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Forums des investisseurs heureux

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#1 21/11/2011 18h05 → Acheter une action le jour de la date de détachement de son coupon ?

Membre
Réputation :   21 

Bonjour à tous

Dans mon titre, j’ai tenter de résumer grossièrement une question simple, qui a peut-être été déjà abordée sur le forum, mais j’ai pas trouvé. Et si ce n’est pas le cas, je pense qu’elle intéressera certainement tous les novices comme moi.

Bref la voici. Je prend comme exemple ABCA.

Demain 22 novembre est la date de détachement de l’acompte sur dividende. Que se passe-t-il pour des actions achetées le 22 : la date pour le détachement prise en compte est-elle le 22 à l’ouverture ou le 22 après la fermeture ?

Bref, si j’achète des actions dans la journée du 22 novembre, aurais-je droit à l’acompte le 15 décembre (si je les ai toujours en portefeuille, je suppose) ?


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#2 21/11/2011 18h42 → Acheter une action le jour de la date de détachement de son coupon ?

Membre
Réputation :   85 

Il faut posséder les titres la veille du jour du détachement du dividende pour le toucher.

Il n’est pas nécessaire d’en être encore propriétaire le jour du paiement.


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#3 21/11/2011 18h54 → Acheter une action le jour de la date de détachement de son coupon ?

Membre
Réputation :   21 

Merci pour la réponse.

J’en ai racheté un peu aujourd’hui, j’ai donc bien fait. Je pensais en rajouter un peu demain si cela avait été possible, d’où ma question.

J’aurais donc appris quelque chose aujourd’hui : le jour du détachement, il est déjà trop tard pour se positionner pour profiter du détachement. Je dormirais moins bête ce soir. smile

Du coup j’ai une autre question : que font les courtiers en ligne avec le paiement des dividendes et le paiement en actions : comptent-ils des frais de courtage dans l’un des 2 cas ? (je suis chez Fortuneo mais j’ai rien vu sur ce cas précis dans les tarifs).

Par contre, j’aurais pas cru qu’on était pas obligé de les avoir encore dans son portefeuille, mais à la réflexion c’est logique : il faut bien avoir une date d’arrêt pour distribuer un dividende, sinon les actions qui changent de main "tous les 4 matins", la distribution serait ingérable.


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#4 21/11/2011 19h09 → Acheter une action le jour de la date de détachement de son coupon ?

Membre
Réputation :   85 

C’est exactement cela : ce serait ingérable !

Je n’ai jamais eu de frais sur des paiement de dividende, que ce soit en numéraire ou en actions; en cas de paiement en action, le PRU des nouvelles actions est à 0. Mais certains courtiers  appliquent peut-être des frais…

D’autre part, on peut s’interroger sur la stratégie d’acquérir des titres la veille du détachement. En effet : si l’action côte 10€ et que le dividende est de 1€, toute chose égale par ailleurs l’action vaudra 9€ le matin du détachement. L’heureux proprétaire devra s’acquiter des prélèvement sociaux ~0.13€ et d’un éventuel impôt (IRPP).

Avec cette stratégie, on perd donc le frottement fiscal : je n’en vois pas l’intérêt….


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#5 21/11/2011 19h26 → Acheter une action le jour de la date de détachement de son coupon ?

Membre
Réputation :   21 

Tout dépend de la manière dont on voit les choses et de l’évolution du cours les jours suivants :

Dans le cas présent, mon dividende sera de 17 centimes/action (après P.S. de 13,5%). Si le cours demain affiche 6.25 (mon PRU) - 0.17 soit 6.08, en effet j’ai le même résultat… l’avantage est donc de toucher un bout de dividende 3 semaines plus tard, le 15 décembre, plutôt que d’attendre de nombreux mois. Psychologiquement, ça me plaît bien, même si le montant sera ridicule du fait que j’en ai acheté peu (prudence).

Si le cours baisse sous les 6.08 (il pourrait, il a finit à 6.18, donc il pourrait afficher 5.98), je pourrais aussi en racheter, le % du dividende ABCA étant particulièrement intéressant pour son fort rendement régulier.


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#6 21/11/2011 19h36 → Acheter une action le jour de la date de détachement de son coupon ?

Modérateur
Réputation :   1080 

Motus a écrit :

le PRU des nouvelles actions est à 0.

Je ne crois pas que le PRU des nouvelles actions soient à 0….

Si la société distribue un dividende de 1€/action, et permet de choisir de le recevoir en nouvelles actions pour 15€/nouvelle action, alors, l’heureux propriétaire de 1000 anciennes actions qui opterait pour le paiement en action :
     - devrait payer des impôts et prélèvements sociaux comme s’il avait reçu 1000€ en cash;
     - recevrait 66 nouvelles actions, avec pour chacune un PRU = 15€;
     - recevrait le reste, soit 1000 - 66*15 = 10€ en cash.
(parfois, il pourrait aussi choisir de plutôt recevoir 67 nouvelles actions et payer 5€ en cash)

Tout se passe exactement comme si le dividende était payé en cash, et que la société faisait une (petite) augmentation de capital réservées à ses actionnaires existants.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#7 21/11/2011 20h08 → Acheter une action le jour de la date de détachement de son coupon ?

Membre
Réputation :   421 

philippe77 a écrit :

Tout dépend de la manière dont on voit les choses et de l’évolution du cours les jours suivants :
Dans le cas présent, mon dividende sera de 17 centimes/action (après P.S. de 13,5%). Si le cours demain affiche 6.25 (mon PRU) - 0.17 soit 6.08, en effet j’ai le même résultat… l’avantage est donc de toucher un bout de dividende 3 semaines plus tard, le 15 décembre, plutôt que d’attendre de nombreux mois. Psychologiquement, ça me plaît bien, même si le montant sera ridicule du fait que j’en ai acheté peu (prudence).
Si le cours baisse sous les 6.08 (il pourrait, il a finit à 6.18, donc il pourrait afficher 5.98), je pourrais aussi en racheter, le % du dividende ABCA étant particulièrement intéressant pour son fort rendement régulier.

La chasse aux dividendes est beaucoup plus complexe…

Certaines valeurs ne bougent presque pas le jour du détachement, d’autres s’effondrent littéralement dans les mois qui suivent etc…

C’est une chasse subtile qui requiert beaucoup d’observation.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#8 22/11/2011 08h12 → Acheter une action le jour de la date de détachement de son coupon ?

Membre
Réputation :   85 

GBL a écrit :

Je ne crois pas que le PRU des nouvelles actions soient à 0….

Effectivement, j’ai vérifié : je m’étais trompé dans mon précédent post.
Sur le relevé de compte (dans mon cas, c’est un PEA), il y a bien le crédit en numéraire pour le dividende et un débit pour l’acquisition des actions.

Le PRU n’est donc pas 0; le montant est décidé en AG.


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