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#1 02/09/2016 00h43 → Les plus values et les moins values boursières ne se compensent pas ? (fiscalité, imposition, moins-value, plus-value)

Membre
Réputation :   12 

Bonsoir !

Juste un petit exemple théorique, pour montrer que les régimes fiscaux des plus-values et des moins-values ne sont pas équilibrés.

Monsieur Gros-minet et Mme Titi forment un couple qui a 45 000 € de revenus annuels.
Sur l’année 0, ils payent leurs impôts normalement.
Durant l’année 1, ayant le nez fin, ils font 20 000 € de plus-values en Bourse.
Durant l’année 2, c’est l’inverse, ils se prennent dans la figure une moins-value de 20 000 €
Donc, au final, ils n’ont rien perdu ni rien gagné en Bourse.
Mais, voici la synthèse de leur fiscalité :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/9187_plusmoins.gif
On voit clairement que "l’économie" d’impôt due à la moins-value ne compense pas le "surplus" payé à cause de la plus-value.

Message édité par l’équipe de modération (02/09/2016 13h03) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)

Mots-clés : fiscalité, imposition, moins-value, plus-value


M07

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#2 02/09/2016 01h08 → Les plus values et les moins values boursières ne se compensent pas ? (fiscalité, imposition, moins-value, plus-value)

Membre
Réputation :   265 

Sauf incompréhension de ma part, ça n’est pas du tout comme cela que ça fonctionne…

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#3 02/09/2016 01h22 → Les plus values et les moins values boursières ne se compensent pas ? (fiscalité, imposition, moins-value, plus-value)

Membre
Réputation :   56 

Bonsoir,
Il y a effectivement maldonne dans votre calcul. Notamment en année 2 : la moins value de 20 000 ne s’impute pas sur la rémunération annuelle (ce ne sont pas des revenus de même nature).

Crown

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#4 02/09/2016 07h56 → Les plus values et les moins values boursières ne se compensent pas ? (fiscalité, imposition, moins-value, plus-value)

Membre
Réputation :   36 

Vous ne pouvez déduire des moins-values que sur des plus values, donc si vous aviez par exemple :

Année 0 => rien
Année 1 => 20 000 € PV
Année 2 => 20 000 € MV
Année 3 => 10 000 € PV

Année 0 -> imposition sur les 45 000 € de salaire

Année 1 -> imposition sur le salaire et les plus values (ne pas oublier les abattements pour durée de détention).

Année 2 -> imposition sur les 45 000 € de salaire, aucune plus value dans l’année, donc vous ne pouvez rien faire de vos moins values, elle sont "stockés" pour les années suivantes.

Année 3 -> imposition sur les 45 000 € de salaire, vous pouvez déduire les 10 000 € de plus-value de votre stock de 20 000 € de MV non utilisés de l’année 2 et il vous resterait donc un stock de 10 000 € de MV utilisable.

Attention, le stock de MV n’est pas reportable indéfiniment, vous avez 10 ans pour les utiliser.

édit: correction de fautes

Dernière modification par goldex (02/09/2016 10h58)


Stay away from negative people. They have a problem for every solution.

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#5 02/09/2016 08h26 → Les plus values et les moins values boursières ne se compensent pas ? (fiscalité, imposition, moins-value, plus-value)

Membre
Réputation :   12 

Re !

Je vous suis reconnaissant d’avoir indiqué mon erreur.
Je laisse mon message original tel quel, afin que cette discussion permette à d’autres d’améliorer leur connaissance fiscale.

@Goldex: même si c’est pour l’année 3 (ou 2 + 10), on peut quand encore y perdre…


M07

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#6 02/09/2016 10h59 → Les plus values et les moins values boursières ne se compensent pas ? (fiscalité, imposition, moins-value, plus-value)

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Réputation :   36 

@M07 : désolé mais je ne comprend pas ce que vous voulez dire


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#7 02/09/2016 13h35 → Les plus values et les moins values boursières ne se compensent pas ? (fiscalité, imposition, moins-value, plus-value)

Membre
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Ré !
Désolé, je me suis exprimé de façon très bouillonne. Si le couple n’a pas de nouvelles plus-value, au bout de 10 ans il aura perdu toute déductibilité.


M07

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#8 02/09/2016 14h19 → Les plus values et les moins values boursières ne se compensent pas ? (fiscalité, imposition, moins-value, plus-value)

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Réputation :   36 

C’est ça, mais au final c’est quand même plus intéressant de perdre son stock de MV que de le voir grossir petit a petit smile

Un technique interessante, quand on a un portefeuille diversifié et que l’on souhaite anticiper la fiscalité des arbitrages de lignes en grosse PV, est de profiter de ses lignes en MV pour se constituer un stock.

On vend puis rachète la ligne en MV, ça ne coute que les frais de courtage et ça permet de générer une MV fiscale qui servira a gommer les PV a venir.

Ex:
Vous souhaitez vendre Air Liquide que vous détenez depuis 5 ans avec un gain actuel de 5 000 €. A coté de ça vous avez une perte latente sur Sanofi de 3 000 €.

Vous vendez et rachetez dans la foulé Sanofi (idéalement au même cours, voir même avec un petit décalage de cotation pour pouvoir gommer les frais de courtage).

Vous avez donc créé un stock de 3 000 € de MV.

La vente de Air Liquide vous génère une PV de 2 500 € (après abattement de 50% pour durée de détention entre 2 et 8 ans).

Au niveau fiscal vous venez de gommer totalement votre PV, il vous restera même un stock de 500 € de MV.


La vente de Air Liquide vous génère une une PV de 5 000 € pour laquelle vous pouvez déduire votre MV de 3 000 €

Sur les 2 000 € de PV restant vous appliquez l’abattement pour durée de détention.

Vous serez donc imposable à l’IR sur 1 000 € pour un gain au départ de 5 000 €, plus 15,5 % de prélèvements sociaux sur les 5 000 € de PV brut.


Si par la suite la ligne que vous avez utilisé pour externaliser votre MV remonte considérablement (je vous le souhaite smile) il faudra penser a nouveau a externaliser une MV, il faut gérer un certain roulement.

L’IH a déjà parlé de cette méthode a plusieurs reprises sur la file de son portefeuille si je me souviens bien.

édit : modification de l’exemple suite à correction de sandy

Dernière modification par goldex (02/09/2016 22h45)


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#9 02/09/2016 19h52 → Les plus values et les moins values boursières ne se compensent pas ? (fiscalité, imposition, moins-value, plus-value)

Membre
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Il me semble qu’il y a une erreur dans votre calcul. Car les MV ne s’imputent plus après la déduction des abattements des PV, mais avant. En l’occurrence il faudrait déduire les 3000 € de MV des 5000 € de PV, reste 2000 € de PV qui bénéficient de l’abattement. C’est un calcul bien moins favorable que le précédent.

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#10 02/09/2016 22h41 → Les plus values et les moins values boursières ne se compensent pas ? (fiscalité, imposition, moins-value, plus-value)

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Effectivement vous avez raison, je viens de corriger


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