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#1 10/11/2016 11h27 → Plan Epargne Entreprise : CAP ISR Mixte Solidaire vs Avenir Actions Euro (action, pea (plan d'épargne en actions), pee (plan d'epargne d'entreprise))

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Bonjour à tous,

en possession d’un PEE avec peu d’argent dessus (1095€, pas d’abondement de la société). Nous reversons uniquement les primes d’intéressement.

Les 1ers versements (2) ont été effectué sur le fond Avenir Mixte Solidaire

On a actuellement 750€ à y placer:

J’aimerai les placer sur un autre fond proposé pour diversifier, mais franchement malgré les fiches de fond je ne vois pas vers quoi me tourner.

Sachant que cet argent nous ne comptons pas y toucher avant 8 à 10 ans.

Nous avons deux autres fonds disponible:

CAP ISR Mixte Solidaire même profil risque et rendement que Avenir Mixte Solidaire. Actions en Europe.

et

Avenir Actions Euro profil plus risqué, actions euro essentiellement.

Si je regarde bien, le fond Avenir Actions Euro n’a pas l’air très performants.

Quelqu’un pourrit m’éclairer s’il vous plaît?

Bonne journée

Nicolas

Message édité par l’équipe de modération (10/11/2016 11h51) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)

Mots-clés : action, pea (plan d'épargne en actions), pee (plan d'epargne d'entreprise)

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#2 11/11/2016 08h13 → Plan Epargne Entreprise : CAP ISR Mixte Solidaire vs Avenir Actions Euro (action, pea (plan d'épargne en actions), pee (plan d'epargne d'entreprise))

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Je serais quand même bien tenté par Avenir action Euros, avec une perspective à long termes. Ou alors j’équilibre avec l’autre fond, 50% sur chacun.

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#3 11/11/2016 09h11 → Plan Epargne Entreprise : CAP ISR Mixte Solidaire vs Avenir Actions Euro (action, pea (plan d'épargne en actions), pee (plan d'epargne d'entreprise))

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Bonjour,

Bonne question, qui permet de se pencher un peu sur l’univers restreint peu abordé des fonds PEE…

Les 3 fonds sont très différents.
Avenir Mixte : 42,5% Emprunts d’etat euro + 25% Actions Europe + 17,5% S&P 500 DNR* + 7,5% Asie +7,5% Titres solidaires
Cap ISR : actions à hauteur de 50%, obligations à hauteur de 42.5% et les titres solidaires à hauteur
de 7.5%
Actions euros est 100% actions Euros (il est même surinvesti à 109%).

A la base : plus il y a d’actions, plus c’est supposé rapporter à terme mais entretemps il y a le risque d’une forte volatilité. exemple:  quand vous dites "Si je regarde bien, le fond Avenir Actions Euro n’a pas l’air très performants." c’est parce qu’effectivement sur 18 mois les actions européennes ont baissé (risques politiques et financiers nombreux). sur 5 ans par contre le fonds Actions euro est loin devant. CQFD.

l’horizon de 8 ans peut paraitre favorable au tout action étant entendu que les taux étant aux plus bas nombreux sont ceux qui s’attendent à de mauvais résultats sur les obligations dans les années à venir.

mais il vous reste à répondre à une question qui est la plus importante : quelle baisse accepteriez vous de vos actifs au maximum ? Sur 8 ans vos actions peuvent avoir d’ici là perdu jusqu’au 50% de la valeur (cf 2008). Donc si vous acceptez 25% max au lieu de 50% alors il faut trouver une autre allocation peu risquée pour la moitié de votre portefeuille. Et pour cette poche il y a de plus en plus de personnes qui recommandent d’être cash plutot que de détenir des obligations car les emprunts d’Etat européens sont plus risqués qu’il n’y parait en cas de hausse des taux.

En période de hausse des taux il est risqué de détenir des titres de dettes. Il vaut mieux détenir des actifs réels (immobilier, cash, matières premières, mais aussi les actions non financières en font partie car derrière il y a le business d’une entreprise, ses usines, ses brevets, ses contrats, sa matière grise, …) et non un paquet de créances potentiellement irrécouvrables.

Le problème des fonds PEE c’est qu’ils ont généralement une allocation relativement fixe (un robot pourrait les gérer sans problème) alors que le contexte économique évolue. Lors de leur création cette allocation fixe avait sans doute un avantage. Mais maintenant que l’essentiel de la baisse des taux est derrière nous, les fonds 50% Actions & 50% obligations apparaissent risquées qu’avant et les performances passées ont peu de chance de se reproduire sur cette gamme mixte.

bonne journée

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#4 12/11/2016 11h03 → Plan Epargne Entreprise : CAP ISR Mixte Solidaire vs Avenir Actions Euro (action, pea (plan d'épargne en actions), pee (plan d'epargne d'entreprise))

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Bonjour,

Si j’ai bien compris il serait presque plus risqué de détenir des fonds euro plutôt que des actions. Si je me fie à votre réflexion il faut donc mieux que je l’investisse dans le tout Action?

Avec mon épouse , on considère que l’on n’a pas cet argent, meme si quand meme nous aimerions bien en bénéficier plus tard smile
Par contre, on nous a dit qu’une fois les 5 ans de blocage passés, il valait mieux les transférer sur un PEA pour être exonéré d’impôt sur les plus values, mais il me semble que l’on payera juste les csg/crds que ce soit sur le Pea ou sur le pee?

Bonne journée

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#5 12/11/2016 11h12 → Plan Epargne Entreprise : CAP ISR Mixte Solidaire vs Avenir Actions Euro (action, pea (plan d'épargne en actions), pee (plan d'epargne d'entreprise))

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NicoF a écrit :

mais il me semble que l’on payera juste les csg/crds que ce soit sur le Pea ou sur le pee?
Bonne journée

Oui, la fiscalité de sortie de fonds est identique entre le PEA et le PEE.

De mon point de vue, le PEE peut être un complément au PEA et PEA-PME ci ceux-ci sont au plafond.
Même si le PEE est plus chargé en frais et surtout plus opaque sur les fonds disponibles.

Un autre avantage, le PEE n’a pas de plafond sur les versements et peut être conservé une fois l’entreprise quittée, il y aura toutefois les frais de tenue de compte à la charge du détenteur (de l’ordre de 30€ par an).

Dernière modification par Bluegrass (12/11/2016 11h45)

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#6 12/11/2016 13h22 → Plan Epargne Entreprise : CAP ISR Mixte Solidaire vs Avenir Actions Euro (action, pea (plan d'épargne en actions), pee (plan d'epargne d'entreprise))

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NicoF
On ne peut pas dire catégoriquement que le fonds € soit plus risqué que les actions, ce n’est pas une science exacte. Mais les fonds euros obligataires ont perdu de leur superbe ces dernières années.
La file Avenir des fonds € vous en dira davantage.
ps : Il n’y a pas de fonds euros dans les PEE.

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#7 12/11/2016 13h41 → Plan Epargne Entreprise : CAP ISR Mixte Solidaire vs Avenir Actions Euro (action, pea (plan d'épargne en actions), pee (plan d'epargne d'entreprise))

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Je pensais que fond euro était équivalent aux obligations .

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#8 12/11/2016 15h48 → Plan Epargne Entreprise : CAP ISR Mixte Solidaire vs Avenir Actions Euro (action, pea (plan d'épargne en actions), pee (plan d'epargne d'entreprise))

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Le fonds € classique est effectivement composé surtout d’obligations mais la différence est que les obligations peuvent baisser (quand les taux montent) alors que le fonds € est contractuellement assuré par une compagnie et sa valeur ne peut baisser (effet de cliquet). Reste à voir si les compagnies pourront ou non honorer cet engagement de garantie en cas de forte hausse des taux ou en cas d’insolvabilité des émetteurs d’obligations.

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#9 14/11/2016 14h28 → Plan Epargne Entreprise : CAP ISR Mixte Solidaire vs Avenir Actions Euro (action, pea (plan d'épargne en actions), pee (plan d'epargne d'entreprise))

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Je viens de répondre et de placer la prime sur le tout actions.

Une question me vient, est ce sur un PEE il faut aussi résonner en terme de placements différents:

Faut il par exemple que je me dis il faut que j’arrive à 65% de tout actions, et le reste sur du mixte?

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#10 17/11/2016 11h50 → Plan Epargne Entreprise : CAP ISR Mixte Solidaire vs Avenir Actions Euro (action, pea (plan d'épargne en actions), pee (plan d'epargne d'entreprise))

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La question de la diversification ne doit pas se poser au niveau du support, mais de l’ensemble de vos placements, ce n’est donc nullement un souci de n’avoir qu’un seul fonds sur un PEE.

De plus le fonds actions semble se comporter globalement comme un tracker Eurostoxx avec 1% de frais. Ce n’est pas exagéré par rapport à ce que l’on trouve généralement sur le marché. De plus, ce seront les seuls frais que vous supporterez au travers d’un PEE et vous bénéficier d’un même taux d’imposition que sur un PEA.
S’agissant de placement que vous souhaitez conserver à long terme, j’aurai donc tendance à tout investir sur ce fonds actions. Comme vous y ajouterez chaque année votre nouvel inintéressement, cela permettra de lisser les pefromances et rendra l’investissement globalement moins risqué.

Après 5 ans, vous pourrez choisir entre continuer à augmenter l’enveloppe du PEE, ou débloquer les fonds investis 5 ans auparavant et les remplacer par le nouvel intéressement qui vous sera versé (=> l’effet défiscalisation du PEE jouera à plein). Pour limiter les risques, les deux opérations devront être faites sur la même valeur liquidative.

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#11 17/11/2016 13h33 → Plan Epargne Entreprise : CAP ISR Mixte Solidaire vs Avenir Actions Euro (action, pea (plan d'épargne en actions), pee (plan d'epargne d'entreprise))

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RX a écrit :

Pour limiter les risques, les deux opérations devront être faites sur la même valeur liquidative.

Ok ☺️ Par contre pas tout saisi sur les deux opérations ? Au moment de verser la prime et le retrait des premières sommes?

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#12 17/11/2016 15h01 → Plan Epargne Entreprise : CAP ISR Mixte Solidaire vs Avenir Actions Euro (action, pea (plan d'épargne en actions), pee (plan d'epargne d'entreprise))

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Après 5 ans, les montants investis en N-5 peuvent être débloqués, l’idée est de les débloquer sur la même VL que se fait l’investissement de l’intéressement de l’année N.

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#13 22/11/2016 16h54 → Plan Epargne Entreprise : CAP ISR Mixte Solidaire vs Avenir Actions Euro (action, pea (plan d'épargne en actions), pee (plan d'epargne d'entreprise))

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NicoF a écrit :

Je viens de répondre et de placer la prime sur le tout actions.

Une question me vient, est ce sur un PEE il faut aussi résonner en terme de placements différents:

Faut il par exemple que je me dis il faut que j’arrive à 65% de tout actions, et le reste sur du mixte?

J’ai commencé par investir dans les fonds plus "sécurisés" puis je suis parti sur les fonds solidaires et actions. J’équilibre le tout chaque année en fonction des sommes à investir (intéressement + participation), ma répartition de patrimoine et l’environnement économique.

La question de la diversification ne doit pas se poser au niveau du support, mais de l’ensemble de vos placements, ce n’est donc nullement un souci de n’avoir qu’un seul fonds sur un PEE.

A vous de voir. Certaines années, certains fonds font de bons résultats, d’autres de moins bons résultats ou perdent de l’argent. Je préfère diversifier les fonds vu que mon entreprise prend en charge les frais du PEE (versement, entrée, arbitrage[limité à 1 par an], …). A part un fonds actions qui m’a déçu, j’ai de bons rendements annuels et pas du même fond chaque année. J’ai "juste" appliqué la méthode d’IH pour mon PEE. smile

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