Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#1 13/07/2016 09h04 → Portefeuille passif dans un PEA : diversification en devises (devises, etf, passif)

Membre
Réputation :   

Bonjour

J’ai relu avec beaucoup d’intérêt l’élaboration et le suivi du PF passif de IH et me pose la question de la diversification en devises au sein d’un PEA

Pas de compte titre car en phase de capitalisation avec un TMI à 30 % - pas besoins des dividendes avant 10 ans au moins

Le générateur de PF donne une répartition sectorielle (15 lignes) et en devises soit
30 % $  = 5 lignes 
40 % €  = 6 à 7 lignes 
20  % £  = 3 lignes
10 % CHF = 1 ligne

Consommation discrétionnaire
NEWS CORP-CL A (NWSA:XNGS) - $
DAIMLER AG (DAI:XETR) - €

Consommation de base
NESTLE SA-REG (NESN:XVTX) - CHF
WAL-MART STORES INC (WMT:XNYS) - $
KIMBERLY-CLARK CORP (KMB:XNYS) - $

Energie
TOTAL SA (FP:XPAR) - €
ROYAL DUTCH SHELL PLC-B SHS (RDSB:XLON) - £

Services financiers
DEUTSCHE BANK AG-REGISTERED (DBK:XETR) - €

Santé
MERCK&CO. INC. (MRK:XNYS) - $
JOHNSON&JOHNSON (JNJ:XNYS) - $

Industrie
PHILIPS ELECTRONICS-NY SHR (PHG:XNYS) - $

Matériaux de base
XSTRATA PLC (XTA:XLON) - £

Technologie de l’information
EMC CORP/MASS (EMC:XNYS) - $

Services de télécommunication
TELEFONICA SA (TEF:XMCE) - €
FRANCE TELECOM SA (FTE:XPAR) - €

Services aux collectivités
RWE AG (RWE:XETR) - €
NATIONAL GRID PLC (NG/:XLON) - £

Peux t’on imaginer prendre un ETF pour être exposé au dollar notamment : il existe par exemple un ETF monde énergie (62 % USA)  et finance  (47 % USA) ou un tracker SP 500 (100 % USA)

Mots-clés : devises, etf, passif

Hors ligne

 

#2 13/07/2016 09h24 → Portefeuille passif dans un PEA : diversification en devises (devises, etf, passif)

Membre
Réputation :   35 

Diversification en devises et devise de quotation sont 2 choses differentes.
Avec Nestle, vous n’etes pas diversifier en CHF; Nestle faisant 95% de son business hors Suisse.

Pour Total et RDSB, ce sont des valeurs Petrole, donc liees au US dollar. D’ailleurs, il est en general plus economique d’un point de vue frais de courtage d’acheter RDSB a Amsterdam plutot qu’a Londres. La fiscalite sur le dividende est la meme.

Pour Deutsche Bank, attention a la retenue a la source en Allemagne, mal compensee lors de l’imposition en France. Sauf si vous voyez une opportunite forte sur Deutsche Bank, j’irais plutot voir sur Paris ou Amsterdam.

Enfin, France Telecom s’appelle Orange depuis longtemps maintenant, avec un code memonique modifie (ORA et non FTE)

Hors ligne

 

#3 13/07/2016 09h49 → Portefeuille passif dans un PEA : diversification en devises (devises, etf, passif)

Membre
Réputation :   88 

Faguoren,

Concernant RDSB, son lieu d’achat dépend du Support et de votre TMI.

Si faiblement fiscalisé, alors achat sur CTO pour récupérer le crédit d’impot lié à la retenue a la source hollandaise ( 20 ou 25% de mémoire )
Si fortement fiscalisé, alors il vaut mieux l’acheter a Londres qui n’a qu’un prélévement à la source de 10% dans le cadre du PEA

Hors ligne

 

#4 13/07/2016 09h55 → Portefeuille passif dans un PEA : diversification en devises (devises, etf, passif)

Membre
Réputation :   35 

Coyotte,
Sur RDSB, c’est la fiscalite britannique qui s’applique, peu importe la place de cotation. J’en ai en portefeuille.
Sur RDSA, c’est la fiscalite hollandaise qui s’applique, que le titre ait ete achete a Londres ou Amsterdam.

Hors ligne

 

#5 13/07/2016 10h00 → Portefeuille passif dans un PEA : diversification en devises (devises, etf, passif)

Membre
Réputation :   

le PF n’est qu’un exemple sorti à partir du générateur du site

je n’ai pas forcement l’intention d’acheter ces entreprises

ma question est plutôt : peux t’on remplacer certaines valeurs par un ETF US puisque je n’ai pas de CTO pour des raisons fiscales notamment et que mon PEA n’est pas plein

Hors ligne

 

#6 13/07/2016 10h28 → Portefeuille passif dans un PEA : diversification en devises (devises, etf, passif)

Membre
Réputation :   156 

vm59 a écrit :

peux t’on remplacer certaines valeurs par un ETF US puisque je n’ai pas de CTO pour des raisons fiscales notamment et que mon PEA n’est pas plein

Disons que le générateur d’IH est là pour illustrer sa proposition de stratégie d’investissement destinée, entre autres à:
- supprimer les frais d’intermédiaire
- ne se baser que sur les sociétés leaders
Prendre un ETF US "casse" ces deux principes.

Vous n’êtes donc plus dans le cadre proposé par IH, mais ce n’est pas forcément moins bien.

Cependant, vu que vous n’êtes pas intéressé par les dividendes, et que vous envisagez des ETF pour toute une partie du portefeuille, il serait bon de voir d’autres possibilités de gestion peut-être plus adaptées à votre situation (il y en a pas mal proposées sur ce forum)


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

Hors ligne

 

#7 13/07/2016 14h00 → Portefeuille passif dans un PEA : diversification en devises (devises, etf, passif)

Membre
Réputation :   17 

Erreur de lecture de ma part

Dernière modification par yihk (13/07/2016 14h16)


L'ombre du zèbre n'a pas de rayure.

Hors ligne

 

#8 13/07/2016 20h27 → Portefeuille passif dans un PEA : diversification en devises (devises, etf, passif)

Membre
Réputation :   11 

faguoren a écrit :

Coyotte,
Sur RDSB, c’est la fiscalite britannique qui s’applique, peu importe la place de cotation. J’en ai en portefeuille.
Sur RDSA, c’est la fiscalite hollandaise qui s’applique, que le titre ait ete achete a Londres ou Amsterdam.

Bonsoir

Je vous propose de lire ce message dans lequel la société donne quelques précisions

(7/8) Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil

Hors ligne

 

#9 13/07/2016 23h17 → Portefeuille passif dans un PEA : diversification en devises (devises, etf, passif)

Membre
Réputation :   16 

vm59 a écrit :

ma question est plutôt : peux t’on remplacer certaines valeurs par un ETF US puisque je n’ai pas de CTO pour des raisons fiscales notamment et que mon PEA n’est pas plein

C’est ce que je fait.

Je suis convaincu de l’intérêt de diversifier les devises/zones géographiques, mais je suis trop flemmard pour ouvrir et gérer un CTO. Et les transactions sur les places hors Euronext sont chères pour mon portefeuille modeste.

Je suis donc mon allocation cible $/€ (55%/45% pour l’anecdote) en achetant sur mon PEA de l’ETF S&P 500 pour le $ et des titres vifs pour l’€.

"Peut-on" le faire ? Oui ! Est-ce une bonne idée ? Je ne vois pas de grosse contre-indication. Cela devient très difficile de suivre une allocation sectorielle précise parce qu’on est dépendant de la répartition du S&P 500. Au moins j’évite les technologiques et les bancaires pour mes titres €, je considère que c’est déjà suffisamment représenté dans le S&P 500.

Tant pis pour moi si la technologie européenne ou son secteur financier explosent dans les 20 prochaines années en laissant sur place leurs équivalents US (!). De toutes façons, à quoi bon suivre au quart de poil près une allocation cible ? Je ne suis pas à quelques % près sur "consommation de base" ou "industrie"…

Dernière modification par andreiev (13/07/2016 23h18)

Hors ligne

 

#10 13/07/2016 23h48 → Portefeuille passif dans un PEA : diversification en devises (devises, etf, passif)

Membre
Réputation :   

andreiev a écrit :

Je suis donc mon allocation cible $/€ (55%/45% pour l’anecdote) en achetant sur mon PEA de l’ETF S&P 500 pour le $ et des titres vifs pour l’€.

Considérez vous votre investissement comme passif ?
1 seul ETF ? et combien de lignes en directe ?
comment repartissez vous votre épargne ?

Hors ligne

 

#11 14/07/2016 10h02 → Portefeuille passif dans un PEA : diversification en devises (devises, etf, passif)

Membre
Réputation :   16 

Oui, c’est aussi passif qu’une gestion puisse l’être.
Quand je fais mon opération d’épargne mensuelle, je regarde mon ratio $/€ : si le $ est en retard j’achète le S&P 500. Si l’€ est en retard, j’achète la ligne € qui a le plus faible montant. Point barre.

C’est un petit portefeuille : 50 k€ aujourd’hui, j’utilise 2 ETF S&P 500 éligibles PEA (un Lyxor, un BNP) et quelques lignes € sans aucune surprise (Air Liquide, Deutsche Telekom, Veolia, Total, Sanofi, AB InBev).

C’est un peu moins de 30% de mon épargne, les reste est en fonds € d’AV, PEL, livret A, etc…

Mais tout ceci est assez lié à ma situation et mes objectifs personnels, n’en tirez aucune conclusion.

Hors ligne

 

#12 14/07/2016 11h49 → Portefeuille passif dans un PEA : diversification en devises (devises, etf, passif)

Membre
Réputation :   

merci c’est limpide

de mon coté je me suis embarquée dans quelque chose de moins simple : 6 ETF et 13 lignes actions mais du coup sur pondération en €

au final ma stratégie n’est pas bien définie

Hors ligne

 

#13 16/07/2016 08h38 → Portefeuille passif dans un PEA : diversification en devises (devises, etf, passif)

Membre
Réputation :   158 

vm59 a écrit :

Pas de compte titre car en phase de capitalisation avec un TMI à 30 % - pas besoins des dividendes avant 10 ans au moins

A mon avis ce n’est pas une raison suffisante pour ne pas ouvrir un CTO…
Si vous avez assez de cash à investir (le portefeuille passif a commencé avec … 15 000€ !) autant suivre la méthode du PF passif de IH entièrement.
Avec un parrainage (vous en aurez un à coup sûr avec l’un des membres du forum) la constitution des lignes et les premiers renforcements mensuels ne vous couteront rien sur le CTO…
Concernant la fiscalité vous serez imposé à 30% mais que sur 60% des dividendes… De plus généralement les rendements sur les actions étrangères (hors foncières) sont bien plus faibles que sur les actions françaises… donc la base de taxation est moindre en proportion.

Hors ligne

 

#14 16/07/2016 10h10 → Portefeuille passif dans un PEA : diversification en devises (devises, etf, passif)

Membre
Réputation :   

Shagrath a écrit :

A mon avis ce n’est pas une raison suffisante pour ne pas ouvrir un CTO…

Concernant la fiscalité vous serez imposé à 30% mais que sur 60% des dividendes… De plus généralement les rendements sur les actions étrangères (hors foncières) sont bien plus faibles que sur les actions françaises… donc la base de taxation est moindre en proportion.

il faut que je revois un peu la fiscalité des dividendes

je croyais que les actions étrangères avaient un dividende plus élévé et aussi qu’il y avait plus de choix

par ailleurs avec le brexit j’hésite à acheter des actions anglaises dans le PEA car risque de ne plus pouvoir les loger …

Hors ligne

 

#15 16/07/2016 11h25 → Portefeuille passif dans un PEA : diversification en devises (devises, etf, passif)

Membre
Réputation :   158 

Avec des actions anglaises dans un PEA vous ne pourrez pas récupérer le prélèvement à la source (10%) sur les dividendes alors que dans un CTO vous le pourrez…

Pour les actions US par exemple le rendement moindre s’explique par le choix fréquent d’un mix  rachats d’actions + dividendes plutôt que du dividende seul comme le font les entreprises françaises…

Hors ligne

 

#16 16/07/2016 11h40 → Portefeuille passif dans un PEA : diversification en devises (devises, etf, passif)

Membre
Réputation :   285 

La différence de rendement pour les actions US s’explique aussi par le fait que le marché US est mieux valorisée, c’est à dire plus cher que le marché Européen.
Cela étant, je n’insinue pas que cette valorisation est injustifiée, notamment si on compare les risques des deux zones.

Hors ligne

 

#17 16/07/2016 20h40 → Portefeuille passif dans un PEA : diversification en devises (devises, etf, passif)

Membre
Réputation :   17 

Le marché US est quand même très cher en ce moment.

Hors ligne

 

#18 18/07/2016 04h43 → Portefeuille passif dans un PEA : diversification en devises (devises, etf, passif)

Membre
Réputation :   

Pour moi il s’agit d’une idée neuve. Personnellement pour faire ce choix je compare la croissance sur 1 an du S&P 500 et de l’indice européen.
Lors de votre examen mensuel  Comment déterminez vous que le $ est en retard sur l’ €?. Sur combien de temps: 1 mois, 3 mois, 6 mois, 9 mois ou 1 an le déterminez vous?

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech