wil

Membre
Réputation :   

Spiny,

Oui, la volatilité est forte sur ce type de valeurs.
Je vais à nouveau réfléchir sur ce que je suis vraiment capable d’endurer avec ces titres. Soit augmenter les stops donc. Soit sortir car je ne suis pas de taille pour endurer la volatilité accrue.

Autrement, juste pour vous rassurer, j’ai bien cité la provenance des spéculatives US dans mon post du 17 décembre (dernier paragraphe). Cela va de soi en ce qui me concerne.

A bientôt.

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#22 22/12/2011 09h55 → Portefeuille d'actions de Wil

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Grace aux portefeuilles de rendement "types" proposés par IH (un grand merci à lui au passage) dans ce site, j’ai pu découvrir en particulier 4 valeurs de rendement que je souhaite "creuser" un peu.

- Internationale de plantation d’Hévéas (SIPH)
- Tour Eiffel (EIFF)
- M6 (MMT)
- Esso (ES)


Quelles sont vos points de vue sur l’évolution de ces valeurs et de leur statut de valeur de rendement ?

Merci.

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#23 22/12/2011 10h01 → Portefeuille d'actions de Wil

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Réputation :   211 

wil a écrit :

Spiny,

Oui, la volatilité est forte sur ce type de valeurs.
Je vais à nouveau réfléchir sur ce que je suis vraiment capable d’endurer avec ces titres. Soit augmenter les stops donc. Soit sortir car je ne suis pas de taille pour endurer la volatilité accrue.

Autrement, juste pour vous rassurer, j’ai bien cité la provenance des spéculatives US dans mon post du 17 décembre (dernier paragraphe). Cela va de soi en ce qui me concerne.

A bientôt.

Très bien Wil.

D’autre part, il est nécessaire d’avoir une diversification importante sur ce type de valeurs, c’est pour le coup risqué de n’en choisir que deux, même si ce ne sont pas les seules valeurs de votre portefeuille.
Sur ce type de valeur il ne faut absolument pas se concentrer sur le prix mais bel et bien sur l’évolution de la valeur des actifs et la marge de sécurité afférente.

Bonne journée

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#24 22/12/2011 10h36 → Portefeuille d'actions de Wil

Membre
Réputation :   512 

Wil, si votre stratégie est orientée vers le long-terme les stop loss sont le plus sur moyen de perdre de l’argent.

Warren Buffet a écrit :

Celui qui ne peut supporter de voir son portefeuille perdre 50% de sa valeur sans céder a la panique doit se tenir a l’écart de tout investissement.

Acheter des daubasses est également une tactique a haut risque et l’arbitrage d’un tel portefeuille demande des compétences avancées - vous pensez bien que sinon ce serait trop facile!

La volatilité est facile a supporter a partir du moment ou l’on est sur de soi. En vous lisant je note que vous etes encore indécis - vous avez donc amorce un mouvement en négligeant sa préparation.

Warren Buffet a écrit :

Je n’achète plus de daubasses. Il est plus avantageux d’acheter un merveilleux business a un prix décent qu’un business décent a un prix merveilleux.

Vous compartimentez ceci dit vos daubasses a une partie spéculative et minoritaire de votre portefeuille, donc point de péril en la demeure - pour l’instant.

Au risque de me répéter: vous etes venu ici il y a quelques semaines en confessant votre statut de complet débutant , et vous voila investi sur plus de 15 lignes! Il semblerait aussi que toutes vos acquisitions vous ont été "soufflées".

Patience et longueur de temps, etc. Mais vous allez finir par me trouver franchement antipathique :-)

Je suis votre évolution avec attention. Soyez PRUDENT.

Dernière modification par thomz (22/12/2011 10h42)

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#25 22/12/2011 10h38 → Portefeuille d'actions de Wil

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wil a écrit :

Grace aux portefeuilles de rendement "types" proposés par IH (un grand merci à lui au passage) dans ce site, j’ai pu découvrir en particulier 4 valeurs de rendement que je souhaite "creuser" un peu.

- Internationale de plantation d’Hévéas (SIPH)
- Tour Eiffel (EIFF)
- M6 (MMT)
- Esso (ES)

Bonjour Wil,

Pour ma part, je considère Esso complètement à part : le pay out ratio est largement supérieur à 100% pour les derniers exercices, et pourtant Esso ne dispose pas de beaucoup de trésorerie. A ce rythme là, je ne pense pas que cela puisse durer très longtemps. A fuir donc !

SIPH présentera certainement un excellent exercice cette année. Le bilan me semble "sain", le RN est en hausse de 10% au premier semestre 2011. Pour autant, les résultats de SIPH sont clairement liés au cours du caoutchouc, donc pas forcément pérennes. Et là, personnellement, je ne comprends pas comment elle gagne plus d’argent alors que le cours du caoutchouc semble baisser depuis un an.
Comme l’expliquait Bidifus dans une autre file, le cours de SIPH peut chuter brutalement.

MMT présente un rendement très important, notamment parce que le cours a chuté de 40% depuis le début de l’année. Pour autant, je ne vois pas pourquoi le dividende serait remis en cause pour l’instant (bilan sain, pas d’endettement, audience et recettes de publicité et RN en hausse au S1 2011, mais pay out ratio élevé (90%)).

Accrochez vous pour EIFF, il y a encore des risques de turbulence ! Je vous invite à lire a file dédiée.. Pour l’avenir, EIFF est une foncière de bureaux. Elle encaisse des loyers (récession, risque de baisse importante ?) et devra faire face prochainement à des échéances de remboursement de son importante dette, à moins de renégocier des échéances.

Dernière modification par Sylvain (22/12/2011 10h59)

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