Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#1 15/06/2016 18h38 → Portefeuille d'actions de Icare (momentum, portefeuille, value)

Membre
Réputation :   11 

Après une longue période consacrée à ma formation et la constitution d’une épargne de sécurité, je me lance à mon tour dans la constitution d’un portefeuille. Pour l’instant je me concentre sur le PEA. Avec un TMI de 30% ça paraît évident. Si le montant devient important, il sera toujours temps de diversifier avec un CTO.
J’adopte une stratégie value-momentum. Il y a de nombreuses publications qui montrent l’efficacité de cette stratégie. Pour n’en citer que quelques-unes:
- James O’Shaughnessy: What works on wall street
- Asness and all: value and Momentum Everywhere
- Value Signal: Quantitative Value Investing in Europe

Nombre d’actions à détenir: suffisamment pour que l’effet statistique des facteurs value et momentum ne soit pas tué par des erreurs ponctuelles ou des mauvaises nouvelles sur une entreprise. Pas trop, pour ne pas diluer la performance. En pratique il semblerait qu’une dizaine d’actions soient suffisantes.

Vitesse de rotation: les études suggèrent de 6 mois à un an avant de renouveler le portefeuille. On peut envisager une gestion un peu plus dynamique. Je vois 2 raisons de vendre une action:
une mauvaise nouvelle, fait perdre confiance en l’entreprise
Une meilleure opportunité apparaît sur les radars

Mots-clés : momentum, portefeuille, value

Hors ligne

 

#2 15/06/2016 19h11 → Portefeuille d'actions de Icare (momentum, portefeuille, value)

Membre
Réputation :   

Et donc vos choix ? smile


you can't climb the ladders of success with your hands in your pockets

Hors ligne

 

#3 15/06/2016 19h33 → Portefeuille d'actions de Icare (momentum, portefeuille, value)

Membre
Réputation :   285 

Ca y est vous vous lancez !
Au moins, je ne me sentirai pas seul …

Racontez nous un peu.

Hors ligne

 

#4 15/06/2016 22h42 → Portefeuille d'actions de Icare (momentum, portefeuille, value)

Membre
Réputation :   11 

Aujourd’hui j’ai passé mon premier ordre de bourse (à 46 ans !!!). Et j’ai pris ma première leçon: le spread. 24€ la leçon. Peu importe, il faut bien commencer un jour. 

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/7595_portefeuille.png

Le portefeuille sera constitué petit à petit au fil des apports.
J’ai dans le viseur :  quantel, ipsos, samse, high co, chargeur, plastivaloire, installux, le belier, linedata, fromagerie bel,

Hors ligne

 

#5 16/06/2016 09h12 → Portefeuille d'actions de Icare (momentum, portefeuille, value)

Membre
Réputation :   127 

Sur une valeur peu échangée (Compartiment C, Capitalisation boursière : 27.58 MEUR, volume quotidien de l’ordre de 100), vous aurez le problème du spread.
Sur les grandes valeurs, ce problème est négligeable …

En ligne

 

#6 16/06/2016 10h46 → Portefeuille d'actions de Icare (momentum, portefeuille, value)

Membre
Réputation :   

Bonjour Icare,

C’est toujours bien de tester des choses nouvelles et je vois que vous avez eu des lectures solides. Asness est un ancien de Goldman et un disciple de Eugene Fama, ce n’est ps donné à tout le monde de suivre les cours d’un prix nobel. Du sérieux donc.

Mais je vous conseille d’être fort mentalement, car avec le brexit qui s’approche, votre point d’entrée vous réserve bien des émotions.

Autre point: N’oubliez vous pas la diversification géographique ?

C’est un biais courant de favoriser les entreprises de son pays de résidence, mais le PEA permet de selectionner des titres sur des marchés européens porteurs (voire même les émergents monde via la réplication synthétique des ETF).

Et je suis trés curieux de connaitre votre approche momentum. Quelle est votre fonction de scoring ?

Dernière modification par lionelo (16/06/2016 10h48)

Hors ligne

 

#7 30/06/2016 17h04 → Portefeuille d'actions de Icare (momentum, portefeuille, value)

Membre
Réputation :   11 

J’ai poursuivi mes achats.
Il est intéressant de noter que les 2 valeurs que je viens d’acheter sont dans le secteur de la construction. Ma démarche est value, momentum. Le secteur du bâtiment est en phase de redémarrage après une longue période de marasme. Il parait logique que ces valeurs apparaissent dans mon screener.
Pour l’instant la performance est négative. Après 15 jours et avec seulement 3 valeurs, il est urgent de n’en tirer aucune conclusion.
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/7595_portif2.gif

Hors ligne

 

#8 30/06/2016 17h22 → Portefeuille d'actions de Icare (momentum, portefeuille, value)

Membre
Réputation :   285 

Finalement, vous vous y prenez comment ?
Je vois que ces 3 valeurs ont des très bons scores stockopedia, mais je n’ai regardé plus que ça.

Quelles sont vos règles afin de définir le value et le momentum ?
Vous ne vous efforcez pas à faire de diversification sectorielle ?

Hors ligne

 

#9 30/06/2016 17h33 → Portefeuille d'actions de Icare (momentum, portefeuille, value)

Membre
Réputation :   11 

Je me suis fait mes scripts pour récupérer les données sur internet. Mon classement est basé sur le momentum 6 mois, le price to free cash flow, le PER et le price to book. Oui j’envisage de diversifier. J’ai de quoi acheter encore 2 valeurs dans les prochains jours. Vu les tarifs de bourse direct et le montant très modeste de mes lignes, je me cantonne à Euronext pour l’instant.

Hors ligne

 

#10 30/06/2016 18h02 → Portefeuille d'actions de Icare (momentum, portefeuille, value)

Membre
Réputation :   285 

Ca me parait du classique dans le domaine, et ce qui est classique est bon ! Pas de surprise.
Vous avez pas pris l’EV/EBITDA en revanche ? Je ne dis pas que c’est indispensable, mais c’est réputé être un bon indicateur.

Comme dit plus haut, faites attention au spred sur les petites valeurs. Le spread vous coûtera bien plus cher que les frais de transaction.

Pour la diversification sectorielle, il y a matière à réflexion car il y a un momentum sectoriel fort ; je ne pense donc pas qu’il faille diversifier les secteurs à outrance (mais un peu quand même).

Hors ligne

 

#11 05/07/2016 08h09 → Portefeuille d'actions de Icare (momentum, portefeuille, value)

Membre
Réputation :   11 

Désolé de vous répondre un peu tard. En fait j’utilise les facteurs que j’ai testé sur Quantopian avant la nouvelle version . Depuis qu’ils ont changé de version je n’ai plus du tout les mêmes résultats. Il faudrait que je refasse tout les tests. Concernant EV/EBITDA je n’aime pas trop le fait que les CAPEX ne soit pas pris en compte. Cela donne des bon scores artificiels pour l’industrie lourde. Je préférerais EV/EBIT ou EV/FCF .

Hors ligne

 

#12 18/07/2016 19h38 → Portefeuille d'actions de Icare (momentum, portefeuille, value)

Membre
Réputation :   11 

Mouvements du jour:

      Vente de Graines Voltz:
          Suite à la publication de résultats décevants le 30 juin, le titre baisse régulièrement. Je ne vois pas de raisons pour un retournement prochain. Je réalise une moins-value de 12,45%. Ceci est conforme à mon processus: vente sur mauvaise nouvelle.   

      Achat de Keyrus:
          Très bon momentum. Valorisation encore très raisonnable (per de 11,6).

Enseignements à tirer:
- Acheter un titre juste avant des résultats c’est de la spéculation: on parie sur la teneur des résultats. Ce n’est pas une opération d’investissement tel que le défini Graham.
- Attention au spread sur les titres peu liquides. Il faut prendre son temps pour acheter et plaçer soigneusement sa limite

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/7595_portefeuille5.png

Hors ligne

 

#13 29/07/2016 11h06 → Portefeuille d'actions de Icare (momentum, portefeuille, value)

Membre
Réputation :   11 

Bilan mensuel

Mouvements
-Vente:
graines Voltz: la publication de fin Juin était décevante. J’ai attendu 2 semaines avant de vendre. C’est la baisse du cours qui m’a fait réagir. J’aurai dû réagir à la publication.
-Achats:
Quantel, le cash flow est bon, la société progresse bien depuis 1 an.
Dock au pétrole d’Ambes bon rendement, faiblement valorisée
Keyrus. Société de services. Pas de moat, mais de la croissance et faiblement valorisée.

Le portefeuille revient à l’équilibre.
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/7595_portif3.png
J’ai mis en place un calcul de valeur de la part. Etant donné que mon terrain de chasse est small, value, je choisis Indépendance et Expansion comme benchmark.
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/7595_part.png

Hors ligne

 

#14 29/07/2016 14h50 → Portefeuille d'actions de Icare (momentum, portefeuille, value)

Membre
Réputation :   224 

Vous êtes courageux (mais c’est noble) de vous comparer au meilleur.
Vous pourriez prendre aussi un indice small caps…


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

Hors ligne

 

#15 29/07/2016 15h22 → Portefeuille d'actions de Icare (momentum, portefeuille, value)

Membre
Réputation :   11 

Je vois plutôt ça comme un outil d’aide à la décision. Si je sous performe sur plusieurs années, il vaut mieux ouvrir une assurance Linxea Spirit, tout mettre sur Indépendance et expansion et partir à la pêche. Mais vous avez raison, je vais ajouter un indice small caps.

Hors ligne

 

#16 18/08/2016 14h02 → Portefeuille d'actions de Icare (momentum, portefeuille, value)

Membre
Réputation :   19 

Bonjour,
Je viens juste de découvrir la valeur des Dock Pétroles D’Ambes, rien que le nom croustillant et l’activité ennuyeuse sont des bons points. Comment aviez-vous trouvé cette action, avec Quantopian ?

Hors ligne

 

#17 18/08/2016 14h24 → Portefeuille d'actions de Icare (momentum, portefeuille, value)

Membre
Réputation :   11 

Quantopian ne marche que pour les valeurs US. Je me suis fait un screener maison. Je récupère les données sur wsj.com. Je suis d’accord avec vous: le nom, l’activité, une vrai valeur à la Peter Lynch.

Hors ligne

 

#18 18/08/2016 20h48 → Portefeuille d'actions de Icare (momentum, portefeuille, value)

Membre
Réputation :   19 

C’est fantastique ça !
Est-ce qu’on peut avoir plus d’infos sur ce screener ou est-ce top-secret ?

Hors ligne

 

#19 18/08/2016 21h47 → Portefeuille d'actions de Icare (momentum, portefeuille, value)

Membre
Réputation :   11 

rien de top secret. C’est une bidouille à base de javascript. C’est juste tellement bricolé que je ne me vois pas diffuser le truc. Il y a un monde entre une bidouille à usage perso et un produit distribuable.  Voici le résultat actuel:
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/7595_screener.png

Il faut ensuite regarder chaque dossier. Il y a du déchet dans ce que le screener me retourne.
Sinon celui ci est très bien: financial times

Dernière modification par icare (18/08/2016 21h49)

Hors ligne

 

#20 18/08/2016 22h20 → Portefeuille d'actions de Icare (momentum, portefeuille, value)

Membre
Réputation :   19 

Bravo, plus que de la bidouille quand même.
Oui pour tous les screeners il faut faire attention aux résultats, mais ça permet quand même de balayer large et vite pour avoir des pistes.
Pour Néopost votre juste valeur est à 46€ c’est ça ?

Hors ligne

 

#21 18/08/2016 22h39 → Portefeuille d'actions de Icare (momentum, portefeuille, value)

Membre
Réputation :   11 

C’est ça. Mon calcul est 46€. Je fais une petite cuisine à base de multiples de la book value, des bénéfices, du cash flow. C’est à prendre avec beaucoup beaucoup de précautions. Je ne tiens pas compte de la croissance, de l’endettement, etc. C’est trop brutal pour être utilisé tel quel.

Dernière modification par icare (18/08/2016 22h53)

Hors ligne

 

#22 31/08/2016 19h45 → Portefeuille d'actions de Icare (momentum, portefeuille, value)

Membre
Réputation :   11 

Bilan du mois d’Août

Aucun mouvement

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/7595_portefeuille6.png

La valeur du portefeuille est très stable. il progresse de 1,28% sur le mois. Un petit rallye plaisant sur Keyrus aujourd’hui.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/7595_portefeuille7.png

Pour l’instant je me fait un peu distancer par mes références.

Dernière modification par icare (31/08/2016 19h46)

Hors ligne

 

#23 16/09/2016 15h27 → Portefeuille d'actions de Icare (momentum, portefeuille, value)

Membre
Réputation :   11 

Keyrus a bien progressé. Elle a dépassé mon objectif (3,50 €). Mister market ayant envie de continuer son rallye, j’ai suivi avec un stop. Il a été executé aujourd’hui à 3,64 €. La plus value est de 144,02€ soit 29% en 2 mois.
Dans ma boule de cristal value momentum j’ai trouvé Moulinvest pour remplacer. Achat aujourd’hui de 85 actions à 5,82 €

Hors ligne

 

#24 22/09/2016 22h17 → Portefeuille d'actions de Icare (momentum, portefeuille, value)

Membre
Réputation :   11 

Samse vendu aujourd’hui à 148€50. Je réalise une plus-value de 20% en 2 mois et demi. Elle me paraît bien valorisée. Je suis à l’affut d’une nouvelle opportunité. J’ai MGI coutier et tivoly dans le viseur.

Hors ligne

 

#25 22/09/2016 23h23 → Portefeuille d'actions de Icare (momentum, portefeuille, value)

Membre
Réputation :   

Question bête mais pourquoi ne pas s’alléger sur Keyrus à 3,64 et conserver en possible moyen long terme avec un stop à la valeur d’ajout +15% par exemple.

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech