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#1 26/09/2016 09h34 → La Doria : spécialiste italien de la tomate ! (doria, italie, tomate)

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Bonjour à vous,
En recherchant sur un screener un potentiel remplaçant à une valeur consommation de mon portefeuille je suis tombé sur La Doria (dont il fut pas mal question ici dans le portefeuille d’un des membres Portefeuille d’actions de Spiny (3/3)).
A noter que l’action est revenue sur ses plus bas annuels après un très récent profit warning (cf. lien)
http://www.gruppoladoria.com/public/sem … 6-2018.pdf
A la lecture (google traduct) de ce profit warning il me semble que la société prend les bonnes décisions (montée en gamme, bio…) mais si des avis de spécialistes de la valeur (voire de la tomate…) peuvent apporter un autre éclairage, je suis bien sûr preneur.

Message édité par l’équipe de modération (27/09/2016 02h48) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)

Dernière modification par bajb (26/09/2016 09h35)

Mots-clés : doria, italie, tomate


Parasite assumé et partageur

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#2 26/09/2016 13h59 → La Doria : spécialiste italien de la tomate ! (doria, italie, tomate)

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Est-ce qu’on sait pourquoi l’operating cashflow baisse autant ?
Les prévisions de profits net pour les 3 prochaines années sont plus faible que 2015.
(http://www.gruppoladoria.com/public/Ban … 016ING.pdf)

Quels sont ses concurrents ?

PS : en mettent le site en anglais on a accès aux documents en anglais.

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#3 19/10/2016 13h47 → La Doria : spécialiste italien de la tomate ! (doria, italie, tomate)

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Encore -15% depuis votre dernier message, ça devient très tentant.

Je vais rejeter sérieusement un coup d’œil au dossier.


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#4 19/10/2016 13h55 → La Doria : spécialiste italien de la tomate ! (doria, italie, tomate)

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Apparemment le RU est un gros marché pour cette petite cap aux ratios excellents (sauf le momentum).

L’effet change assurément, il est probable que leurs ventes se sont déjà ou vont s’écrouler au Royaume-Uni.

Quelqu’un connait-il la part du marché RU dans le CA et la marge?

Dernière modification par Jef56 (19/10/2016 13h55)


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#5 19/10/2016 14h03 → La Doria : spécialiste italien de la tomate ! (doria, italie, tomate)

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La Doria est leader en Italie (pour 20% de ses revenus), mais le marché anglais représente 60% de ses revenus, ce qui explique peut être la chute depuis ce printemps…
Elle est aussi bien implantée en Allemagne, au Japon et en Australie.
Elle vends notamment ses produits dans le commerce de détail (Tesco, son principal client, Sainsbury, Waitrose…).


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#6 19/10/2016 15h27 → La Doria : spécialiste italien de la tomate ! (doria, italie, tomate)

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La récolte de tomate à été de mauvaise qualité cette année (météo) de ce fait les prix ont baissé et contractuellement LD doit répercuté cette baisse chez ces clients.
Réalise près de 50% de ses revenus en GB, la livre à baisser de 17%
Tendance déflationniste notamment en Italie.

Coté positif diversification de la gamme, montée en gamme, le poids de la tomate diminue dans son CA, développement à l’international.

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#7 19/10/2016 16h59 → La Doria : spécialiste italien de la tomate ! (doria, italie, tomate)

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Oui, rejeter un coup d’oeil au dossier, vérifier qu’on peut considérer les difficultés comme passagères (ou sur-pricées par M.Le Marché), commence à être très tentant.

Le titre est-il référencée à Milan chez Bourse Direct ?
Pour ma part, je n’arrive qu’à la trouver sur Londres (mais sans liquidité)

Dernière modification par julien (19/10/2016 17h01)

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#8 19/10/2016 17h07 → La Doria : spécialiste italien de la tomate ! (doria, italie, tomate)

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Je ne le trouve pas non plus. A mon avis, on doit pouvoir la négocier seulement par téléphone, mais les tarifs risquent d’être exorbitants…


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#9 19/10/2016 17h13 → La Doria : spécialiste italien de la tomate ! (doria, italie, tomate)

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A priori 0.48% minimum 42 euros pour BD. Pas forcément monstrueusement plus cher qu’un ordre sur le LSE (où l’on ajoute frais de courtage, de change et stamp duty).

En fait même en considérant le problème comme +/- passager les chiffres révisés offrent des ratios assez intéressants à première vue pour une société qui conserve un cash flow abondant et qui se désendette :

- un EV/EBIT à (238+82)/37= 8.65  (marge de 5.6% sur 656 millions de CA prévisionnels)
- un PER à 8

Le management semble avoir pris les devants en se diversifiant depuis 2 ans que ce soit sur les produits ou les marchés. La dernière guidance est également rassurante sur la prise en charge des problèmes actuels.

http://www.gruppoladoria.com/public/sem … 018ING.pdf

Les risques :
- Une poursuite de la baisse des ventes
- Et/Ou des marges (on passe de 7.2% à 5.6% sur le S1)

Dernière modification par simouss (19/10/2016 17h30)


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#10 19/10/2016 17h19 → La Doria : spécialiste italien de la tomate ! (doria, italie, tomate)

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Tout dépend du montant de votre ordre. Pour un ordre à 10 000 euros, en effet, c’est correct.
Pour un ordre à 1000 euros, ça fait du 4.2% de frais, et là, c’est énorme.


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#11 19/10/2016 17h32 → La Doria : spécialiste italien de la tomate ! (doria, italie, tomate)

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Si vous pensez que le cours devrait être plus haut de 50% ça se discute (comme la recherche permanente du point bas), mais je convient que personnellement j’évite d’avoir plus de 1% de frais.


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#12 19/10/2016 18h15 → La Doria : spécialiste italien de la tomate ! (doria, italie, tomate)

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La place de cotation principale est Milan, Isin IT0001055521.

La bourse Italienne à la moins bonne performance en 2016, -20%, en raison du référendum (encore un)sur la réforme du sénat, qui doit avoir lieu le 4 décembre et qui devrait être gagné par les populistes.
Renzi avait mis tout son poids, laissant entendre qu’il démissionnerai en cas de victoire du ’non’, depuis quelques jours, il y a un rétropédalage manifeste et Renzi resterait au pouvoir.

Résultat la bourse Italienne est sous-évaluée et recèle de nombreuse opportunités.

Dernière modification par pvbe (19/10/2016 18h16)

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#13 19/10/2016 19h02 → La Doria : spécialiste italien de la tomate ! (doria, italie, tomate)

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Oui, dans le même genre de smalls caps en Italie à moins de 10 fois les profits et modérément endettée vous avez Servizi Italia (que je vous laisse découvrir).


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#14 20/10/2016 10h11 → La Doria : spécialiste italien de la tomate ! (doria, italie, tomate)

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Servizi Italia: blanchiment et la stérilisation de textiles et d’instruments chirurgicaux pour les établissements hospitaliers.
Leader et consolidateur du secteur en Italie et est présent à l’international et capitalise sur l’externalisation des services.

Le durcissement des normes en Italie ont engendré des coûts supplémentaires.

Au Brésil les résultats sont en baisse, malgré l’accroissement en volume du fait de la dévaluation de la monnaie Brésilienne. Actuellement, le réal se réévalue du fait des changements politiques au Brésil se qui se traduira par une hausse des résultats pour Servizi Italia.

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#15 20/10/2016 10h58 → La Doria : spécialiste italien de la tomate ! (doria, italie, tomate)

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Par rapport à servizi italia, j’ai lu une partie du rapport 2015 et du rapport S1 2016 hier soir.

Il y a eu une nouvelle AK pour augmenter la part de SterisUK, parallèlement la boite rachète un peu ses actions.

Acquisition importante cet été pour 14 millions d’un acteur italien a environ une fois les ventes et 7,5 fois les profits. Celà va alourdir un peu la dette qui était quand même à 4/5 fois l’ebit avant ça.

Le capex est assez important du fait du renouvellement des «matériaux» de linge/matelas/outils stérilisation régulier.

Le PER est <10 mais pas l’EV/EBIT.

La partie stérilisation reste très rentable mais quasi sans croissance.

Concernant la partie brésilienne elle correspondait à 5 à 10% des ventes en 2015 de mémoire, la variation de change n’aura pas un effet fou.

La société ne me semble pas trop chère, offre 4% de rendement mais n’est pas une franche opportunité à ce prix. A revoir si le cours passait sous les 3 euros disons.

Dernière modification par simouss (20/10/2016 11h06)


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#16 20/10/2016 12h47 → La Doria : spécialiste italien de la tomate ! (doria, italie, tomate)

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pvbe a écrit :

Résultat la bourse Italienne est sous-évaluée et recèle de nombreuse opportunités.

C’est également ma conviction. D’où mes achats ou renforcements depuis 4-5 mois environ: La Doria, Cembre, Sabaf, Servizitalia, Anima Holding, ASTMP, Atlantia, Isagro.

En watchlist: Saras, Massimo Zanetti, Emak.

L’avenir nous le dira!

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#17 21/10/2016 09h18 → La Doria : spécialiste italien de la tomate ! (doria, italie, tomate)

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Ici, l’analyse de l’IF (à l’été 2014), publiée par dividendes.ch (en janvier 2015) :

http://www.dividendes.ch/2015/02/linves … -la-doria/

Dernière modification par maxicool (21/10/2016 09h18)


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#18 26/10/2016 12h57 → La Doria : spécialiste italien de la tomate ! (doria, italie, tomate)

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Voila une analyse plus récente de la Doria. 

la_doria_h1-2016.pdf

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#19 10/11/2016 07h42 → La Doria : spécialiste italien de la tomate ! (doria, italie, tomate)

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Bonjour Simouss,

Qu’avez-vous pensé de la doria? Le cours a bcp baissé, peut être lié au Brexit (baisse de la livre?) qui est un marché important pour eux.
Ils en ont profité pour remboursé une partie de leur dette, j’aime bien cela je dois dire.
Le rato EV-capex/ EBITDA me semble assez attractif pour qui aime la tomate!


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#20 10/11/2016 12h25 → La Doria : spécialiste italien de la tomate ! (doria, italie, tomate)

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Le cours n’a quasiment pas bougé depuis ma relecture du dossier le 19/10, la conclusion reste donc inchangée : décroissance depuis 2 trimestres et risque d’une accentuation de la baisse des marges. Pas très chère actuellement, encore moins en cas de retour de la croissance. 

La guidance 2016-2018 est effectuée avec une marge d’EBITDA à 8.7 alors qu’elle était de 8% au S1, on peut donc la qualifier d’optimiste.

Les résultats du Q3 sont demain, on verra si les ventes poursuivent leurs baisses.

NB : Je ne comprends pas votre (EV-Capex)/ EBITDA, vous vouliez probablement dire EV/(EBITDA-capex) j’imagine.

Dernière modification par simouss (10/11/2016 12h27)


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#21 10/11/2016 14h24 → La Doria : spécialiste italien de la tomate ! (doria, italie, tomate)

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En effet, je voulais bien dire EV/EBITDA-CAPEX.
Plutôt que de parler de "décroissance", ce n’est pas plutôt l’année 2015 qui avait été exceptionnelle?

Ce qui me fait hésiter :
1 l’impact du Brexit même si ce n’est pas avant un moment
2 la difficulté et les tarifs chez bourse direct pour la bourse de Milan
3 l’absence (en tout cas je n’ai pas trouvé) de plan de rachat d’actions…


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#22 10/11/2016 14h43 → La Doria : spécialiste italien de la tomate ! (doria, italie, tomate)

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Caskman,

Dans l’attente de la position de Simouss, je pourrais énoncer les éléments suivants :

1. L’impact du Brexit est réel et d’actualité de pour l’entreprise. La société vends en GBP alors qu’elle a ses couts en EUR. L’effondrement de la GBP suivant le référendum sur le Brexit risque d’entamer tous les profits de la société à CT aux UK.
D’ici quelques mois, le choc des devises sera passé et les prix se seront réajusté. La société devrait alors pouvoir retrouver des marges plus normatives.
A MT, si le Brexit a effectivement lieux, je suis loin d’être sûr que cela ai un impact sur la société : les Anglais vont toujours manger des "beans with tomatoes" et il sera toujours aussi difficile de faire pousser des tomates sous ces contrées peu ensoleillées …

2. La tarification de quelques pourcent est négligeable si vous considérez que la société est largement sous-évaluée.

3. Les rachats d’actions ne sont pas le graal ! Si l’entreprise n’a pas d’excédent de trésorerie ou de futurs projets d’investissement, il est normal que l’entreprise ne puisse pas racheter ses titres.
Même si l’entreprise était en position de le faire mais qu’elle ne souhaite pas le faire, cela ne serait pas forcément mauvais signe. Tous les PDG ne sont pas des allocateurs de capital de génie. Un rachat d’action relutif n’est que la cerise sur un gateau (deja sous-évalué).

Je pense que La Doria est dans un point bas et que le cours devrait remonter à moyen terme.
A CT, je suis plutot d’avis d’attendre les prochains résultats pour se faire une idée de l’impact de la GBP. On pourrait avoir encore quelques secousses…

Il existe bien d’autres opportunités sur le marché. Je serais par exemple plus attiré par Linamar que Simouss vient de renforcer.

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#23 10/11/2016 15h10 → La Doria : spécialiste italien de la tomate ! (doria, italie, tomate)

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oliv21 a écrit :

Caskman,

3. Les rachats d’actions ne sont pas le graal ! Si l’entreprise n’a pas d’excédent de trésorerie ou de futurs projets d’investissement, il est normal que l’entreprise ne puisse pas racheter ses titres.
Même si l’entreprise était en position de le faire mais qu’elle ne souhaite pas le faire, cela ne serait pas forcément mauvais signe. Tous les PDG ne sont pas des allocateurs de capital de génie. Un rachat d’action relutif n’est que la cerise sur un gateau (deja sous-évalué).

En même temps, d’après les derniers résultats semestriels, la dette financière a baissé de près de 45 millions d’euros. D’après la dernière guidance, ils annoncent quand même près de 26 millions de FCF pour 2016.
Je me dis quand même qu’ils ont les moyens de faire des rachats d’actions.
S’ils ne le font pas, ça veut dire que :
1 ce ne sont pas des allocateurs de génie comme vous le dites
2 ou ils ne jugent pas l’action si décôtée que cela

Dans les 2 cas, ça ne m’incite pas trop à l’optimisme…

edit : oups, à déplacer dans le bon topic du coup

Dernière modification par Caskman (10/11/2016 15h15)


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#24 10/11/2016 15h19 → La Doria : spécialiste italien de la tomate ! (doria, italie, tomate)

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Il ne vaut pas oublier que l’activité de la société subit une grosse saisonnalité (les tomates ne poussent pas en hiver) !

Rapport S1 2016 a écrit :

The key balance sheet figures at consolidated level were:
• The net financial position was a debt of Euro 81.9 million compared to Euro 130 million at
December 31, 2015 and Euro 88.7 million at June 30, 2015, thanks principally to the
reduction in working capital and cash generation.

Oui la dette a baissée … mais on est loin des 45M€ en YoY !
La société reste endettée. Je ne crois pas à un rachat d’action massif.
Ceci ne doit pas être un point important dans votre thèse d’investissement.

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#25 22/11/2016 17h12 → La Doria : spécialiste italien de la tomate ! (doria, italie, tomate)

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Malgré mes faibles rudiments en italien la lecture du T3 incite à l’attentisme :

Corriere della sierra a écrit :

Roma, 11 nov - La Doria chiude i primi nove mesi dell’anno con ricavi progressivi consolidati a 491,6 milioni di euro, in calo del 12,6% rispetto allo stesso periodo del 2015 (-7,9% a parita’ di cambio). Cosi’ nel resonconto intermedio di gestione approvato dal cda. Il fatturato consolidato registrato dalla societa’ conserviera nel terzo trimestre e’ stato pari 157 milioni (-14,6% rispetto allo stesso periodo del 2015).

L’Ebitda dei primi nove mesi e’ stato di 44,9 milioni (23,7%), con un Ebitda margin in calo dal 10,5% al 9 per cento. L’Ebitda nel terzo trimestre e’ stato pari a 18,1 milioni (-27,9%), con Ebitda margin sceso dal 13,6% all’11,5 cento.

L’Ebit progressivo e’ pari al 30 settembre a 32,6 milioni (-32,2%) e Ebit margin e’ passato dall’8,6% al 6,6 per cento. L’Ebit nel terzo trimestre e’ sceso a 14 milioni, (-33%), con Ebit margin dall’11,4% all’8,9% per cento.

L’utile netto dei primi nove mesi e’ risultato in calo a 26 milioni (-24,4%), e pari a 11,4 milioni nel terzo trimestre, (-38% rispetto al terzo trimestre del 2015 che aveva beneficiato di piu’ elevati proventi su cambi).

Per quel che riguarda l’evoluzione della gestione nel 2016, le previsioni indicano piu’ che soddisfacenti livelli reddituali, mentre il prossimo anno, si legge in una nota, ’comincia a profilarsi come un anno sfidante a causa di una congiuntura di settore poco favorevole’. Com-Bof (RADIOCOR) 11-11-16 16:22:57 (0404)FOOD 5

Les ventes baissent et les marges s’effondrent par rapport à 2015. La marge d’EBITDA à 9 mois reste discrètement supérieure à celle de la guidance 2018.

Dernière modification par simouss (22/11/2016 17h17)


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