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#1 12/09/2016 13h26 → Simulation rétroactive de portefeuille buy & hold avec Google Finance ? (bourse, buy & hold, cto, investissement programmé, pea, stratégie)

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Bonjour,

Avant toute chose : les performances passées ne préjugent pas des performances futures (et inversement !), j’en suis bien conscient.

J’avais pour idée de faire une petite simulation de portefeuille d’un cas de figure de type Buy & Hold, sur une période correspondant à 8 ans, c’est à dire commençant en 2007 et plus précisément avant la crise (acquisitions au pire moment) et au moment où j’ai commencé dans la vie active par ailleurs. (j’ai finalement commencé à investir en bourse que depuis 2014). Voici les données :

- Portefeuille sur PEA et CTO (ce sont les titres que je possède actuellement)
- On les considère sans droit de garde car en ligne
- Base 4 € de frais d’ordre pour le CTO et 0,99 € pour le PEA (reflète les moyennes d’aujourd’hui mais je ne sais pas si c’était le cas en 2007 ?)
- 250 € environ placés sur chaque ligne

Scénario : le montant total placé aurait été de 4300 €, bien que fictif, cela aurait pu être une somme que j’aurais très bien pu placer au début de ma vie active, n’ayant pas logement à payer au moment.
Suite à la débandade de 2008, j’aurais pu prendre le choix, par crainte, de ne plus rien investir et rebuté par la finance, laisser courir mes investissements et donc les conserver (buy & hold).

Voici le résultat de 2007 à aujourd’hui en utilisant Google Finances (j’espère que les résultats sont cohérents) :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4713_simu.jpg

On s’aperçoit que :

- malgré des chutes parfois vertigineuses de la plupart des titres, les dividendes ont comblé les MV latentes : les 4300 € de départ sont devenus 5700 € (en principe Google Finances a calculé automatiquement les dividendes perçus)
- cela fait 1 % de gain sur la période : ne couvre pas l’inflation mais finalement pas catastrophique (ce n’est pas un gain négatif)
- les dividendes n’ont pas été réinvestit mais dorment donc la gestion aurait pu être bien plus optimale
- il n’y a pas eu d’investissement programmé dans les pires moments (2008-2009) ce qui mécaniquement aurait pu compenser très largement et influencer le gain final

Par contre je me pose une question, que les plus expérimentés pourront peut être m’indiquer :
Y’a t’il eu des Splits sur les titres Danone et Schneider Electric durant la période ? Car Google Finances m’a doublé la quantité de titre et par conséquent j’obtiens une PV de +100 % ?

Message édité par l’équipe de modération (13/09/2016 11h19) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)

Mots-clés : bourse, buy & hold, cto, investissement programmé, pea, stratégie

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#2 12/09/2016 20h45 → Simulation rétroactive de portefeuille buy & hold avec Google Finance ? (bourse, buy & hold, cto, investissement programmé, pea, stratégie)

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Bonsoir Gamma, pour retrouver l’historique des splits/dividendes j’utilise le graphe Yahoo Finance (régler période max et  choisir "divisions" dans l’onglet "évènements")

Pour Danone split le 1er juin 2007 (rapport de division 2 pour 1)

DANONE Actions | BN.PA Graphique interactif - Yahoo! France Finance

Et Schneider split le 2 septembre 2011 (2 pour 1 également)

SCHNEIDER ELECTRIC Actions | SU.PA Graphique interactif - Yahoo! France Finance


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#3 13/09/2016 03h12 → Simulation rétroactive de portefeuille buy & hold avec Google Finance ? (bourse, buy & hold, cto, investissement programmé, pea, stratégie)

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Bonsoir Gamma,

Il peut y avoir des problèmes de qualité de données avec Google et Yahoo Finance.

Je vous conseille de jeter un coup d’oeil sur l’onglet Transactions et de re-vérifier les dividendes. Des versements plus anciens pourraient ne pas avoir été inclus.

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#4 13/09/2016 08h24 → Simulation rétroactive de portefeuille buy & hold avec Google Finance ? (bourse, buy & hold, cto, investissement programmé, pea, stratégie)

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Bonjour

Vous dites que les 4300€ de départ sont devenus 5700€ et que ça représente 1% de gain sur la période.

En réalité ça représente 32% de gain sur la période ce qui fait plus de 3% en annualisé.

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#5 13/09/2016 12h58 → Simulation rétroactive de portefeuille buy & hold avec Google Finance ? (bourse, buy & hold, cto, investissement programmé, pea, stratégie)

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Je me suis un peu trop précipité en créant ce post…

Merci rcb0513 pour le lien Yahoo Finance, c’est un site que je n’ai pas l’habitude de consulter et il me permettra de vérifier à 2 fois certaines données… Finalement Google finance m’a bien informé des 2 splits sur Schneider Electric et Danone.

Effectivement catoun, j’ai constaté après coup "des ratés" sur Google Finance, en particulier Coca-Cola avec absence de dividendes de 2007 à 2015, Danone en 2014 et 2015 ou encore Orange pour les années inférieures à 2012 (erreur peut-être liée à l’entité France Telecom) pour le coup Yahoo Finance ne délivre pas les mêmes données (et il est d’ailleurs peut être plus précis). Aussi, des dividendes exceptionnels n’ont peut-être pas été inclus également.

Aldabra, effectivement je me suis lourdement trompé : le 1 % sur la période semble correspondre à la PV sur les titres sans compter les dividendes (navré, mon screenshot est de piètre qualité, pourtant uploadé sur ce site).

On peut ainsi en tirer une conclusion bien plus optimiste ! Le facteur temps aide considérablement même si le cours des actions chutent et ce même sans utiliser l’investissement programmé et sans le fait de renforcer les valeurs ayant eu les plus grosses chutes de cours…

Dernière modification par Gamma76 (13/09/2016 13h18)

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