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#51 20/05/2016 09h48 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

Membre
Réputation :   109 

Shakaiolos a écrit :

ça reviendra plus ou moins au même puisque lorsque les dividendes seront tombés, l’action baissera du même montant.

Non. Vous avez 100 que vous placez sur un titre délivrant 3% de dividende. Celle ci détache sont dividende, donc 3 si elle distribue une fois par an.

Vous avez une action valant 97 et 3 de cash. MAIS sur les 3 perçus vous allez payer des impôts, vous venez donc de perdre de l’argent, même si vous avez l’impression d’avoir été rémunéré, c’est le fisc qui est gagnant.

SI vous achetez l’action le lendemain du versement du dividende, vous investissez 97 et gardez 3 pour un autre investissement. Pas de frottement fiscal.
Notez par contre qu’à la revente de l’action, mettons à 120, votre plus value  sera de 20 dans le premier cas, et de 23 dans le second. L’imposition n’est pas la même sur les plus value et sur les revenus de dividendes, celà dépend donc de votre style, si vous êtes plutôt B&H ou a faire des achats revente sans arrêt. Et évidement celà dépend de votre TMI.

Or justement:

Shakaiolos a écrit :

toujours dans l’idée de faire du B&H.

Donc ce débat n’a aucune importance! Achetez l’action lorsqu’elle ne vous semble pas chère, lorsque vous avez l’argent disponible, lorsque tous vos critères sont réunis. Vous ne devez pas attacher d’importance à un détachement de quelques euros pour un dividende mais uniquement à un bon timing d’achat, car c’est votre point d’entrée qui fera toute la qualité de votre investissement de long terme. Les quelques euros grapillés sont une cerise sur le gateau, mais ne changent rien sur la performance globale.

Shakaiolos a écrit :

C’est simplement psychologique. J’aurais l’impression que mon retour sur investissement est plus rapide.

Méfiez vous, ca n’est pas très B&H ça… C’est dur au début mais il faut être patient dans la construction de cet édifice qu’est le portefeuille. Très patient. Sinon vous risquez des décisions impulsives que vous regretterez par la suite.

Edit: En relisant votre file, je vois que des forumeurs vous avaient déjà répondu il y a quelques temps comme moi pour les dividendes sur CTO. Tant pis je le laisse car vous semblez reposer la même question. Effectivement sur PEA vous aurez moins de souci de frottements fiscaux à gérer.
Par contre selon votre courtier, vous parlez de titres européens, il peut y avoir pas mal de frais.

Dernière modification par MisterVix (20/05/2016 09h57)


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#52 20/05/2016 14h20 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Vos explications sur parfaites MisterVix, je sais que mes questions se ressemblent un peu mais comme vous le précisez, je ne souhaite pas faire d’erreurs lors de mon démarrage c’est pour ça que je tente de trouver la "meilleure" façon de débuter.

Je me rends compte aussi qu’à vouloir "trop" lire d’expérience, on s’y perd un peu. Il faut que je me fixe absolument une ligne de conduite et ne pas en changer.

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#53 20/05/2016 17h57 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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L’investissement passif avec des actions extraordinaires me semblent être le plus adapté à votre profil.

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#54 20/05/2016 18h06 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Shakaiolos a écrit :

à vouloir "trop" lire d’expérience, on s’y perd un peu

Je suis bien d’accord ! Une solution quand on débute est celle que j’ai choisie : mixer 2 stratégies qui semblent coller à mon approche. Rien n’empêche au fil du temps de sur-pondérer l’une ou l’autre au fil de son expérience.


Diversification is protection against ignorance - W. Buffett

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#55 20/05/2016 19h11 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Comme le dit Nathanair, l’investissement passif reste pour moi, ma stratégie de base. Je dois me concentrer sur des actions extraordinaires et ne pas m’éparpiller.

Je vais me tourner vers les Newsletter d’IH et me concentrer justement sur ce type d’investissement, le temps que je puisse acquérir de l’expérience et pourquoi pas, plus tard me tourner vers d’autres projets.

J’ai reçu le courrier pour l’ouverture de mon compte, je pense acheter mes premières actions début juin, j’espère que d’ici là le marché sera favorable.

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#56 20/05/2016 19h18 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Bonsoir,

C’est quoi un marché favorable?
Un marché qui baisse? et qui continuera?
un marché qui monte? et qui va baisser ensuite?

Vous n’achetez pas un marché (sinon prenez un ETF CAC40 par exemple).
Vous achetez des petits bouts d’entreprise auxquelles vous croyez pour différentes raisons. Vous achetez une conviction dans le management, le développement ( à tort ou à raison).

Ne cherchez pas la "bonne fenêtre de tir". Investissez dans l’entreprise qui progressera dans les prochaines années.

Mafo


Travail: 750 h/an. Siestes, voyages et loisirs le reste du temps…

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#57 20/05/2016 20h53 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Utiliser des ETF pour acheter un marché, un secteur ou un thème est une stratégie possible, largement présentée sur ce forum.
Elle vous évitera d’avoir à choisir des entreprises,
mais il faudra quand même choisir le marché/secteur/thème.

Et le moment choisi par acheter/vendre est important.
Vous pouvez acheter la meilleure entreprise du monde, si vous l’achetez à la veille d’un krach, elle baissera avec les autres (un peu moins sans doute). Donc il y avait un bien meilleur moment pour l’acheter.

Pour éviter le choix du moment, vous pouvez investir régulièrement, par exemple le 1er jour du chaque mois.

Ou alors, prendre en considération l’état du marché et des anticipations raisonnables.
De façon générale, c’est rarement une bonne idée d’acheter dans un marché au plus haut, c’est au contraire le moment de vendre.

Vous citez "début juin".
Peut-être pour éviter le mois de mai à la sinistre réputation ? Mais il y aura peut-être justement des opportunités fin mai.
Par contre le mois de juin, avec une réunion de la FED décisive et un risque de Brexit, risque d’être agité. Donc il est peut-être préférable d’attendre.

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#58 20/05/2016 21h01 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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>>  Mafo

J’entends par marché favorable, un moment où les actions d’une entreprises "saines" sont dans le creux de la vague afin de pouvoir acheter lorsque le PER est bas.

Les ETFs sont intéressants mais je voudrais choisir UNE entreprise et non un conglomérat d’entreprises.

ArnvaldIngofson >> Je m’étais donné début juin pour justement prendre du temps afin de me familiariser avec un domaine que je ne connaissais absolument pas. Comme vous le faites remarquer, fin juin, le référendum pour le Brexit pourrait chambouler la bourse mais je pense que si je venais à choisir des entreprises "solides", les chamboulements seront peut être moins grave.

Par contre, je pensais au départ prendre 2 lignes (1 en EUR et l’autre en GBP), je me dis qu’en attendant le référendum, je partirai sans doute sur 2 en EUR.

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#59 20/05/2016 21h28 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Personnellement je trouve que passer du temps à essayer de deviner le bon moment d’acheter est une vrai perte de temps.

Si quelqu’un le savait faire il serait sûrement milliardaire.

Par contre investir mensuellement dans des entreprises extraordinaire en réalisant un rééquilibrage sur les titres ayant perdu le plus permet de profiter des baisses pour réduire son PRU.

Et si les cours montent vous en profiter aussi puisque votre portefeuille se valorise à la hausse.

C’est la technique qui me semble la plus sûre pour le commun des mortels, certaines personnes préféreraient les trackers plutôt que des titres d’entreprises.

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#60 20/05/2016 21h44 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Je vous rejoins parfaitement. Je compte alimenter mon PEA mensuellement et de ce fait mon PRU s’équilibrera dans le temps. Quand je parle du bon moment pour acheter c’est dans l’absolu d’éviter de payer les actions au "prix fort", si je peux trouver des actions extraordinaires avec un prix d’entrée assez bas, j’en serai ravi.

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#61 06/06/2016 17h18 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Bonjour,

Petite mise à jour, je viens de déposer sur mon PEA. Le temps que l’argent soit crédité, je vais devoir attendre 72h.

Mes premiers achats vont donc débuter, je vais tenter de partir sur de bonnes bases…

Wait and See !!!

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#62 09/06/2016 14h45 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Ça y est l’aventure a débuté !!!!

Je me suis lancé dans le monde de la Bourse.

J’ai donc ouvert 2 lignes avec à peu près 500€ sur chacune d’elles.

Je mets l’image pour que se soit plus claire.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/6153_portefeuille.jpg

Suite au prochain numéro…

Edit: Quand vais-je recevoir les 50€ de BD suite au parrainage ? Faut-il faire un truc particulier ?

Dernière modification par Shakaiolos (09/06/2016 14h48)

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#63 08/07/2016 13h16 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Après 1 mois d’ouverture, mon PEA affiche un recul de 5%. Je n’ai pas pu réinjecté ce mois ci afin de diversifier mon portefeuille.

J’espère que les mois à venir me permettront d’élargir tout ça. Je continue donc à apprendre les bases en lisant bons nombres de sujets ou de porte feuilles déjà présents sur le forum.

Cordialement,

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#64 09/07/2016 19h49 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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J’aurais une question à vous poser:

Comment se fait-il que le site tradingsat annonce 2€ de dividende par action sur Sartorius Sted Bio alors que le dividende pour cette année a été de 0.3333€ par action ?

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#65 09/07/2016 20h35 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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D’après trading sat le dividende de l’action était bien de 2€ cette année… mais avant que sa valeur nominale ne soit divisée par 6. Le cours est alors passé d’environ 360€ à 60€.
Forcément le montant du dividende subi lui aussi une réduction d’autant.

Cela m’étonnait de voir un titre avec un rendement aussi faible dans votre portefeuille alors que vous disiez vouloir vous positionner sur des titres offrant un bon rendement.
Était-ce dû à ce "soucis" concernant Sartorius ?


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#66 09/07/2016 22h08 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Oui en effet le souci est bien là. Je sais que Sartorius est un très bon placement à long terme mais je partais du principe que le dividende était de 2€ par action là, à  0.3333 €, ce n’est bois du tout la même réflexion.

Merci pour votre réponse.

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#67 09/07/2016 22h50 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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C’est sur que là le rendement tombe à environ 0,55%…
Néanmoins xlsPortfolio vous indiquait bien des votre achat (cf votre capture d’écran du 09/06) que le rendement était de l’ordre de 0,5%.

Après si vous avez confiance en cette société sur le long terme, vous pouvez toujours la conserver, en mettant de côté le niveau du dividende.
Sinon vous pouvez revendre lorsque vous retrouvez l’équilibre, ou bien prendre votre moins value afin de réinjecter les fonds selon votre stratégie de départ.


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#68 10/07/2016 00h04 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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En fait très naïvement j’ai pensé que l’erreur venait de xlsPortfolio et puis après recherches j’ai compris que l’erreur était mienne.

Je vais comme.vous dites soit attendre que l’action remonte et revendre sans rien perdre soit la laisser pour du long terme.

Concernant les dividendes,  il suffit bien de posséder l’action le jour du détachement pour les percevoir?

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#69 10/07/2016 00h37 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Le détachement du dividende étant intégré au cours dès l’ouverture de la séance, il convient de posséder le titre en portefeuille depuis au moins la veille du détachement.
Ainsi sont pris en compte pour le dividende le nombre de titres en votre possession à l’ouverture de la séance lors de laquelle a lieu le détachement.


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#70 26/07/2016 14h52 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Voici un petit aperçu de mon portefeuille, c’est la première fois qu’il passe dans le vert.

Je suis encore en pleine phase d’apprentissage et quelques erreurs sont à déplorées.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/6153_shakaiolos_pf.jpg

Dernière modification par Shakaiolos (26/07/2016 14h52)

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#71 26/07/2016 19h28 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Si je peux me permettre, qu’est-ce qui vous a poussé à ouvrir ces deux nouvelles lignes avec une si faible valorisation ? Sur Hopscotch vous prenez quasiment 5% de perte rien que du fait des frais de transaction BD, ce qui est énorme.

Concernant Xilam Animation je me pose la même question ? Mais en plus, pourquoi un titre ne versant pas de dividende, alors même que votre avez une stratégie Buy and Hold ?
De tête il me semble qu’un sujet sur le forum est dédié à cette société et en vente les qualités. Serait-ce ce qui vous a poussé à la prendre ?

À moins de bénéficier d’ordres gratuits, je ne saisis vraiment pas de si faible lignes.

Dernière modification par Neo45 (26/07/2016 19h29)


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#72 26/07/2016 19h37 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Merci Neo pour votre message; Je vais être franc.

Concernant Xilam, j’ai utilisé les 50€ offert par BD pour "m’amuser". Je pars du principe que cet argent n’était pas prévu et je comptais l’utiliser pour "tenter des coups". Peut être à tort, je verrai plus tard.

Pour Hopscotch, c’est très clairement une erreur. En effet lorsque j’ai ouvert mon portefeuille, je ne savais pas que BD obligeait à laisser 60€ sur le compte du coup mes calculs étaient faux et il me restait 25€. J’ai donc regardé quelle société versait ses dividendes le jour même ey j’ai choisis celle-ci.

Au final, comme je n’avais pas la société en ouverture de séance, je n’ai pas reçu le dividende.

Je me retrouve donc avec ce boulet au pied !!!

Voilà vous savez tout !!!

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#73 26/07/2016 20h32 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Un boulet au pied, peut-être pas. Peut-être renforcerez-vous votre ligne à l’avenir.

Pour le reste, ce sont des erreurs de débutant. Bien que je sois moi-même encore débutant (seulement quelques mois de pratique), ce type d’erreur passe assez rapidement.
Par exemple, désormais, plutôt que de prendre des sociétés qui sont sur le point de verser leur dividende, j’aurais plutôt tendance à prendre celles qui viennent de le verser. Certes il me faudra attendre une année avant de toucher quoi que ce soit, mais cela permet notamment d’avoir un PRU plus bas.

De toute façon c’est en faisant des erreurs que l’on apprends wink


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#74 26/07/2016 20h39 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Oui, vous avez entièrement raison.

Je me dis qu’il vaut mieux faire des erreurs à 50€ plutôt qu’à 500€ !!

Le temps faisant, j’espère que que les erreurs ne se reproduiront pas.

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#75 08/09/2016 18h20 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Rien d’exceptionnel dans mon portefeuille. Le calme plat.

J’ai eu avec du recul les yeux peut être plus gros que le ventre. Je pensais en effet pouvoir injecter 200 ou 300€ par mois dans le PEA mais c’est trop juste, du coup, le PEA reste avec son dépôt initial.

Le bon côté c’est qu’il est malgré tout ouvert et que le cap des 8ans, avance.

Attendons de voir ce que l’avenir va donner…

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