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Forums des investisseurs heureux

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#1 27/05/2016 13h08 → Quelle est votre stratégie d'épargne en période de taux "faibles" ? (stratégie, taux, épargne)

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La baisse des taux directeurs impactent favorablement les investisseurs Immobiliers[baisse des taux d’intérêts]
La baisse des taux directeurs impactent défavorables les "fonds euros" [baisse des Rendements des fonds garantis]

Mais comment cela influe sur votre stratégie d’épargne ?

Au plaisir de vous lire

https://www.blackrock.com/investing/lit … -va-us.pdf
Lien d’une étude de Blackrock qui m’a interpellé

Dernière modification par Ricou (27/05/2016 13h22)

Mots-clés : stratégie, taux, épargne


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#2 27/05/2016 13h41 → Quelle est votre stratégie d'épargne en période de taux "faibles" ? (stratégie, taux, épargne)

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Cette faiblesse des taux me donne quelques orientations :

-> La première c’est que je ne mets plus 1€ sur les fonds EURO. Je pense que son rendement à court / moyen terme va encore grandement baisser pour se rapprocher de 0% dans 2 ou 3 ans… En effet, les taux sont faibles et les quelques 0,x% de rendement vont être aspirés par les frais de gestion (en général de 0,5 / 0,8% par an)

-> La faiblesse des taux est favorable à la majorité des actifs. Notamment immobilier & actions qui sont les premiers bénéficiaires. Sur le marché français, le premier est déjà à un quasi sommet historique. De plus, son évaluation est principalement lié au marché intérieur qui n’est pas au mieux (chômage, etc.)… En revanche, le marché action français n’est pas encore à une valorisation max et bcp de sociétés étant très internationales, la croissance de leur activité me semble avoir plus de potentiel.
J’ai donc une préférence pour les actions

-> La faiblesse des rendements des fonds EURO vont naturellement apporter des mouvements vers le marché actions -> 1 point supplémentaire qui me laisse à penser que les actions ont encore un potentiel d’appréciation

-> En cas de remontée des taux c’est tous les actifs qui vont chuter ! Il faut donc rester prudent en terme de diversification en ne plaçant pas 100% de son patrimoine en action / immo.

-> La faiblesse des taux montre que nous sommes en quasi déflation. L’effet de levier est donc également à utiliser avec prudence car en cas de déflation plus marquée, les prix de l’immo peuvent baissés.

Conclusion, ma répartition est la suivante :
* 65% en action pour bénéficier de rendement encore correct des dividendes et profiter d’une montée de la valorisation liée au taux bas
* 35% en sécurisé sur PEL à 2,5% (le meilleur placement sécurisé aujourd’hui)
* Aucun emprunt

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#3 27/05/2016 14h00 → Quelle est votre stratégie d'épargne en période de taux "faibles" ? (stratégie, taux, épargne)

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J’ai une analyse assez similaire à Tanuki.

Depuis 2/3 ans, j’ai renforcé les actions et j’ai purgé une partie des mes assurances - vie en Euros.

Jusqu’à présent, c’est un bon choix - à la fois en terme de rentabilité et même de risque. (si on considère qu’un titre Air Liquide est plus sûr à long terme qu’une OAT grecque ou espagnole)
Toutefois, mon patrimoine devient de facto plus volatil.

J’ai aussi investi en SCPI (Rentabilité 5%) avec un emprunt de l’ordre de 2% - pour bénéficier du levier sans avoir les joies des relations avec des locataires en direct.

Je compte acheter ma résidence principale d’ici 1/2 ans. J’ai de quoi payer cash, mais les taux bas font que je vais "devoir" emprunter sur 10/15 ans, ce qui me permettra alors de jouer une éventuelle reprise de l’inflation (la seule façon de solder les dettes des Etats à long terme) tout en gardant la possibilité de faire des remboursements anticipés.


Celui qui ne dispose pas des deux tiers de sa journée pour lui-même est un esclave…   Friedrich Nietzsche.

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#4 27/05/2016 14h21 → Quelle est votre stratégie d'épargne en période de taux "faibles" ? (stratégie, taux, épargne)

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Tanuky a écrit :

35% en sécurisé sur PEL à 2,5% (le meilleur placement sécurisé aujourd’hui)

Je réagis à ça. Les intérêts du PEL sont soumis aux cotisations sociales et si il est âgé de plus de 12 ans à l’impôt sur le revenu.
Concrètement, le taux de rémunération n’est plus que de 2,11% net après cotisations sociales.

Pas mal de fonds euro en ligne, avec une plus forte pondération à l’immobilier par exemple, donnent encore des taux supérieurs à 3% net.

Les taux vont sans doute continuer à baisser, mais pensez-vous qu’ils baissent jusqu’à 2% ?


Parrain : Binck (frais de courtage offerts)/Investisseur Français (2 mois offerts)

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#5 27/05/2016 14h28 → Quelle est votre stratégie d'épargne en période de taux "faibles" ? (stratégie, taux, épargne)

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Tanuky a écrit :

* 35% en sécurisé sur PEL à 2,5% (le meilleur placement sécurisé aujourd’hui)

Il me semble que depuis février 2016 le taux du placement Plan Epargne Logement  est passé de 2% à 1,5%.

A cela s’ajoute l’acquisition de droits à prêt au taux 2,70%.
Sans aucun intérêt pour le moment mais qui, deviendrait avantageux en cas de remontée des taux

Ceci dit c’est effectivement le meilleur placement sécurisé actuel


CyberPapy ou pour faire court CP

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#6 27/05/2016 14h28 → Quelle est votre stratégie d'épargne en période de taux "faibles" ? (stratégie, taux, épargne)

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Bonjour,
je ne vais pas être original.

Tanuky a écrit :

La première c’est que je ne mets plus 1€ sur les fonds EURO.

Idem. Cela 3 à 5 ans que je ne mets un kopeck là dessus. Je retire mes fonds au fur et à mesure.

Je préfère laisser - après analyse - une partie de mes fonds sur mon PEE. Pas d’abondement mais une meilleure rentabilité que le fonds Euro (mon employeur paye les frais d’arbitrage, …)

Je rembourse mon prêt immobilier par anticipation quand je peux. Il me coûte trop cher et la banque refuse de faire une offre intéressante. (conclusion je retire tous les produits de chez eux au fur et à mesure pour mettre mon argent chez bourso ou chez binck)

J’ai ouvert un PEA et un CTO : je place au fur et à mesure des euros sur les comptes espèces pour acheter les titres qui me semblent prometteurs (je suit grosso modo la stratégie du livre de notre hôte). Je diversifie aux US et au Canada car mon PEE est investi à 100% ou presque en zone Euro.
Les rendements des foncière cotées me semblent intéressantes pour booster un peu ces taux "européens" moribonds.

J’adapterai ma stratégie d’investissement quand j’aurai fini de rembourser mon prêt immo.   

NicK.

Dernière modification par NicK2 (27/05/2016 14h32)

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#7 27/05/2016 14h52 → Quelle est votre stratégie d'épargne en période de taux "faibles" ? (stratégie, taux, épargne)

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Les fonds en euros

J’ai connu les Sicav de trésorerie distribuant 1% par mois.

Il y a une dizaine d’années j’avais fait une étude sur la corrélation entre le taux des OAT à 10 ans et  le rendement des fonds en euros ( que je n’aime guère).
Je n’arrive pas à remettre la main dessus, mais le résultat est à peu près celui-ci
Le taux de rendement des fonds est strictement corrélé à celui du taux moyen sur 5 ans de  l’OAT10 d’il y a dix ans minoré d’un demi point ( frais de gestion ?) .

Edit :Peut-être pas clair mon truc
Je prends un taux moyen sur 5 ans .
Donc en ce moment entre 2003 et 2008
et je dis que c’est le taux  que distribuera le fonds en euros de 2016 moins 0,5%

Pour 2020 ce sera le taux moyen de l’OAT 10  entre 2007 et 2012 moins 0,5%

Voici un historique de l’OAT.
http://france-inflation.com/img/taux_10ans.gif

Je vous laisse calculer et imaginer ce qui va se passer dans les prochaines années. smile

Dernière modification par CyberPapy (27/05/2016 15h00)


CyberPapy ou pour faire court CP

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#8 27/05/2016 15h11 → Quelle est votre stratégie d'épargne en période de taux "faibles" ? (stratégie, taux, épargne)

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CyberPapy a écrit :

Edit :Peut-être pas clair mon truc

Si c’est très clair et cela fait sens.

Les fonds EUR vont rapporter de moins en moins et c’est un vrai problème patrimonial.

Il reste les actions et l’immobilier, sachant que dans l’ensemble les deux sont déjà chèrement "pricés" et ont une volatilité bien supérieure.

Quant au stock picking, il ne faut pas se tromper…

Finalement être propriétaire de sa RP (si située dans une région dynamique) est peut-être encore l’investissement le plus sûr, mais il freine la mobilité professionnelle.

La situation est donc compliquée…

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#9 27/05/2016 15h13 → Quelle est votre stratégie d'épargne en période de taux "faibles" ? (stratégie, taux, épargne)

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Les taux bas c’est comme la blague de la grosse femme (ou du gros mec pour les femmes), c’est confortable mais on se tape la honte quand on nous voit dessus (ou avec).

Toute l’économie (actions et levier emprunt principalement) profite de la baisse des taux mais ils vont remonter un jour (voir les débats autour de la FED tous les 2 mois).
Lorsqu’ils vont remonter les actions, les obligations, l’immobilier, ils vont tous prendre une claque plus ou moins forte.

J’aurais tendance donc à dire profitons des conditions actuelles pour jouer avec le levier au maximum (emprunt immobilier ou marge sur actions) mais restons très attentifs à la remontée des taux.

Donc la stratégie en période de taux faibles est une stratégie d’attente de la remontée des taux et de protection en cas de remontée des taux. Mais les taux baissent depuis plus de 10 ans, 20 ans au Japon, il y a t’il possibilité d’un nouveau paradigme économique?

Je pense que tant que les liquidités couleront à flot nous aurons des taux bas et des phénomènes de bulles. Il faut ’rider the rollercoaster’ comme disent les anglo-saxons et être opportunistes pour choisir les bonnes bulles le temps qu’il faut… avant la chute.
Exercice plutôt difficile de market timing et donc recherche de recettes avec les algorithmes, les facteurs et autre momentum en espérant que le marché nous donnera des indications de la portion de rollercoaster qui arrive.

On n’a pas fini de lire la file ’bientôt un krach’ et de se faire peur. En ce moment je me fais peur avec le Brexit mais très probablement le 24 juin, je constaterai que j’avais tort et que cela m’a coûté quelques points de performance.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#10 27/05/2016 15h36 → Quelle est votre stratégie d'épargne en période de taux "faibles" ? (stratégie, taux, épargne)

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Je fais une différence entre l’épargne et l’investissement.

L’épargne, au sens propre, c’est une réserve d’argent dont on pourrait avoir besoin immédiatement. Le fait de déposer cette épargne sur un livret ou un fonds € ne sert qu’à couvrir une partie de l’inflation et des frais liés à la conservation de cette épargne. Bien que ce soit de l’investissement au sens strict, pour moi ce n’en est pas au sens patrimonial.

Donc si l’on peut se permettre, du fait d’une épargne suffisante, d’en investir une partie - ce qui sous-entend à long terme - il faut acheter des actifs, pas des produits financiers. Les plus évidents sont donc les parts d’entreprise (actions) ou des biens immobiliers.

A partir de là je décompose en :

- épargne de précaution (livrets A, LDD pleins + un minimum sur des fonds €) ;
- investissements avec une allocation d’actifs cohérente  : ça peut être 75 % immobilier, 20 % actions et 5 % liquidités ou encore 40 % obligations d’entreprises à long terme, 50 % actions et 10 % liquidités, ou tout ce que vous pouvez imaginer, mais avec pratiquement que des actifs d’investissement à long terme.

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#11 27/05/2016 16h29 → Quelle est votre stratégie d'épargne en période de taux "faibles" ? (stratégie, taux, épargne)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Quant au stock picking, il ne faut pas se tromper…

Toute erreur se payera cher. Comme les autres rendements seront "moindres", ils ne compenseront pas les grosses moins values. Compliqué en effet.

InvestisseurHeureux a écrit :

Finalement être propriétaire de sa RP (si située dans une région dynamique) est peut-être encore l’investissement le plus sûr, mais il freine la mobilité professionnelle.

La situation est donc compliquée…

Sauf quand le travail est concentré là où vous achetez votre RP. wink

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#12 27/05/2016 17h25 → Quelle est votre stratégie d'épargne en période de taux "faibles" ? (stratégie, taux, épargne)

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Pour mon portefeuille boursier (si vous m’excusez le passage de l’épargne à l’investissement), les taux bas ont fortement conditionné mon allocation ces dernières années.

- Méfiance vis-à-vis des bancaires : c’est un secteur à fort bêta, sensible à pratiquement tous les risques qui justifient l’existence des taux bas. C’est aussi un secteur que les taux bas empêche de "marger".

- Accepter de payer plus cher pour de la qualité : le rapport entre les taux et les multiples de valorisation est bien connu, mais plus fondamentalement encore, les taux bas sont les révélateurs d’une économie stagnante. Dans ce contexte, il est naturel que des entreprises en bonne santé et en croissance se payent cher.

- Rotation d’une part importante de mes titres vers les foncières : les politiques accommodantes des banques centrales leur offrent des conditions de financement exceptionnelles. Ces politiques sont aussi un soutien au marché immobilier et elles renforcent l’intérêt des investisseurs pour les actions de rendement.

J’essaye aussi de garder à l’esprit l’anormalité de cet environnement de taux. Mes "paris" se retourneront inévitablement lorsque les taux remonteront. Reste à savoir quand.

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#13 27/05/2016 18h32 → Quelle est votre stratégie d'épargne en période de taux "faibles" ? (stratégie, taux, épargne)

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Je trouve que les fonds euros dynamiques à 3% nets sont une bonne réponse à cette problématique. Ils devraient être moins impactés que les fonds en obligations purs.
Je trouve bien dangereux de liquider ses fonds euro et changer l’allocation patrimoniale pour les placer sur des actions US au vu du PER de Schiller et du niveau du dollar actuel, sauf situation spéciale. Les actions cycliques européennes sont moins chères et il n’y a pas de risque de change pour celles de la zone euro.


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#14 28/05/2016 02h50 → Quelle est votre stratégie d'épargne en période de taux "faibles" ? (stratégie, taux, épargne)

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Tanuky a écrit :

Je ne mets plus 1€ sur les fonds EURO. Je pense que son rendement à court / moyen terme va encore grandement baisser pour se rapprocher de 0% dans 2 ou 3 ans… En effet, les taux sont faibles et les quelques 0,x% de rendement vont être aspirés par les frais de gestion (en général de 0,5 / 0,8% par an)

Ceci me semble révéler une incompréhension du mode de fonctionnement des fonds €uros :
  - Un fond €uro avec à peu près autant de collecte que de retraits (par exemple le fond AFER, de plus "protégé"  d’un trop gros flux de versements … par des frais sur versement, que j’en viens à apprécier), et de plantureuses réserves (réserves de plus-values, partie des bénéfices des années passées mises en réserve : voir message #80 de www.devenir-rentier.fr/t345-4) ne verra pas son rendement baisser très vite. Songez que certains fonds €uros ont comme plus grosse ligne une OAT à plus de 5%, avec une échéance à plus de 10 ans (cf messages #96 de www.devenir-rentier.fr/t345-4).
  - Un fond €uro récent qui va beaucoup grossir dans les prochaines années (ou a récemment beaucoup grossi) ne disposent pas de telles réserves (ou les verra diluées sous un flot de nouveaux versements) et verra son rendement baisser bien plus vite.
  - le résultat de CyberPapy (taux des fonds euro en année N = taux moyen OAT 10 entre les années N-10 et N-5) était valable quand les fonds €uros détenaient surtout des OAT. Ce n’est plus le cas, et la corrélation devrait diminuer. 
Je ne dit pas que le rendement des fonds €uros ne va pas baisser, mais qu’il baissera plus lentement que ce que certains l’anticipent, et pas à la même vitesse pour tous les fonds €uros. J’ajoute que 2.5% de rendement, peu fiscalisé, sans risque de perte en capital, quand l’inflation est voisine de 0%, c’est un très bon placement.

Pour ma part, je pense que les taux faibles conduisent à une augmentation de la valeur des actifs qui pourrait s’avérer exagérée, et dangereuse (risque d’explosion de la bulle, et de baisse du prix des actifs dont le prix ont trop gonflé, en particulier des actifs immobiliers -et les foncières-, car les loyers n’augmenteront pas autant que les taux), puisqu’à terme les taux devraient un jour à nouveau augmenter (et même si c’est progressivement, la valeur des actifs souffrira). Si les taux restaient indéfiniment bas, ça signifierait sans doute que la croissance est rikiki (d’abord dans nos pays développé, puis au niveau mondial), ce qui n’induit rien de bon pour la valeur des entreprises (et le cours des actions), sauf pour une minorité qui arriverait à tirer son épingle de la situation (les entreprises qui continueraient à avoir une croissance solide, justifiant des multiples très élevés), et pas plus pour le climat social. 

La situation est en effet compliquée, pour qui veut s’assurer un flux de revenus de son patrimoine, tout en préservant sa valeur. Plus que jamais, une diversification entre différents types d’actifs (pour qu’une erreur ou un aléas n’ait qu’un impact limité), plus ou moins sensible aux taux et à la croissance, avec des horizons temporels variés, des emprunts longs à taux fixe en face des actifs qui pourraient souffrir d’une remontée des taux, une correspondance avec les flux de revenus (ou d’épargne) dont on pense avoir besoin dans le futur (différent entre un jeune au début d’une carrière prometteuse, et un retraité), et une implication personnelle (pour ne pas se réveiller bien après la bataille), semblent de mise.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#15 28/05/2016 03h07 → Quelle est votre stratégie d'épargne en période de taux "faibles" ? (stratégie, taux, épargne)

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Rien de très original pour moi:

- PEL à 2,5% mis au plafond
- Fonds euro dynamiques et fonds euros avec une faible part d’obligations d’Etat privilégiés
- Livrets bancaire avec un rendement encore acceptable > ou = à 1%

Dernière modification par Rydell (28/05/2016 03h08)

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#16 29/05/2016 12h35 → Quelle est votre stratégie d'épargne en période de taux "faibles" ? (stratégie, taux, épargne)

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Je me demande dans quelle mesure les obligations indexées sur l’inflation (fil dédié) ne peuvent pas avoir un intérêt dans ce contexte étant donné qu’elles rémunèrent en fonction du taux d’inflation et non des taux d’emprunts. Si les deux sont plutôt corrélés, comme montré sur le graphe de CyberPapy, je pense en particulier à des obligations hors €.

Dernière modification par Gog (29/05/2016 12h38)

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#17 29/05/2016 12h42 → Quelle est votre stratégie d'épargne en période de taux "faibles" ? (stratégie, taux, épargne)

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En période de forte inflation les obligations indexées ont leur intérêt, en période de faible inflation beaucoup moins je trouve. Mais si on craint une remontée rapide de l’inflation on peut les envisager.

Toutefois dans le monde économique actuel (fortes capacités de production, forte concurrence, forte innovation, matières premières bon marché, chômage important) je ne vois pas ce qui justifierait un retour de l’inflation. L’abondance de liquidités n’a pas réussi à faire bouger significativement l’inflation (on voit la difficulté des banques centrales) et je ne vois pas cela changer à court terme.


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#18 29/05/2016 14h00 → Quelle est votre stratégie d'épargne en période de taux "faibles" ? (stratégie, taux, épargne)

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En tant que jeune de 24 ans :

Épargne de sécurité - 10%

Immobilier (REIT) - 20%

Exotique - 10%

Obligations (Fond €) - 10%

Actions - 50%

En ce moment, j’abonde énormément sur le PEA, avec une répartition entre actions et obligations de 90/10

Je pense vraiment qu’il faut juste se garder un épargne de sécurité et booster le reste de son épargne en actions/immobilier pour espérer sortir un rendement convenable…

Je voulais aussi profiter des taux bas pour emprunter, mais je n’ai apparemment pas le bon profil..


Un tu l'as vaut mieux que deux tu l'auras

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