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#1 11/10/2016 16h01 → Portefeuille d'actions d'Afloman (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

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Bonjour à tous,

Me documentant sur plusieurs supports, et notamment ce forum et quelques ouvrages, je me suis constitué un portefeuille virtuel et j’envisage aujourd’hui de passer à l’action véritable sen réel.

Dans une stratégie lazy en cherchant à diversifier au mieux, voici les actions et ETF que j’ai analysées et retenues, dans le cadre d’un investissement en PEA:

--> Actions:
- Air Liquide : FR0000120073
- AXA : FR0000120628
- Sanofi : FR0000120578
- Total : FR0000120271
- Vivendi : FR0000127771

--> ETF
- US Large = AMUNDI ETF SP 500 : FR0010892224
- Pays Emergents = AMUNDI ETF MSCI EM : FR0010959676
- Europe Large = VANGuard FTSE EU ETF EUR : IE00B945VV12

Pas particulièrement d’immobilier car je possède déjà une assurance-vie 100% SCPI

Mon interrogation viendrait de la partie europe, j’ai longtemps hésité entre Vanguard et ces deux autres trackers, sans parvenir à estimer si ils étaient ou non complémentaires.

- LYXOR ETF ESTOXX50 FR0007054358
Ainsi que,
- LYXOR ETF SX DIV30 FR0010378604

Mon objectif et de diversifier au maximum en ayant quelque chose de globalement équilibré, et de réinvestir les dividendes. Chaque ligne sera au départ investie à hauteur de 500€, sur le courtier Bourse Directe.

J’aurais pour débuter un apport de 4000€ et je consacrerais par la suite 250 à 500€ par mois, il faut la encore que j’affine ma stratégie de savoir si l’apport se fera de manière hebdomadaire, bi-mensuelle ou mensuelle, et sur une seule ou plusieurs valeurs à la fois (même si le rapport frais/somme minime investie me poussera naturellement à privilégier une seule valeur).

Merci d’avance pour l’aide que vous saurez m’apporter.

Message édité par l’équipe de modération (12/10/2016 01h17) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)

Dernière modification par afloman (11/10/2016 16h01)

Mots-clés : action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions)


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#2 11/10/2016 16h18 → Portefeuille d'actions d'Afloman (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

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Pourquoi ne pas prendre que des trackers?

Le tracker VEUR pour l’Europe est un bon choix : couvre largement le marché européen (moyennes et grandes capitalisations), TER faible, réplication physique…
Il me semble plus intéressant que les deux autres trackers cités qui couvrent un ensemble de sociétés beaucoup plus restreints.

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#3 11/10/2016 18h17 → Portefeuille d'actions d'Afloman (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

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Merci pour votre réponse.

Pour répondre à la question, l’argument va être très faible mais j’aime cette idée de posséder réellement un morceau d’entreprise française, rien de plus, et j’ai songé à venir diversifier mon PEA, notamment géographiquement, grâce aux apports des trackers.


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#4 11/10/2016 19h03 → Portefeuille d'actions d'Afloman (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

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Cela me semble une bonne idée de se diversifier avec  les trackers pays émergents et US.

Je comprends aussi votre plaisir à vous sentir co-propriétaire d’une société.

Deux variantes possibles à ce que vous pensez faire pour la partie européenne (avec des actions en direct) :
* prendre le tracker VEUR pour les grandes et moyennes capitalisations européennes.
* prendre quelques actions de petites capitalisations françaises qui viendraient compléter le tracker (il y a beaucoup d’idées à ce sujet sur le forum).
ou autre :
* prendre plutôt un tracker FTSE 100 (qui vous fait la diversification en devise au niveau européen).
* prendre le reste en actions de sociétés françaises.

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#5 11/10/2016 19h21 → Portefeuille d'actions d'Afloman (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

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Vous remerciant pour ces deux propositions, je vais continuer à explorer la fonction recherche pour trouver des infos concernant les deux hypothèses évoquées.


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#6 11/10/2016 19h39 → Portefeuille d'actions d'Afloman (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

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Une autre suggestion complémentaire : commencer avec les 3 trackers sans actions pendant 1 ou 2 ans.
Cela vous permet de vous lancer et vous laisse le temps d’atteindre 10/15keuros sur le PEA. Vous pourrez pendant ce temps définir sereinement les règles d’investissement pour le choix des actions en direct.

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#7 11/10/2016 21h54 → Portefeuille d'actions d'Afloman (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

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Bonsoir

Pour information, le tracker VEUR (Vanguard Developed Europe) vient de distribuer son dividende trimestriel aujourd’hui. Reste à savoir ce que les actions britanniques (qui constituent environ 30 % de VEUR) deviendront en cas de Brexit hardcore…

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#8 13/10/2016 01h14 → Portefeuille d'actions d'Afloman (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

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Bonsoir,

Toujours après de multiples recherches, voici la stratégie que je compte mettre en place:

- 40% EU : AMUNDI STOXX Europe 600:  FR0010791004 / 67,45€ frais 0,18% / 83% Big cap 12% Small

- 30% US LARGE:  AMUNDI ETF SP 500 : FR0010892224 / 33,51€ frais 0,15% / 99,6% USA 94% big cap
- 10% US SMALL: AMUNDI ETF RUSSELL 2000: FR0011636190 / 153€ frais 0,35%

- 10% Emergents: AMUNDI ETF MSCI EM : FR0010959676 / 3,47€ frais 0,20%

OU                         LYXOR UCITS MSCI EMG MKTS C: FR0011440478 / 11,94€ frais 0,55%

- 10% Japon: LYXOR UCITS ETF PEA JAPAN (TOPIX) C EUR - FR0011871102 /15€ frais 0,45%

OU                    HSBC MSCI JAPAN UCITS ETF IE00B5VX7566 - MJP / 26€ frais 0,19%

Je vais me concentrer dans un premier temps sur un investissement lazy uniquement composé de 5 trackers, avec un apport immédiat de 3000 € puis un investissement mensuel régulier de 250 à 500 €, le tout sans m’interdire à moyen terme de posséder des 1 à 5 lignes d’actions en direct sur des entreprises françaises.

Merci des conseils que vous saurez m’apporter, notamment sur mes hésitations concernant les trackers Japon et Pays émergents.

Afloman

Dernière modification par afloman (13/10/2016 01h17)


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#9 13/10/2016 09h06 → Portefeuille d'actions d'Afloman (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

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http://www.morningstar.fr est un excellent outil pour choisir un ETF.

Par exemple pour les émergents (indice MSCI Emerging Markets) :
Amundi ETF MSCI Emerging Markets est noté ***
fait des performances 2015/2016 de -5,2/13,3
frais 0,20%

Lyxor UCITS ETF PEA MSCI Emerging Markets C n’est pas noté,
fait des performances 2015/2016 de -5,9/12,9
frais 0,55%

Le premier l’emporte (de plus plus gros, plus ancien).

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#10 13/10/2016 09h49 → Portefeuille d'actions d'Afloman (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

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Merci pour cette réponse,

Je compare systématiquement sur Morningstar, Quantalys et sur les sites des gestionnaires.

C’est dans une optique de diversification au niveau des gestionnaires que j’ai essayé de trouver d’autres ETF, notamment pour le marché émergent et le JAPON, mais est-ce bien nécessaire si les différences performances sont autant marquées ()frais de gestion, prix de la part etc)..?


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#11 13/10/2016 15h45 → Portefeuille d'actions d'Afloman (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

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Bonjour,

J’avais quelques remarques/questions sur vos choix (sans aucune remise en cause fondamentale).

Pourquoi choisir AMUNDI STOXX Europe 600 plutôt que le Vanguard FTSE EU ETF EUR?
Je reconnais que le premier couvre un ensemble de sociétés un peu plus large mais le second a un TER un peu moins élevé, est à réplication physique et semble transparent/performant sur le traitement des dividendes (et notamment sur les retenues à la source).

Je ne sais pas si le tracker Japon apporte beaucoup à l’ensemble.

Personnellement j’ajouterai plutôt des petites capitalisations européennes qu’américaines car :
* on n’a pas d’autres choix que le RUSSELL 2000 pour les US et il semblerait que cet indice ne soit pas le plus pertinent pour parier sur les petites capitalisations US (je ne me souviens plus d’où je tire ces propos, peut être dans un livre de Rick Ferry).
* on a plus de choix au niveau européen sur les indices et on peut éventuellement opter pour des trackers à réplication physique avec une information plus transparente.

Bien à vous
cat

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#12 13/10/2016 16h53 → Portefeuille d'actions d'Afloman (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

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Bonjour,

Je me suis finalement tourné vers le STOXX 600 car en l’analysant je me suis aperçu qu’il était composé à hauteur de 12% sur des small cap.

J’hésitais en fait, voire j’hésite encore, entre cet ETF unique ou bien la combinaison Vanguard FTSE EU ETF EUR + un ETF Small cap EU (type FR0010900076, IE00BKWQ0M75 ou encore FR0010168773).

J’ai estimé qu’en plus de recouvrir plus large il pouvait servir d’ETF unique avec la répartition que j’envisage, à savoir 10% sur des small cap EU.
De plus il est moins récent que le VANGUARD et son historique est plus facilement analysable, bien que je garde à l’esprit que les performances passées ne présagent en rien de performances futures identiques.

Concernant les small cap US j’ai bien évidemment fait le tour des trackers possibles sur PEA et sur Bourse direct notamment, et je n’ai pu trouver que ce RUSSELL 2000 dont j’ai bien vu qu’il n’était peut être pas optimal, mais faute de mieux.
Je l’ai choisi pour diversifier le coté US, mais fondamentalement je pourrais me tourner vers une répartition unique à 40% sur l’AMUNDI SP 500.

Merci pour vos questions et remarques.

Afloman


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#13 14/10/2016 21h10 → Portefeuille d'actions d'Afloman (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

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Bonsoir,

2 questions

1 sur quels site vous faites vos recherches pour choisir?question répétitive désolé.

2 pour voir l’historique du dividendes il n’y pas beaucoup de sites ? qui donne l’historique du div.
morningstar est incomplet pour moi.

j’apprend beaucoup en lisant / regardant les portefeuilles des autres sur leur évolution étape par étape.du (style lazy)
pour l’instant je ne saurai décidé quel stratégie prendre.

Dernière modification par pitivier (14/10/2016 21h28)

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#14 15/10/2016 00h44 → Portefeuille d'actions d'Afloman (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

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Bonjour,

Je regarde sur Morningstar, ansi que sur bourse directe, boursorama et fortuneo.

Je tape bien évidemment les trackers dans la barre de recherche de ce forum, beaucoup de discussions très intéressantes en ressortent.

Et je regarde bien évidemment sur les sites directs des assureurs, qui présentent de façon totalement complète leurs etf.

Concernant l’historique des dividendes je recoupe les infos que je trouve à droite à gauche mais je n’ai pas trouvé de site qui répertorie l’historique des dividendes, je n’ai pas vraiment cherché en fait.

Cordialement


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#15 30/10/2016 15h58 → Portefeuille d'actions d'Afloman (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

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MAJ au 30/10/2016

Ouverture du PEA chez bourse directe effective

J’ai procédé à un virement de 5000€, en attente de validation.

Voici les ETF que je compte choisir et la répartition qui va avec:

- 40% Vanguard FTSE Devel: VEUR - IE00B945VV12 - soit 73 parts au PRU de 27,04€ - total: 1974€
- 40% Amundi ETF SP500: 500 - FR0010892224 - soit 59 parts au PRU de 33,737€ - total: 1990€
- 10% Amundi ETF MSCI EM: AEEM - FR0010959676 - soit 142 parts au PRU de 3,5€ - total: 497€
- 10% Hsbc MSCI Japan ETF: MJP - IE00B5VX7566 - soit 18 parts au PRU de 26,51€ - total: 477€

Allocation mensuelle: 400€

J’hésite encore sur la répartition, soit 4x100€ sur les 4 trackers, soit 2x200€ sur les 2 trackers les plus éloignés de l’allocation cible, soit 400€ sur un tracker unique (probablement le plus éloigné de l’allocation cible).
Je parcoure le forum pour essayer d’affiner ma stratégie de répartition.

J’hésite encore à la fois sur la répatition de l’allocation mensuelle mais aussi sur la répartition en ETF, en me demandant par exemple si un small cap US ou EU ne serait pas plus "utile" que l’ETF Japon.

Merci d’avance pour vos remarques ou conseils.

Afloman

Dernière modification par afloman (30/10/2016 16h06)


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#16 02/11/2016 18h05 → Portefeuille d'actions d'Afloman (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

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MAJ DU 02/11/2016

Bonjour à tous,

Je viens à l’instant de fêter mes 3 premiers ordres avec pour achat:

- 37 VANGUARD FTSE EUR au PRU de 26,39€ pour un total de 974,58€
- 30 ETF S&P500 au PRU de 32,73€ pour un total de 980,10€
- 144 AMUNDI EMERGENTS au PRU de 3,39 pour un total de 486,14€

J’ai finalement dû laisser tomber le HSBC JAPAN car non éligible PEA

Je suis dans une stratégie lazy avec investissement mensuel de 300€ et j’hésite encore sur la poursuite immédiate de mon investissement (investissement initial prévu de 4000€, il me reste donc 1500€ environ).

Soit l’ajout d’un ETF émergents ou équivalent à hauteur de 500€, soit l’ajout de deux titres en direct je songe notamment à air liquide (1000€ histoire d’arriver d’emblée aux 10 titres détenus) et total (à hauteur de 500€).

Merci pour vos remarques.

Afloman

Dernière modification par afloman (02/11/2016 18h05)


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#17 06/11/2016 22h33 → Portefeuille d'actions d'Afloman (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

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Des images valent mieux que de longs discours..

http://img15.hostingpics.net/pics/287002Sanstitre.png

Dernière modification par afloman (06/11/2016 22h41)


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#18 09/11/2016 11h59 → Portefeuille d'actions d'Afloman (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

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J’ai profité de la baisse à l’ouverture en ce jour d’élections pour me positionner sur Air Liquide, je passe donc sur la détention d’actions en direct mais ce titre va être géré totalement comme un fond de portefeuille, je voulais juste un cours me permettant d’obtenir plus de 10 actions pour moins de 1000€, ce qui a été fait ce matin avec 11 actions pour 999,90€ soit un PRU de 90,9€.

Je procèderais avant la fin de l’année au passage à la détention au nominatif administré, coût de 18€ avec bourse direct.

http://img4.hostingpics.net/pics/991896Portefeuille09Novembre2016.png


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#19 09/11/2016 12h34 → Portefeuille d'actions d'Afloman (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

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chez Boursorama ça avait été gratuit pour moi, j’étais passé au nominatif administré dès le jour d’achat.
Je suis maintenant passé chez BD et je ne savais pas que le changement de mode était payant, zut !
Effectivement il y a des frais fixes de 18 euros sad et en plus Boursorama a baissé ses tarifs à 0,99 par ordre en-dessous de 500 euros.

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#20 09/11/2016 13h04 → Portefeuille d'actions d'Afloman (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

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Oui de ce que j’ai pu lire sur le forum ce passage est gratuit chez beaucoup de brokers en ligne, sauf bourse direct.

Je n’ai pas vu d’évolution des tarifs sur les ordres chez boursorama par contre, comme vous l’indiquez..


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#21 14/11/2016 22h26 → Portefeuille d'actions d'Afloman (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

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Achat ce jour de 8 actions VINCI au PRU de 60,12€ frais compris (0,99€/8), j’avais placé une limite à 60€ donc ça me convient parfaitement.

Je pense détenir les 3 ETF et 5 Actions en direct typées aristocrates dividendes, je lorgne actuellement sur AXA, Sanofi et Total pour venir compléter mes lignes Air Liquide et Vinci.

Je pars donc dans l’optique de faire un renforcement de 400€ mensuels moyen, 300€ par mois sur les ETF (100€ sur chaque ETF), et 500€ le mois suivant sur les actions (100€ sur chaque action).

Les frais de courtage étant réduits, 0,99€ par ordre, cela me permettra de conserver l’équilibre de mes lignes et d’investir ’’sans m’occuper des cours’’ en détachement total conformément à ma stratégie initiale.


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#22 14/11/2016 23h15 → Portefeuille d'actions d'Afloman (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

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Bonjour . Avez-vous une idée sur le montant des dividendes approximatif tri ou annuel ?

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#23 14/11/2016 23h25 → Portefeuille d'actions d'Afloman (action, etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions))

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Pour ne parler que de ce je possède actuellement:

- Vanguard FTSE, trimestriel, dernier montant 0.16€ par action
- Air liquide, annuel, 2.60€ par action
- Vinci, Semestriel, 0.57€ et 1.27€ par action


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