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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#1 16/10/2011 17h07 → Analyse financière : se former à l'analyse financière... (analyse financière, autoformation, comptabilité, finance, formation)

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Bonjour,
Je n’ai pas de compétence en comptabilité, et je ne sais donc pas vraiment ’lire’ un bilan.
Il faut donc que je me forme sur ce point ca devient une nécessité.
Je cherche, un blog, un cours, un livre, ou une video qui pourrait m’aider à progresser et à me donner de solides bases.
L’idéal serait une formation avec des exercices pratiques !

POUVEZ M’AIDER? Avez vous des pistes?

En fait, très rapidement je voudrai pouvoir comparer 2 sociétés PIG (Haulotte Group) et MTU (Manitou) qui sont deux cycliques sur le même secteur industriel. Je connais très bien ces deux sociétés, leurs business modèles industriels et leurs gammes de produits.
J’ai des convictions (voir des certitudes) sur ce qu’elles deviendront dans 10 ans (j’investirai probablement sur MTU, mais pas sur PIG). Mais pour comprendre si elles peuvent être profitables, il faut que j’étudie leurs bilans.

Merci de votre aide

Mots-clés : analyse financière, autoformation, comptabilité, finance, formation

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#2 16/10/2011 20h00 → Analyse financière : se former à l'analyse financière... (analyse financière, autoformation, comptabilité, finance, formation)

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Pour un debutant, le blog des daubasses propose plusieurs fiches d’analyse financiere tres bien fichues.

Quelles sont tes convictions au sujet de ces deux cremeries?

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#3 16/10/2011 21h19 → Analyse financière : se former à l'analyse financière... (analyse financière, autoformation, comptabilité, finance, formation)

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Bonsoir,
j’avais posé un peu la même question dans la rubrique livre il y a quelques semaines.
On m’a conseillé de lire le livre de Christophe THIBIERGE Analyse financière.
Je suis en train de le lire : Il est très bien fait, très clair, très concis (cerise sur le gâteau, il n’est pas très cher (15,11€)).
J’en conseille la lecture sans problème.
Avec cette lecture, comptes de résultats, bilans, Cash flow etc…  n’auront plus de secret pour vous.


"Ils peuvent parce qu'ils croient pouvoir"  - Virgile.
N'hésitez pas à me contacter pour un parrainage BINCK, FORTUNEO ou ALTAPROFITS.

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#4 16/10/2011 21h26 → Analyse financière : se former à l'analyse financière... (analyse financière, autoformation, comptabilité, finance, formation)

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Bonjour,

Dans un bilan, je regarde:

     - est ce que le compte fournisseur dans le passif (futures dettes) s’équilibre avec le compte client (futures entrées);

     - quel est le montant inscrit dans les capitaux propres (là ou se trouverait la vrai valeur de l’entreprise),

     - est ce que la société a de la trésorerie (compte banque…)

     - et surtout, le montant des dettes financières dans le bilan.

En gros, le meilleur cas de figure est une société avec peu en dette (style M6 ou DNX), de la trésorerie (france télecom et autres), une valeur plus élevée dans le compte client que fournisseur; avec une décote dans la valeur de l’action (en divisant les capitaux propres au nombre d’actions).

Je précise que l’analyse, comme il a déjà été mentionné dans ce forum, dépend du type de l’entreprise; en effet, on tolère plus facilement qu’une SIIC soit endetté. Il convient dans le meilleur des cas d’y associer des ratios qui permettent de comparer les sociétés en un clin d’oeil.

Je ne détiens pas "la vérité" et j’accèpte les critique.

Cordialement.

Dernière modification par Dendy (16/10/2011 21h33)


Celui qui meurt de honte meurt de faim _ mon blog

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#5 16/10/2011 22h10 → Analyse financière : se former à l'analyse financière... (analyse financière, autoformation, comptabilité, finance, formation)

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J’oubliais aussi les stocks, dans le bilan, dont la valeur peut compter (argent immobilisé).

En tout cas, le livre La comptabilité pour les nuls, comme pour toute la collection des nuls, est très bien fait et offre un exemplaire spécialisé dans les exercices de compta, facilement trouvable en grande surface.


Celui qui meurt de honte meurt de faim _ mon blog

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#6 19/10/2011 09h23 → Analyse financière : se former à l'analyse financière... (analyse financière, autoformation, comptabilité, finance, formation)

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J’ai pas mal avancé dans ma démarche; j’ai trouvé de bonnes infos sur ABC bourse qui m’ont fait progresser dans le bon sens.

Ma difficulté est d’interpréter les résultats. Exemple:
- le goodwill (écart d’acquisition) est il pertinent pour une industrielle? Si l’évolution est de 4100M€ (en 2008) et de 1260M€ (en 2010), l’évolution se fait elle dans le bon sens?

autre problème: la traduction précise des termes de compta pour pouvoir comparer des sociétés Françaises/Américaines. Exemple:
return on Equity (que je traduis par retour sur fonds propres) est-ce la même chose que ’rentabilité financière’ ou encore ’marge opérationnelle’… etc

C’est tout ces sensibilités qu’il va falloir que j’intègre.

erik > merci pour l’info, je vais me procurer le livre

thomz > je vais étudier de près le blog des daubasses. Encore un pas dans le bon sens.
          > je te ferai sous peu un retour sur ces deux sociétés. Avant tout il faut que je fasse l’analyse financière, mais pour résumer: deux sociétés hautement cycliques (et donc risquées) mais je pense que Manitou sera toujours une société leader dans 10 ans et que les meilleurs jours de Haulotte sont derrière elle.

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#7 20/10/2011 01h15 → Analyse financière : se former à l'analyse financière... (analyse financière, autoformation, comptabilité, finance, formation)

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Bonjour unpasenbourse,

Je vais essayer de te répondre.

unpasenbourse a écrit :

Ma difficulté est d’interpréter les résultats. Exemple:
- le goodwill (écart d’acquisition) est il pertinent pour une industrielle? Si l’évolution est de 4100M€ (en 2008) et de 1260M€ (en 2010), l’évolution se fait elle dans le bon sens?

Le goodwill est l’écart entre le prix d’achat d’une acquisition et ses capitaux propres. Si une société de très bonne qualité, avec une rentabilité forte et durable est absorbée par une autre société, la société prédatrice devra logiquement l’acquérir à un prix bien plus important que la valeur de ses capitaux propres tels qu’ils sont comptabilisés dans le bilan. Cette différence (prix d’acquisition - capitaux propres de la cible) s’ajoutera au goodwill de la société prédatrice.

Dans le cadre des normes IFRS, un test de dépréciation aura lieu chaque année pour vérifier que ce goodwill est toujours justifié. Si ce n’est pas le cas, la société procède à des dépréciations. C’est ce qui s’est passé apparemment dans ton exemple (ou alors des filiales ont été cédées entre temps…).

Il faut donc comprendre qu’est-ce qui a causé ce goodwill et est-ce qu’il est justifié. Certaines sociétés de très bonne qualité ont un goodwill très important sans que cela ne pose de problème. Au contraire, la croissance externe qui a entraîné ce goodwill leur a permis de prendre ou de garder une position de leadership sur leur secteur, d’accroître leur rentabilité…

Ce qui peut poser problème, c’est lorsque la société acquise ne justifie pas son prix d’acquisition et les espoirs placés en elle. Les dépréciations qui en découlent impacteront négativement le résultat net de la société prédatrice (mais pas son cash-flow).
Une société qui a dans son bilan un goodwill important est donc susceptible de connaître à l’avenir d’importantes dépréciations, ce qui n’est pas le cas des sociétés qui en ont très peu (mais c’est peut-être également le signe d’avantage concurrentiel important). Si sur la durée, on constate qu’une société procède à de nombreuse acquisitions avec un goodwill important et que cela entraîne systématiquement de fortes dépréciations, on pourra en conclure que le management de la société n’est pas clairvoyant dans sa politique de croissance externe et il faudra en tenir compte à l’avenir.

Habituellement, il me semble que les valeurs industrielles ont assez peu de croissance et ne sont pas valorisées très au-dessus de leurs capitaux propres. Par conséquent, c’est un secteur sur lequel les goodwills sont généralement modérés. Dans ton exemple, le goodwill a fortement diminué : d’un côté, cela diminue le risque de fortes dépréciations futures, mais d’un autre cela montre que dans le passé, les acquisitions ont été surpayées et peut-être que le management n’est pas très compétent.

unpasenbourse a écrit :

return on Equity (que je traduis par retour sur fonds propres) est-ce la même chose que ’rentabilité financière’ ou encore ’marge opérationnelle’… etc

Return on equity et rentabilité financière, c’est la même chose (résultat net / capitaux propres).
Par contre marge opérationnelle = résultat d’exploitation / chiffre d’affaires. Donc c’est complètement différent.

Désolé d’avoir été long sur le goodwill, bonnes lectures à toi et bon courage pour la suite.

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#8 11/02/2014 21h44 → Analyse financière : se former à l'analyse financière... (analyse financière, autoformation, comptabilité, finance, formation)

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Bonjour à vous,

Je suis actuellement en première année de gestion/comptabilité(19ans le coco), et je souhaiterais savoir si vous auriez des conseils à me donner pour m’initier à l’analyse financière d’entreprises côtées, en parallèle de mes études en auto didacte ?
J’ai essayé de glaner par ci par là des méthodes d’évaluation sur le web, mais c’est assez rebutant pour un novice en la matière, pas très pédagogique et trop scolaire.

En espérant ne pas passer pour un doux rêveur ou un idiot à vos yeux,
Alexandre.

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#9 11/02/2014 22h00 → Analyse financière : se former à l'analyse financière... (analyse financière, autoformation, comptabilité, finance, formation)

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Je dirais le Damodaran peut être un bon début Finance d’entreprise : Théorie et pratique. Mais ce n’est pas mon domaine de prédilection, et d’autres on sûrement des conseils plus précis.

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#10 11/02/2014 22h06 → Analyse financière : se former à l'analyse financière... (analyse financière, autoformation, comptabilité, finance, formation)

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Le MOOC Evaluation  financière de l’entreprise démarre le 4 mars
Voir sur www.coursera.org

HOPE THIS HELPS :-)

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#11 11/02/2014 22h20 → Analyse financière : se former à l'analyse financière... (analyse financière, autoformation, comptabilité, finance, formation)

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Bonsoir Alexandre,

commencer à votre âge et déjà un sacré avantage sur beaucoup.

Le champ des possibles est extrêmement vaste mais vous pouvez d’ores et déjà vous orienter vers quelques classiques de l’investissement :
- L’investisseur Intelligent de Ben Graham
- Investir dans la valeur de Bruce Greenwald & al
- Et si vous en saviez assez pour gagner en bourse
- Si vous adorez cela, je peux enfin vous conseillez de lire toutes les lettres aux investisseurs de Warren Buffett.

Pensez également à vous inscrire à la newsletter de notre hôte, vous y glanerez des informations utiles.

Pensez bien que l’analyse financière, ce n’est pas que de la technique, c’est aussi une philosophie, un état d’esprit, associés à une bonne maîtrise de ses émotions.

Une très bonne chance pour la suite.

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#12 11/02/2014 22h21 → Analyse financière : se former à l'analyse financière... (analyse financière, autoformation, comptabilité, finance, formation)

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antonyme59 a écrit :

Le MOOC Evaluation  financière de l’entreprise démarre le 4 mars
Voir sur www.coursera.org

HOPE THIS HELPS :-)

Oui, en plus ce sera en français par un prof de HEC qui co écrit le Vernimmen avec l’auteur éponyme !

Dernière modification par Vibe (11/02/2014 22h22)

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#13 11/02/2014 22h39 → Analyse financière : se former à l'analyse financière... (analyse financière, autoformation, comptabilité, finance, formation)

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Merci à vous pour vos réponses à une heure assez tardive.

Je me suis inscrit sur le MOOC, je vous remercie pour le lien antonyme59. Et je tiens aussi à vous remercier spiny pour vos conseils de lectures.

Pensez-vous s’il est possible d’ouvrir des sujets si jamais j’aurai des questions, interrogations diverses, sur cette partie du forum ? Je crains que cela ne serait pas adapté.

Pardon si ces questions sont bêtes, mais je préfère demander que de semer la zizanie haha

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#14 11/02/2014 23h15 → Analyse financière : se former à l'analyse financière... (analyse financière, autoformation, comptabilité, finance, formation)

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Petite question (qui n’est pas en lien avec le sujet je m’en excuse) : quelqu’un connait-il un bon MOOC pour l’apprentissage de langues étrangères ?

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#15 12/02/2014 09h03 → Analyse financière : se former à l'analyse financière... (analyse financière, autoformation, comptabilité, finance, formation)

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First finance MOOC organise 2 nouveaux MOOC qui débuteront le 24 février.

The Financial Analysis MOOC:  FIRST BUSINESS MOOC - FINANCIAL ANALYSIS
The Wall Street MOOC:  FIRST BUSINESS MOOC - WALL STREET

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#16 12/02/2014 10h23 → Analyse financière : se former à l'analyse financière... (analyse financière, autoformation, comptabilité, finance, formation)

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La référence en la matière : le Vernimmen.

http://www.vernimmen.net/

Dernière modification par Tursiops77 (12/02/2014 10h26)

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#17 12/02/2014 18h39 → Analyse financière : se former à l'analyse financière... (analyse financière, autoformation, comptabilité, finance, formation)

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Tursiops77 a écrit :

La référence en la matière : le Vernimmen

Je comptais justement me procurer cet ouvrage. Pensez-vous que les éditions successives apportent une plus-value ou qu’une version plus ancienne est toujours d’actualité ? (i.e. l’édition 2014 coûte ~60€, celle de 2005 est à moitié prix en occasion).
Merci.


Je ne joue plus

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#18 12/02/2014 19h27 → Analyse financière : se former à l'analyse financière... (analyse financière, autoformation, comptabilité, finance, formation)

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Bonjour,

J’ai été visiter le site du Vernimmen, et suis tombé sur cette série de vidéo : Vernimmen.net : Podcasts Vernimmen

qui donne une méthode en 4 étapes de l’analyse financière. Qu’en pensez-vous, et pensez-vous qu’il est possible de mener avec ces vidéos, une analyse d’entreprise côtée qui amènerait à une prise de décision d’achat d’actions ou non ?

Bien à vous,
Alexandre

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#19 12/02/2014 21h24 → Analyse financière : se former à l'analyse financière... (analyse financière, autoformation, comptabilité, finance, formation)

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alexandre511 a écrit :

Bonjour,

J’ai été visiter le site du Vernimmen, et suis tombé sur cette série de vidéo : Vernimmen.net : Podcasts Vernimmen

qui donne une méthode en 4 étapes de l’analyse financière. Qu’en pensez-vous, et pensez-vous qu’il est possible de mener avec ces vidéos, une analyse d’entreprise côtée qui amènerait à une prise de décision d’achat d’actions ou non ?

Bien à vous,
Alexandre

C’est l’ancienne version du cours de Pascal Query, il  a donné une version plus récente de son cours en version MOOC sur FirstBusiness FIRST BUSINESS MOOC - ANAFI

Prochainement il donnera un un nouveau MOOC sur coursera: Evaluation financière de l’entreprise www.coursera.org/course/evaluation

Ci-après  le détail du cours.

Course Syllabus
Semaine 1: Principales méthodes d’évaluation des entreprises

Pourquoi calculer la valeur de l’entreprise ?
Panorama des méthodes de valorisation de l’entreprise
L’actualisation des dividendes
Le PER : concept
Le PER : calcul
L’actualisation des flux de trésorerie disponible (DCF)

Semaine 2: La mise en oeuvre des méthodes d’évaluation

Le calcul des multiples : valeurs
Le calcul des multiples : résultats
Le calcul des multiples : moyenne, médiane, ou régression ?
Comment traiter les instruments dilutifs et les reports fiscaux ?
Le calcul des taux d’actualisation utilisés

Semaine 3: Application à la société Medica à l’occasion de son introduction en bourse

Analyse financière
Valorisation par les multiples
Valorisation par les flux
Conclusion

Semaine 4: Approfondissement des points complexes

Les garde-fous : cash flow fade et comparaison du PBR et des taux de rentabilité exigés et obtenus.
DCF et décote de minoritaire ? - Valeur terminale et multiple
Mutilples de transaction et multiples boursiers
La méthode patrimoniale
La méthode Opco Propco comme exemple de méthode patrimoniale
Conclusion : quelques réflexions sur l’évaluation de l’entreprise.
Semaines 5 et 6 : Examen final

Ces deux dernières semaines ne contiendront pas de nouvel élément de cours. Elles vous permettront de vous organiser pour réviser et passer l’examen final quand vous le souhaitez sur cette période.

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#20 12/02/2014 21h25 → Analyse financière : se former à l'analyse financière... (analyse financière, autoformation, comptabilité, finance, formation)

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Hélas le MOOC n’est plus disponible sur First Finance. Tandis que sur Coursera on peut visionner les cours passés.

Donc ces anciennes vidéos seront une bonne introduction ! J’ai trouvé les premières très intéressantes !

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#21 13/02/2014 10h07 → Analyse financière : se former à l'analyse financière... (analyse financière, autoformation, comptabilité, finance, formation)

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Bonjour Alexandre,

Si vous lisez l’anglais, je dirais que The Little Book of Valuation: How to Value a Company, Pick a Stock and Profit de Damadoran peut être une bonne base de lancement pour votre besoin.

Dernière modification par julien (13/02/2014 10h07)

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#22 13/02/2014 11h17 → Analyse financière : se former à l'analyse financière... (analyse financière, autoformation, comptabilité, finance, formation)

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AndreK a écrit :

Tursiops77 a écrit :

La référence en la matière : le Vernimmen

Je comptais justement me procurer cet ouvrage. Pensez-vous que les éditions successives apportent une plus-value ou qu’une version plus ancienne est toujours d’actualité ? (i.e. l’édition 2014 coûte ~60€, celle de 2005 est à moitié prix en occasion).
Merci.

Un ouvrage un peu ancien fera très bien l’affaire, les principes de l’analyse financière ne changent pas. Les actualisations concernent plutôt les éléments fiscaux et comptables le cas échéant.

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#23 13/02/2014 11h32 → Analyse financière : se former à l'analyse financière... (analyse financière, autoformation, comptabilité, finance, formation)

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alexandre511 a écrit :

Bonjour,

J’ai été visiter le site du Vernimmen, et suis tombé sur cette série de vidéo : Vernimmen.net : Podcasts Vernimmen

qui donne une méthode en 4 étapes de l’analyse financière. Qu’en pensez-vous, et pensez-vous qu’il est possible de mener avec ces vidéos, une analyse d’entreprise côtée qui amènerait à une prise de décision d’achat d’actions ou non ?

Bien à vous,
Alexandre

Il s’agit d’une initiation de qualité.
Mais il ne s’agit que d’une initiation qui donne des bases pour évaluer des sociétés.
A partir de cette initiation, il me semble un petit peu présomptueux d’imaginer pouvoir évaluer une société "complexe" tel que la majorité des sociétés cotées.
En effet, une société ayant une activité simple (tel que Porsche ou Eurotunnel)  ne sont pas courante en Bourse. L’immense majorité des sociétés cotées sont multi activités (même si celle-ci peuvent être proche), sans parler des conglomérats.
Mais il faut bien commencer par quelque chose smile

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#24 13/02/2014 12h08 → Analyse financière : se former à l'analyse financière... (analyse financière, autoformation, comptabilité, finance, formation)

Administrateur
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Il manque à la liste citée, le très bon :

Le Gestionnaire et les états financiers
Ecrit par trois professeurs d’HEC Montreal, il est pédagogique, agréable à lire, adapté aux débutants, conforme aux dernières normes IFRS, riche de connaissances et d’exemples. Si vous voulez comprendre les comptes de bilan, résultat et état des flux de trésorerie, c’est le meilleur livre que j’ai lu sur le sujet.

Ensuite, au-delà de l’analyse financière, pour la valorisation d’une société, cf. les ouvrages de Damodaran et Greenwald.

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#25 18/02/2014 15h22 → Analyse financière : se former à l'analyse financière... (analyse financière, autoformation, comptabilité, finance, formation)

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En accès libre : Ivo Welch, Corporate Finance: 3rd Edition, 2014

Edit : je précise à toutes fins utiles qu’il n’y a pas ici violation des droits d’auteur et que l’ouvrage a été mis à disposition sur le web par la volonté de son rédacteur.

Dernière modification par bluenote (18/02/2014 22h59)

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