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Forums des investisseurs heureux

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#1 17/11/2016 19h06 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Bonjour à tous,

Dans la continuité de mon investissement SCPI à crédit, je me renseigne sur la construction d’un portefeuille boursier. Moralement, c’est encore difficile pour moi car en investissant de la sorte (actions, obligations), j’ai le sentiment de cautionner un système qui s’avère parfois assez pervers.

Je m’explique ; je suis plutôt pour l’investissement en vue de participer au développement d’entreprises innovantes ou, d’une manière générale, d’entreprises créant de la valeur pour notre société. Par contre, quand je vois le comportement de grands groupes qui, par exemple, ne dépolluent par leurs terrains, s’assoient sur les normes environnementales ou vont spéculer sur des matières premières alimentaires avec les conséquences que l’on connait, je ne suis pas à l’aise. Malheureusement, je pense que la plupart des grands groupes ont, d’une part, des actions cohérentes avec mes idées et, d’autre part, ne jouent pas le jeu vis-à-vis de la société. Je laisse de côté le débat sur le côté éthique de l’optimisation fiscale. Je pense qu’on ne peut empêcher une entreprise d’optimiser ses dépenses et que c’est aux politiques publiques d’harmoniser, au niveau européen, la fiscalité.

Ces états d’âmes exposés, voici où j’en suis. J’envisage de débuter en utilisant le PEA et des ETF suivant une approche buy&hold ce qui me semble la solution la plus accessible pour se lancer. Le momentum requiert plus de temps, tout comme la sélection d’actions en direct. Cela me permettrait néanmoins de choisir plutôt que de financer tous les groupes du CAC 40 de manière aveugle.
Initialement, j’imaginais construire un portefeuille de 4-5 ETF en actions (40% Europe large et small caps, 40% US large et small caps, 10% Japon, 10% Emergents). Cela parait assez diversifié et donc limitant les risques. Est-ce que cela vous semble une bonne approche pour du long terme ?

En outre, j’avais quelques questions restantes :
Comment se passe un changement d’éligibilité de fond ? Est-on obligé de vendre ? Si oui, on doit supporter les frais. Quelles sont vos avis sur ce point ?

Les rendements affichés des ETF, sur morningstar par exemple, incluent-ils les dividendes ? Si oui, est-ce qu’on peut les réinvestir automatiquement pour augmenter le nombre de parts de l’ETF ?

Avec un projet de déposer 100€/mois minimum, est-il préférable d’investir régulièrement sur les ETF de manière successive ou alors de constituer un capital avant de se lancer ? L’investissement régulier me semble très complexe à analyser en termes de rendement.

J’avais envisagé uniquement de l’ETF actions mais je commencer à l’interroger sur l’opportunité de diversifier encore avec des obligations. Je viens de découvrir qu’il y avait aussi des ETF de ce type. Ai-je intérêt à étudier cela avant de me lancer ?

Enfin, est-ce qu’il y a un choix évident concernant l’offre d’ETF pour PEA parmi les courtiers habituels (Binck, BourseDirect, Boursorama, Fortuneo) ?

En espérant avoir été suffisamment explicites dans mon post.
Merci d’avance pour vos retours,
Adrien

Message édité par l’équipe de modération (17/11/2016 20h03) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)

Mots-clés : action, etf, obligation, pea, tracker

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#2 17/11/2016 19h21 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Morningstar note des ETF sur des critères ESG (Environnement, Social, Gouvernance) :
ETF: de plus en plus «responsables»

Votre portefeuille de 4-5 ETF en actions (40% Europe large et small caps, 40% US large et small caps, 10% Japon, 10% Emergents) est équilibré.
Attention au taux de change USD/EUR.

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#3 17/11/2016 19h28 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Vous devriez trouver des réponses ici : etf

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#4 18/11/2016 07h33 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Bonjour et merci pour le lien sur l’évaluation "durable" de morningstar. Néanmoins, lorsque je vois un ETF Europe Energy avec BP, Total évalué à 5/5 sur ce critère, je m’interroge sérieusement. De ce que je comprends, on est sur du déclaratif.

Je n’avais prêté attention à la parité USD/EUR et dans ce cas, a-t-on intérêt à tout mettre en EUR ou 50-50 ?

J’ai simulé le smartportfolio qui est consistant avec ce que j’avais proposé.

Si mes autres questions trouvent des réponses, je suis preneur.

Adrien

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#5 18/11/2016 09h53 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Très important les parités des devises.

USD/EUR est actuellement au plus haut.
Certains le voient à parité, ce qui lui ferait gagner 6 %.
Mais à long terme, il tend vers sa parité de pouvoir d’achat, vers 1 EUR = 1,25 $.
Donc aujourd’hui je n’achèterais pas d’actions US, sauf secteur très porteur (technologie par exemple).

Par contre GBP est intéressant depuis le BrExit.

Je vais essayer de répondre aux autres questions.

Adrien a écrit :

Les rendements affichés des ETF, sur morningstar par exemple, incluent-ils les dividendes ? Si oui, est-ce qu’on peut les réinvestir automatiquement pour augmenter le nombre de parts de l’ETF ?

J’espère qu’un site sérieux comme Morningstar tient compte des dividendes dans ses calculs de performance.
Non, pas de réinvestissement automatique, sauf disposition spéciale de votre courtier/AV. Ou alors préférer les ETF capitalisants.

Adrien a écrit :

Avec un projet de déposer 100€/mois minimum, est-il préférable d’investir régulièrement sur les ETF de manière successive ou alors de constituer un capital avant de se lancer ? L’investissement régulier me semble très complexe à analyser en termes de rendement.

On suppose déjà que la valeur d’une part est < 100 €.
Si vous essayez de suivre le marché, il faut investir un capital important à un plus bas.
Dans le cas contraire, un investissement régulier lisse les performances.
Pour les calculs complexes de rendement, des tableurs font ça bien, mais est-ce indispensable ?

Adrien a écrit :

J’avais envisagé uniquement de l’ETF actions mais je commencer à l’interroger sur l’opportunité de diversifier encore avec des obligations. Je viens de découvrir qu’il y avait aussi des ETF de ce type. Ai-je intérêt à étudier cela avant de me lancer ?

Avec des taux très bas et qui vont sans doute monter, les obligations en général sont à fuir.

Adrien a écrit :

Enfin, est-ce qu’il y a un choix évident concernant l’offre d’ETF pour PEA parmi les courtiers habituels (Binck, BourseDirect, Boursorama, Fortuneo) ?

Si un ETF est éligible au PEA, vous pourrez l’acheter chez tous les courtiers, avec leurs propres frais.

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#6 22/11/2016 07h30 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Très important les parités des devises.

USD/EUR est actuellement au plus haut.
Certains le voient à parité, ce qui lui ferait gagner 6 %.
Mais à long terme, il tend vers sa parité de pouvoir d’achat, vers 1 EUR = 1,25 $.
Donc aujourd’hui je n’achèterais pas d’actions US, sauf secteur très porteur (technologie par exemple).

Dans mon cas, je ne suis pas certain de bien appréhender ce point. Est-ce que votre proposition serait de commencer par investir dans l’ETF Europe et d’attendre que le dollar baisse par rapport à l’euro pour investir sur US, Japon et émergents ? Ce que j’en comprend c’est que, dans le cas où le dollar baisse, je risque d’avoir surpayé mes actifs. Est-ce que j’interprète correctement ?

A ce sujet, en achetant via un PEA, est-on obligé d’acheter en valeur euro ? Dans la continuité, a-t-on intérêt à investir en monnaie locale ou tout en euro ?

Beaucoup de questions je sais,
Merci de vos retours,
Adrien

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#7 22/11/2016 07h42 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Pour répondre à votre premier paragraphe, oui il conseille de privilégier les investissements en euro, l’euro étant bas, et d’attendre que le dollar baisse pour investir en dollar, le dollar étant haut.
Cela peut prendre des mois pour que la tendance s’inverse et elle peut s’accentuer donc le risque de faire ce choix est bien présent et personnellement je ne crois pas à court ou moyen terme à un euro à 1,25 dollars.
A long terme tout peut changer donc je ne vois pas ce qui pourrait faire tendre vers cette valeur ou une autre.


Parrain de mon adorable filleule

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#8 22/11/2016 08h29 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Pour répondre à votre 2ème paragraphe, dans un PEA vous pouvez acheter tout ce qui est éligible, ce qui peut s’éloigner de l’objectif initial des actions européennes.
Exemple d’un ETF marchés émergents éligible PEA :
Amundi ETF MSCI Emerging Markets UCITS ETF EUR
Il a un jumeau en USD.

Par ailleurs, je vous confirme que sur Morningstar

Morningstar a écrit :

Les valeurs liquidatives des fonds sont mises à jour chaque jour ouvré. Les performances sont présentées en Euro (EUR). Elles sont calculées coupons réinvestis sur une base VL-VL ou BID-BID.

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#9 22/11/2016 19h06 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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@kc44 : c’est bien ce que je pensais. L’investissement régulier permet de lisser la parité car, comme je l’ai dit, je n’ai pas un capital de départ. Je peux débuter prioritairement sur l’euro et ensuite aviser.

@ArnvaldIngofson : donc on peut bien investir en dollar dans un PEA. C’est donc une autre alternative. Je n’étais pas certain d’avoir compris car c’est contraire à l’idée que je me faisais du PEA.

Adrien

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#10 01/12/2016 07h27 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Bonjour,
Je cherche une info à laquelle je n’arrive pas à accéder. Afin de suivre à peu près le marché, je souhaite connaitre la répartition approximative de la capitalisation boursière par pays/zone eco. Y a-t-il un état des lieux récent sur le sujet ? Est-ce que ma répartition 40-40-10-10 est suffisamment proche de la réalité ?
L’idée étant de corriger 1 fois/an en mode lazy.
Adrien

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#11 01/12/2016 09h58 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Bonjour,

Vous pouvez lire cet article que j’ai écris sur mon blog.

Par ailleurs, vous pouvez aussi aller voir sur ce site, il y a plein d’informations dont les % de capitalisation par pays/zone

Enfin, il y a quelques temps j’avais fait ce graphique, qui peut vous aider:
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_msci______.png

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#12 07/12/2016 18h14 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Bonjour et merci pour vos précédents retours.
Mon objectif est de débuter une approche lazy avec des ETFs sur PEA. La cible est de répliquer à peu près le marché en se basant sur 45%US, 35% EU, 10% EM, 10% JP.
Les critères que j’ai essayé de suivre sont :
- diversification des émetteurs
- note morningstar
- diversification des méthodes de réplications (physique, synthétique)
- entre 2 ETFs identiques, préférer celui avec l’encours maximal et, idéalement, exclure les encours <100M€

Après avoir potassé un peu, j’ai dressé un tableau des ETFs étudiés avec 2 scénarios :
etf_benchmark.xls

Les résultats sont :
- cas 1 : 52,5% US / 31,5% EUR / 9% JP / 4% CA / 3% AUS / 10% EM pour 0,35% de frais
- cas 2 : 45% US / 35% EUR / 10% JP / 10% EM pour 0,18% de frais

Cependant, je ne suis à l’aise sur quelques points :
- Pour le choix du small caps Europe, les frais et les notes vont vers BNPP tandis que l’encours et la réplication vont vers SPDR. En outre, le côté « armes exclues » du BNPP est séduisant. Avez-vous des arguments pour l’une des 2 options ?
- Le vanguard FTSE Europe n’est pas visible dans le screener  bourso et j’ai l’impression qu’il y a une subtilité que je n’ai pas appréhendée. Est-il vraiment le meilleur choix vis-à-vis d’Amundi MSCI Europe ou Stoxx600 ? Y a-t-il des risques de sortie de cet ETF du PEA ?
- Le smartportfolio de me propose d’ajouter du MSCI Europe Value en plus du Vanguard et je ne comprends pas cette option.
- Certains ETFs sont en double devise, par exemple on trouve Amundi Russel 2000 en USD Vs Amundi Russel2K en EUR. Quel est l’intérêt pour un PEA d’acheter en USD ?
- Les fonds éligibles PEA sont nécessairement synthétiques pour les zones hors UE donc on a le choix entre Amundi et Lyxor seulement. Est-ce bien exact ?
- Sur les fiches de fonds des émetteurs, parfois l’actif du fond est très différent de l’actif des parts. A quoi cela est-il dû ?
- Enfin, si j’ai bien saisi, le spread est la différence entre le prix proposé par les acheteurs et la valeur de la part. Comment cela peut-il exister ? N’est-ce pas l’offre et la demande qui définit la valeur de la part ?

Merci pour vos commentaires et avis sur la démarche,
Adrien

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#13 07/12/2016 19h49 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Adrien,

je cherchez pas à sur-optimiser. Le diable est dans votre psychologie : comment allez vous réagir lorsque la bourse va faire -30% ? C’est ça le vrai sujer pour le Lazy Investor.

Quelques réponses tout de même:
- Le Value ? Cherchez "smart beta" sur le forum
- Prenez les ETFs en Euros
- Oui, les ETF PEA sur zone hors Europe sont synthétiques, donc Lyxor ou Amundi et BNPP (Theam)
- Sur comment fonctionne un ETF, ici.

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#14 08/12/2016 13h17 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Bonjour,
En effet, j’ai souhaité passé un peu de temps pour la sélection des ETFs. Je ne pensais pas en faire trop mais seulement avoir bien appréhendé la stratégie. L’objectif étant de ne pas y revenir d’où le besoin de bien comprendre les contenus. Aujourd’hui, je suis prêt à ne pas céder à la panique des +/- boursiers. J’espère être suffisamment rationnel pour cela.

Par contre, vous me déboussolez Fructif car vous m’encouragez à ne pas chercher la sur-optimisation et, dans le smartportfolio, vous proposez du smart bêta en ajoutant un ETF value… J’ai l’impression de mettre le doigt dans l’engrenage car après les ETF, on a le smart beta (qui commence à s’éloigner du lazy investing car j’imagine qu’il faut suivre que le biais reste vrai) et ensuite le momentum. Je crois que je vais bientôt aboutir à finaliser ma stratégie.
Je n’ai pas encore bien saisi comment il ne peut y avoir de corrections sur le fait que les "value" sur-performent mais cela viendra plus tard.

Dernier point, je souhaite me faire parrainer chez Binck pour ouvrir mon PEA.

Adrien

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#15 08/12/2016 13h22 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Bonjour Adrien,
Vous pouvez passer par notre Hôte pour le parrainage, c’est ce qui ce fait généralement.

Belle journée.
Nicolas

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#16 08/12/2016 17h43 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Le but n’est pas de vous déboussoler.
Mais smartporfolio cherche à faire un portefeuille de tracker. Pour que cela apporte un peu de valeur il faut apporter quelque chose d’un peu différent / à valeur ajouté par rapport à un unique tracker monde. Si c’est juste pour faire un portefeuille de large cap, ca n’apporte pas grand chose (un tout petit peu réduire les frais).
Alors oui, il y des small et du value, ce qui est le début du smart beta.

Le smart beta ne nécessite pas de suivi particulier en revanche il demande un plus grand investissement de départ afin d’acquerir les connaissances.

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#17 Hier 07h33 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Je saisi mieux la proposition à présent sur la sur pondération des small et des value dans le portefeuille. Je ne pensais pas qu’il fallait autant sur pondérer (40% de small pour 16% en réalité sur les US…).
En outre, y a-t-il une raison à la sur pondération européenne ? Est-ce lié au fait d’être en Europe ?
Adrien

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#18 Hier 09h27 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Je ne penses pas qu’il y ait 40% de small. Une allocation small standard c’est 10-20%.
(Value n’est pas égal à small)

Sur la surpondération européenne, c’est surtout une sous pondération pour se rapprocher d’une allocation liée au PIB plutôt qu’à la capitalisation boursière ( voir ici)

Dernière modification par Fructif (Hier 09h28)

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#19 Hier 18h04 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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OK pour la stratégie de suivi de PIB au lieu de la capitalisation. J’avais lu l’article sans savoir ce qui correspondait mieux au suivi du marché.

Pour l’exemple, on a 20% sur SP500 et 12% sur Russel 2K soit 12/32=37,5% de small pour la partie US. De même pour l’Europe, 20% sur FTSE Dev Europe, 10% sur SPDR small et 10% sur MSCI Value soit 25% de small et 25% de value en Europe.

Est-ce que je me trompe quelque part ?

Adrien

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#20 Hier 18h21 → Portefeuille d'ETFs d'Adrien (action, etf, obligation, pea, tracker)

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Oui mais si vous regardez au niveau global vous avez 15% de rs2k et 10% de europe small cap ; soit 25% de small cap. C’est légèrement supérieur à une répartition sur la base de la capitalisation.

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