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Forums des investisseurs heureux

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#1 21/07/2016 20h11 → Portefeuille d'actions des enfants de Neo45 (actions, enfant, portefeuille)

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Suite au sujet initié hier par Koldoun sur les PTF ouverts pour ses enfants, j’ai choisi de publier celui que j’ai ouvert au nom de ma fille il y a tout juste quelques semaines.

Il s’agit d’y placer une partie de son argent seulement, le reste restant sur un compte bancaire basique. Ce PTF à vocation à être alimenté par l’argent que ma fille recevra à gauche à droite durant son enfance à diverses occasions (anniversaires, Noël, épargne mensuelle de papa/maman, …). L’idée est donc bien de lui créer un vrai portefeuille dont elle prendra "le contrôle" dans de longues années… à l’occasion de sa majorité.

Tout comme mon PTF personnel, je l’oriente vers une constitution en buy and hold.
Si à l’origine j’avais envisagé de n’y mettre que des aristocratiques du dividende afin de limiter les risques, j’ai finalement quelque peu dérrogé à cette "règle". Il ne s’agit pas de prendre des risques inconsidérés, mais les aristocratiques étant actuellement assez chères de mon point de vue, je m’autorise à prendre des titres dans lesquels j’ai plutôt confiance et que j’ai (ou pourrais) avoir dans mon PTF personnel.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/9887_img_20160721_200836.jpg

Mots-clés : actions, enfant, portefeuille


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#2 09/09/2016 10h31 → Portefeuille d'actions des enfants de Neo45 (actions, enfant, portefeuille)

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Pas mal de travail cet été pour ma femme et moi, et donc quelques liquidités pour alimenter le portefeuille de mademoiselle.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/9887_img_20160909_101855.jpg

- Bons rattrapages de BOUYGUES, SMTPC et CBO TERRITORIA qui sont passés en plus-value (ou quasiment). C’est par contre l’opposé pour SANOFI. J’ai d’ailleurs hésité à renforcer cette ligne, avant finalement de décider de diversifier un peu plus le PTF qui était déjà très orienté "Industrie".
- Achat de 4 TOTAL. Le cours à déjà bien remonté depuis ses plus bas, mais je ne vois pas le baril de pétrole rester éternellement à ses niveaux actuels.
Je pense donc que dans les années à venir les pétrolières dans leur ensemble profiteront de la hausse des cours.


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#3 12/09/2016 15h57 → Portefeuille d'actions des enfants de Neo45 (actions, enfant, portefeuille)

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Bonjour Neo45,

J’aimerais avoir un renseignement. Il me semblait qu’un PEA ne devait être ouvert qu’un un majeur et seulement 2 PEA étaient possible dans un foyer.

De ce fait, comme avez-vous pu ouvrir un PEA pour votre fille?

Cordialement,

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#4 12/09/2016 16h48 → Portefeuille d'actions des enfants de Neo45 (actions, enfant, portefeuille)

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Bonjour,

Ma question rejoint celle de Shakaiolos : s’agit-il d’un PEA ou d’un CTO ? Avez vous pu le mettre au nom d’un enfant mineur ou bien est-il à votre nom et vous en réservez l’usage futur pour votre enfant ?

Sinon sur le principe c’est plutôt une bonne idée, beaucoup de gens font ça avec des livrets mais il semble que sur le long terme les actions surperforment clairement.

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (12/09/2016 16h49)

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#5 12/09/2016 21h30 → Portefeuille d'actions des enfants de Neo45 (actions, enfant, portefeuille)

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Bonsoir Shakaiolos et EricB,

Pour répondre à vos interrogations, il s’agit d’un CTO. Ma fille ne respecte pas encore (très loin de là) les critères fiscaux et d’âge nécessaires à l’ouverture d’un PEA.

Ce CTO est ouvert à son nom. Elle en est donc la seule et unique détentrice, et quoi qu’il arrive, à ses 18 ans, elle en prendra l’entière gestion et responsabilité. En attendant que ce jour arrive, c’est moi qui gère son le compte et son contenu.

À noter que la correspondance avec BD au sujet de ce CTO se fait au nom de ma fille. Les courriers adressés à l’occasion de l’ouverture du compte (numéro de compte + mot de passe) étaient adressés à ma fille, stipulant tout de même mes nom et prénom en tant que responsable légal.

Pour ce qui est de l’intérêt d’un CTO à cet âge, je pense qu’il a parfaitement sa place dans le patrimoine naissant d’un enfant/bébé, en plus d’éventuelles AV. Les LA et autres LDD défiscalisés permettent de garder de côte un peu d’argent de façon "classique", mais ils ne font pas tout.

Dernière modification par Neo45 (12/09/2016 21h35)


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#6 12/09/2016 22h19 → Portefeuille d'actions des enfants de Neo45 (actions, enfant, portefeuille)

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Bonjour
Au dela des choix d’actions pur, je pense que pour l’aspect educatif le portefeuille bénéficierait d’être composé de noms qui parlent à une fille de 18 ans:

Bouygues, Cbo Territoria, cela va pas l’intéresser et c’est aussi assez compliqué pour un débutant en actions.

Je verrais plutot des noms comme LVMH, L’Oreal, Coca Cola, mais qui ne sont pas données il est vrai, sinon privilegier la croissance comme Starbucks, Disney, Ferrari, qui apportent un coté plus ludique.

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#7 12/09/2016 22h47 → Portefeuille d'actions des enfants de Neo45 (actions, enfant, portefeuille)

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Je ne me suis pas encore posé cette question en effet. Après, ma fille n’aura 18 ans que dans un peu plus de… 17 ans… lol

Ça me laisse encore un peu de marge pour me positionner dans ce sens. Mais il est vrai que je verrais bien le PTF composé avec certains des titres que vous citez, même si cela n’est pas forcément pout tout de suite.

Dernière modification par Neo45 (12/09/2016 22h48)


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#8 13/09/2016 08h18 → Portefeuille d'actions des enfants de Neo45 (actions, enfant, portefeuille)

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Bonjour Neo,

Quels sont les intérêts du CTO ?
Je me suis penché sur le PEA pour ma part et je dois avouer que le CTO a été délaissé dans mes recherches.

Je sais qu’il est plus flexible que le PEA et qu’ils touchent les actions mondiales, mais qu’en est-il de la fiscalité ?

Peut-on en ouvrir plusieurs ? Comment fonctionnent les dividendes ?
Comment déclarer aux impôts ?

Cordialement,

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#9 13/09/2016 13h34 → Portefeuille d'actions des enfants de Neo45 (actions, enfant, portefeuille)

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Dans le cas de ma fille l’intérêt du CTO est de pouvoir lui ouvrir un compte titre, tout simplement, puisque le PEA ne lui est pas accessible.

De façon plus générale le CTO permet d’investir sur les marchés hors UE. Il offre également une certaine disponibilité des fonds qu’il contient, contrairement au PEA qui doit être fermé en cas de retrait avant ses 8 ans.

La fiscalité du CTO est moins intéressante (Prélèvements sociaux : 15,5% + IR selon le taux d’imposition).
C’est beaucoup moins intéressant que le PEA, mais c’est le prix de la souplesse si je puis dire ainsi.
J’ajouterais que le PEA et le CTO sont plus complémentaires (selon moi) qu’opposés.


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#10 13/09/2016 13h40 → Portefeuille d'actions des enfants de Neo45 (actions, enfant, portefeuille)

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Oui, en effet comme vous, je pense qu’ils sont complémentaires.

Je vais creuser davantage le sujet mais pourquoi pas opter pour cette option.

Cordialement,

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#11 13/09/2016 13h46 → Portefeuille d'actions des enfants de Neo45 (actions, enfant, portefeuille)

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Shakaiolos a écrit :

Bonjour Neo,

Quels sont les intérêts du CTO ?
Je me suis penché sur le PEA pour ma part et je dois avouer que le CTO a été délaissé dans mes recherches.

Je sais qu’il est plus flexible que le PEA et qu’ils touchent les actions mondiales, mais qu’en est-il de la fiscalité ?

Peut-on en ouvrir plusieurs ? Comment fonctionnent les dividendes ?
Comment déclarer aux impôts ?

Cordialement,

Ce sont des questions de debutants ;-)
Mise à part les cto non francais, la banque s’occupe de presque tout.

Sinon de memoire l’amerique du nord c’est plus de 50% d’un tracker monde.
c’est dommage de se priver de la moitié des valeurs.

Dernière modification par francoisolivier (13/09/2016 14h41)

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#12 14/09/2016 09h49 → Portefeuille d'actions des enfants de Neo45 (actions, enfant, portefeuille)

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Bonjour,

Vous ne pouvez pas ouvrir un PEA pour un enfant mineur.

https://www.service-public.fr/particuli … oits/F2385

Cela dit, rien ne vous empêche d’ouvrir un PEA pour vous et d’en consacrer une partie pour y placer des titres ou ETFs pour l’avenir votre enfant. 

Pour le long terme ( > 8 ans) la fiscalité est probablement plus intéressante mais juridiquement c’est toujours vous le detenteur du PEA.

L’idée étant d’envisager le long terme avec des donations dans 18 ou 20 ans.

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (14/09/2016 09h49)

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#13 14/09/2016 09h59 → Portefeuille d'actions des enfants de Neo45 (actions, enfant, portefeuille)

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Étant encore jeune (je vois le bout de la vingtaine approcher, mais j’y suis encore), l’horizon de mon PEA est bien plus lointain que 18/20 ans. De plus, je ne me voyais pas mélanger les titres de ceux de ma fille dans un même portefeuille, d’autant plus que certains titres sont identiques (mais à PRU différents).
L’ouverture d’un CTO au nom de ma fille me semblait donc être là meilleure option, malgré le côté fiscal moins attirant. De même en cas de décès (il faut toujours envisager le pire..), le CTO restera quoi qu’il arrive à ma fille. Dans le cas d’un "mélange" dans mon PEA, la gestion serait vite devenue très compliquée pour n’importe qui en prendrais la succession.


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#14 14/09/2016 10h42 → Portefeuille d'actions des enfants de Neo45 (actions, enfant, portefeuille)

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A confirmer mais en cas de décès, il me semble que le PEA est clôturé automatiquement (valeurs à la date du décès ?) alors qu’un CTO (ou un PEL d’ailleurs) peut être transmit tel quel aux héritiers (détention en indivision possible ?).

Ainsi le PEA peut être valable de 18 ans jusqu’à un âge avancé (mais pas trop !?) alors qu’un CTO peut être valable tout une vie (de 0 à 99 ans ;-)).

Dernière modification par Gamma76 (14/09/2016 10h43)

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#15 14/09/2016 11h32 → Portefeuille d'actions des enfants de Neo45 (actions, enfant, portefeuille)

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Pour faire plus simple,pourquoi ne pas souscrire des assurances vie pour vos enfants.
C’est neutre fiscalement et les frais peuvent être très faibles pour des contrats en ligne.

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#16 14/09/2016 12h58 → Portefeuille d'actions des enfants de Neo45 (actions, enfant, portefeuille)

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@Titoux : Parce que je suis plus à l’aise avec des actions / compte titre qu’avec une AV.
Mais l’ouverture d’une AV en complément du CTO reste une option que j’envisage à plus ou moins court terme.

@Gamma76 : Il faudrait que je me renseigne plus en détails alors.
Mais si ce que vous dites est vrai, alors avoir un CTO au nom de ma fille est préférable à tout mettre sur mon PEA personnel.


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#17 14/09/2016 16h50 → Portefeuille d'actions des enfants de Neo45 (actions, enfant, portefeuille)

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S’il n’y avait pas le risque lié à l’émetteur ou à la disparition d’un support, les ETFs capitalisant semblent très intéressant dans un CTO buy&hold pour un enfant car si je ne me trompe pas il n’y a pas de fiscalité jusqu’à la revente (en dehors de l’ISF dans le patrimoine des parents j’entends) et un abattement de 65% sur la PV après 8 ans de détention (+la csg sur la totalité de la PV)

Les frais sont quasi nuls à la différence de l’assurance vie par exemple (0,15% annuel pour un ETF vanguard, contre au moins 0,5% annuel sur l’AV rien que pour le contrat)

Les frais d’entrée et de sortie sur le CTO (frais de courtage) sont rapidement amortis par rapport à l’AV.

Si vous pouvez faire de la sélection de 10 ou 20 titres bien choisi en direct, il n’y aura quasiment pas de frais mais les dividendes seront imposés.

Pas de frais de transmission vu que çà appartient déjà à l’enfant.

Par contre il faut sans doute veiller à n’abonder le CTO qu’à l’occasion d’anniversaires, et dans des proportions raisonnables par rapport à vos revenus sous risque d’une requalification en donation ("présent d’usage"). Un don n’est jamais anodin fiscalement en tout cas, renseignez-vous.

Dernière modification par tikou (14/09/2016 16h55)

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#18 14/09/2016 17h07 → Portefeuille d'actions des enfants de Neo45 (actions, enfant, portefeuille)

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Question encore sans doute basique mais si le CTO est au nom de l’enfant, que les parents "injectent" de l’argent sur le CTO sans jamais retirer,seuls les dividendes seront imposés, mais qui devra payer les impôts, l’enfant ou les parents ?

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#19 14/09/2016 17h24 → Portefeuille d'actions des enfants de Neo45 (actions, enfant, portefeuille)

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Un peu les deux je pense depuis l’arrivée du prélèvement forfaitaire non libératoire. Le courtier prélèvera sans doute d’office les 21% de PFNL et la CSG 15,5%, et les parents seront remboursés si il y a trop payé ; charge à l’enfant d’attaquer ses parents en justice pour récupérer ce qu’il lui doivent ;-)

Après çà je n’ai pas fait l’expérience, il n’y a peut être pas de PFNL sur les CTO des mineurs (?). çà m’étonnerait.

Dernière modification par tikou (14/09/2016 17h29)

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#20 14/09/2016 17h58 → Portefeuille d'actions des enfants de Neo45 (actions, enfant, portefeuille)

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Il me semble que sur la déclaration de revenus il est demandé si les enfants à charge ont touché des salaires (ou autres revenus). Je suppose donc qu’il faudra indiquer le montant des éventuelles plus-values ainsi que des dividendes perçus.
Il me semblerait donc logique que ce soit à ma femme et moi de payer pour notre fille.

Sinon je n’ai jamais entendu parlé de PFNL sur les CTO. Le prélèvement est effectivement forfaitaire, mais tout à fait dispensable via une simple déclaration sur l’honneur (qu’il faut que je fasse rapidement d’ailleurs). Mon TMI étant de 0%, les dividendes ne sont donc (dans mon cas) amputés "que" des 15,5% de PS.

@Tikou : Merci pour les infos.
Au niveau des abondements, c’est vrai que je n’avais pas pensé à ce que vous évoquez.
Après, même si je devais en faire chaque mois, cela ne dépasserait pas les 20/30€ en général. Un peu comme si nous mettions de l’argent sur un livret type livret A au nom de notre fille. Je pense donc que cela ne posera pas de problème au niveau du fisc.

Édit : Les versements sur les comptes des enfants sont considérés comme des présents d’usage du moment que le fisc ne les juge pas trop importants (en valeur) en comparaison aux revenus des parents.

Dernière modification par Neo45 (14/09/2016 18h29)


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#21 14/09/2016 19h02 → Portefeuille d'actions des enfants de Neo45 (actions, enfant, portefeuille)

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Mon TMI étant lui aussi à 0%, seuls les dividendes seraient imposés.  Les Plus Values ne le sont que si elles sont encaissées, c’est bien cela ?

Au final, ayant 3 enfants, je pense opter pour le même principe que vous et fermer leurs AV (vraiment faible en rendement) pour leurs ouvrir un CTO chacun.

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#22 14/09/2016 19h39 → Portefeuille d'actions des enfants de Neo45 (actions, enfant, portefeuille)

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Les plus values ne sont imposées que si réalisées, et non pas encaissées. C’est à dire que si vous revendez des titres avec une plus-value, sur CTO cela s’entend, vous serez imposés même si vous conservez ce "gain" dans votre CTO.

Concernant les AV, pourquoi les fermer ? À moins qu’elles ne soient bourrées de frais de versement, gestion, … prohibitifs, vous pouvez parfaitement les conserver à côté d’un ou plusieurs CTO.

@Tikou : Je viens de me rendre compte de l’énormité de ce que j’ai écris dans ma précédente réponse vous étant adressée…Confusion de ma part entre "non libératoire" et "non dispensable". Veuillez m’en excuser.
Il y a donc bien un PFNL sur le CTO, et je pense qu’il s’applique également à ceux ouverts au nom d’un mineur.


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#23 14/09/2016 19h55 → Portefeuille d'actions des enfants de Neo45 (actions, enfant, portefeuille)

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Oui, par contre effectivement vous pouvez éviter le PFNL si vos revenus sont faibles et que vous faites une déclaration sur l’honneur annuelle avant le 1er nov. je crois. Encore une belle usine à gaz.

Dernière modification par tikou (14/09/2016 19h55)

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#24 15/09/2016 13h47 → Portefeuille d'actions des enfants de Neo45 (actions, enfant, portefeuille)

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Autre remarque Neo, d’après les images postées, le CTO est ouvert chez BD, pourquoi ne pas l’avoir ouvert chez Binck, qui semble avoir des frais moins importants surtout si vous venez à prendre des actions hors UE.

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#25 15/09/2016 15h29 → Portefeuille d'actions des enfants de Neo45 (actions, enfant, portefeuille)

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Sauf erreur de ma part (je n’ai pas regardé au moment de la rédaction de ce message), les frais de courtage sur Euronext sont plus importants chez Bink que chez BD. Sur les marchés américains ils sont par contre, effectivement, plus avantageux chez Bink.

J’ai néanmoins choisi BD pour plusieurs raisons :
- actuellement les achats pour ma fille seront principalement réalisés en Europe
- je connais déjà BD y ayant mon CTO et mon PEA
- j’ai profité (sans même la demander) de l’offre de parrainage
- rien ne m’empêchera d’ouvrir, à l’avenir, un autre CTO à ma fille ailleurs que chez BD.


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