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Forums des investisseurs heureux

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#26 07/05/2016 16h42 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Bien sûr,  mes premières lignes se dirigeront vers des entreprises solides ayant distribués des dividendes depuis de nombreuses années, sans doute des entreprises françaises ou européennes, PEA  oblige.

Pour faire un résumé simpliste j’ai l’impression qu’il faut classer les entreprises qui versent des dividendes depuis plus de 10 ans, avec pourquoi pas des dividendes qui augmentent puis de choisir celle qui est au plus bas sur les 52 dernières semaines.

Est-Ce exact ?

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#27 07/05/2016 16h50 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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C’est une bonne première approche à mon sens.


Travail: 750 h/an. Siestes, voyages et loisirs le reste du temps…

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#28 08/05/2016 18h21 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Je suis en recherche de "bonnes" affaires sur quelles entreprises acheter.

Puisque les dividendes viennent pour la plupart de tomber, ne vaudrait-il mieux pas que je me concentre sur des entreprises à dividendes par semestre car si je venais à acheter maintenant des actions d’entreprises à dividendes annuel, je devrais attendre 1 an avant de pouvoir les toucher, qu’en pensez-vous ?

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#29 08/05/2016 18h33 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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La question est plutôt: avez vous besoin de ces dividendes pour vivre?

IH privilégie les entreprises qui distribuent trimestriellement, voire mensuellement car il a besoin d’une "rente" (comme il le dit lui même) pour vivre.
Si telle est votre situation, vous pouvez sérieusement réfléchir à la question.

Mais si j’ai bien suivi, vous investissez à l’intérieur d’un PEA donc vous ne pourrez pas sortir les dividendes de votre compte.

Mafo


Travail: 750 h/an. Siestes, voyages et loisirs le reste du temps…

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#30 08/05/2016 18h39 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Pas de problème à acheter une action juste après le détachement du dividende.
Certes, vous attendrez le prochain, mais vous achetez à un cours qui s’est ajusté à la baisse.
Observez AXA par exemple :
AXA sur 5 jours

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#31 08/05/2016 19h52 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Mafo >> Je ne cherche pas à vivre "pour le moment" avec les rentes et au contraire, je ne chercherai même qu’à réinvestir les dividendes.

Mon principal souci, viendra du fait que je ne pourrais pas alimenter mon PEA à coup de 500€ par mois et c’est ce qui va forcément limiter ma capacité à investir, c’est pour ça que je tente de peser le pour et les contre à savoir si je dois partir sur des sociétés françaises mais de n’avoir les dividendes dans un an ou tenter des sociétés européennes et espérer des dividendes avant un an.

Ou alors, troisième idée, prendre une de chaque !!!

ArnvaldIngofson >> En effet, la baisse de l’action peut aussi entrer en compte…

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#32 08/05/2016 23h35 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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L’important n’est pas nécessairement de pouvoir alimenter votre PEA  de 500€ par mois, ou peu importe la somme. Ce qui compte c’est d’aller à votre rythme, mais aussi et surtout de réussir à vous "déconnecter" des variations journalières de chacun des titres que vous aurez en PTF. Vous avez un objectif long terme, donc peut (devrait) vous importe les variations court terme… j’en conviens, c’est parfois plus facile à dire qu’à faire.

Comme l’a dit ArnvaldIngofson, acheter avant le dividende ou après, c’est kif kif. Dans le premier cas l’entreprise vous reverse une somme d’argent, alors que dans le second vous économisez cette même somme lors de votre achat. Au final c’est une opération à somme nulle.
Ce qui est certain par contre, c’est l’effet psychologique que peut provoquer le fait de toucher des dividendes. Il est plus "intéressant" de recevoir de l’argent, plutôt que d’en économiser à la base. C’est un peu comme une récompense. Et pourtant…

Par contre je ne vois pas trop la différence d’un point de vue dividende, entre le fait d’acheter des actions françaises ou des européennes ? Que la société soit française ou européenne ne changera àrien à la date à laquelle elle versera son dividende. Si elle décide de le faire en mars plutôt qu’en juillet, peu importe sa nationalité.
Sachez d’ailleurs qu’en France une société comme Total verse un dividende trimestriel. Le prochain à tomber est prévu au mois de juin par exemple. De même, une société comme ABC Arbitrage, (mais aussi Mercialys) verse son dividende en deux fois. Ce sont pourtant des sociétés dont le siège social est situé en France.
Il ne s’agit pas là d’un conseil d’investir dans ces sociétés, mais juste un exemple d’entreprises françaises que je connais versant leur dividende en plusieurs fois.

=> Je suis actionnaire de Total, ABC Arbitrage et Mercialys.


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#33 09/05/2016 03h51 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Neo45 >> Je pense pouvoir prendre le recul nécessaire quant à ne pas suivre heure par heure les fluctuations des actions puisque je sais que c’est essentiellement du long terme que je recherche.

Pour revenir à ce que disait ArnvaldIngofson, dans l’absolu c’est vrai puisque l’action baisse juste après avoir versé des dividendes,l’un dans l’autre, le résultat est sensiblement le même mais puisque je suis dans une optique à long terme, le prix d’achat ne devrait pas être un point crucial puisque je pourrais au fil du temps renforcer mes positions ce qui fera automatiquement baissé le PRU.

Alors que si je me tourne vers des sociétés qui me verseront des dividendes avant 1 an, je pourrais réinvestir ces fameux dividendes.

Qu’en pensez-vous???

Pour les actions françaises ou européennes, en fait je me suis basé sur la newsletter d’IH et les sociétés "nommées" ne versent des dividendes qu’annuellement, voilà.

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#34 09/05/2016 06h58 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Disons que vous achetez une société qui côté 100€, et qui verse 3€ de dividende. Vous faites cet achat la veille de la date de détachement dudit dividende. Vous payez donc votre action 100€.
Quelques jours plus tard, lors du versement du dividende, vous touchez donc 3€ que vous êtes libres de réinvestir comme bon vous semble. Il s’agit de la stratégie que vous privilégiez.

Suppons maintenant que vous achetiez votre action immédiatement après le détachement du dividende. Vous payez alors votre action 97€, mais ne toucherez votre premier dividende que dans un an.
Vous restez malgré tout libre d’investir comme bon vous semble l’économie réalisée, soit les 3€ du dividende.

Il s’agit là d’un exemple valable pour les actions françaises sur PEA. Dans ce cas, comme je l’ai indiqué précédemment, c’est kif kif.

Par contre il existe deux autres situations où il peut être beaucoup plus intéressant d’acheter après versement du dividende :
-si vous ouvrez un CTO (en plus d’un PEA), les dividendes étant soumis aux prélèvements sociaux des perception, il vaut mieux acheter après versement du divoidende, afin d’économiser ces impôts pour la première année de détention.
- de même pour le PEA lorsque vous achetez des titres de sociétés européennes côtées sur dans des pays pratiquant le prélèvement à la source. Si vous achetez avant versement du dividende, vous percevrez celui-ci amputé du montant du prélèvement (15% aux Pays-Bas, 25% en Belgique). Par contre, si vous achetez après versement du dividende, votre "économie" lors de l’achat sera complète et vous laissera plus d’argent à mettre dans une autre société.

Mais comprenons bien que je parle là d’un point de vue purement théorique, alors que dans la réalité j’ai moi-même des difficultés à appliquer ce raisonnement. Je pense que cela viendra (dans mon cas personnel), avec le temps et la pratique.

Dernière modification par Neo45 (09/05/2016 06h59)


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#35 09/05/2016 08h43 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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@Shakaiolos
Juste une remarque .Vous êtes jeune ,investisseur long-terme ,ne vous focalisez pas sur des inconvénients  à un an .
Si vous travaillez très dur les années filent très vite ,et seule l’erreur de stratégie globale vous empêchera d’avoir un bon rendement de votre épargne financière .
Cf mon expérience …

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#36 09/05/2016 12h55 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Neo45 >> Effectivement, expliqué comme vous l’avez fait, c’est kif kif.

Pour l’ouverture du CTO, je ne pense pas l’ouvrir de suite, je compte me "faire la main" avant avec le PEA et surtout il faut que je me planche plus sérieusement sur l’imposition lié au CTO, qui a l’air très contraignante.

Je note par contre, pour les prélèvements à la source, c’est à garder en tête !!!

Oui comme vous le faites remarquer, tout ceci n’est que théorique et il va falloir que je garde mon cap lorsque mon compte sera ouvert !!!

langoisse >> Oui, vous avez raison, il faut partir sur de bonnes bases sans trop se focaliser sur les "détails" mais malgré tout, j’essaie de débuter de la "meilleure" des façons pour ne pas devoir "récupérer" mes erreurs de débutant dans le futur.

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#37 10/05/2016 14h46 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Quelqu’un pourrait me dire pourquoi personne ne prend des actions de la société Cobham PLC ?

D’après le classement des dividendes, cette société à une rentabilité de presque 7%. Sachant qu’elle est presque au plus bas sur les 52 dernières semaines, je ne vois pas où est le piège s’il y en a un.

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#38 10/05/2016 15h04 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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On n’est pas obligé de vous lire si on n’aime pas votre prose mais je ne peux que vous encourager à suivre le conseil de Gog au début de votre file et à parcourir le forum avant de poser vos questions.

Vous comprendrez que nous sommes sur un forum plutôt ’haut de gamme’ voire même élitiste (ce message ne vous fera pas penser le contraire en tout cas).

Vous comprendrez alors que ce genre de question ne donne pas envie d’y répondre voire même peut vous valoir l’agacement de certains (moi peut-être) qui peuvent se manifester par des moins 1 de réputation.

Ce forum est self service mais pas low cost. Pour avoir des réponses de qualité il faut des contributions de qualité. Même GBL malgré sa générosité légendaire sur ce forum ne répondra pas à toutes les questions qui vous passent par la tête…

Je vous conseille de reformuler du genre: je me suis intéressé à Xx qui sert un rendement de 7%. J’ai compris que que que… Que pensez-vous de ma lecture de cette entreprise? Partagez-vous mon avis?


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#39 10/05/2016 15h13 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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En jetant un coup d’oeuil rapide aux comptes de Cobhan on comprend vite pourquoi :

-Malgrés une hausse du CA, les marges s’effondrent et Cobhan perd aujourd’hui de l’argent.
-Directement lié au premier point, le dividende n’est donc pas couvert, il n’est donc pas pérenne et sera coupé si la situation ne s’améliore pas.
-Le management a procédé à une augmentation du dividende en 2015 alors même qu’ils perdent de l’argent.
-En plus du dividende, la société a procédé à des rachats d’action en 2015, une bonne chose en soit lorsqu’on cote sur des plus bas mais l’opération est financée par la dette, elle n’est pas pérenne. De plus, afin de se financer, ils pourraient reprendre le chemin inverse, comme en 2014, en se finançant par émission des actions nouvelles, ce qui serait hyper dilutif à ces niveaux de prix.
-Sans connaitre le dossier, au premier coup d’oeuil on réalise un gros risque de value trap. Il faut donc connaître le dossier parfaitement et croire en un retournement RAPIDE de la situation (Amélioration sensible des marges)
- Le management ne me semble pas très cohérent et ne semble pas avoir de direction claire (à confirmer à la lecture des rapports, on pourrait y trouver des explications)

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#40 10/05/2016 15h16 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Personnellement je ne connais pas cette société. Néanmoins un taux de rendement de 7% doit interpeller. Dans quelle branche évolue cette société ? Son dividende est-il perenne à ce niveau là ? Est-il en augmentation (ou au moins en stagnation) depuis plusieurs années ? L’entreprise gagne-t-elle de l’argent ou bien doit-elle avoir recourt à de la dette pour payer son dividende ?

De plus, si le fait d’être à un plus bas de 52 semaines peut présenter un intérêt (et encore…) pour entrer sur de grosses boîtes à priori bien solides, il convient de se demander si il n’y a pas un risque à ce que le cours chute encore plus.

Bien sûr, je ne dis pas que Cobham soit un mauvais investissement (je n’en sais absolument rien), mais le principal "piège" que je pourrais voir, pour reprendre votre formulation, serait d’investir sur cette société (ou sur n’importe quelle autre) en ne regardant que le dividende et le "plus bas à 52 semaines".


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#41 10/05/2016 15h20 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Jef56 >> Pardonnez mes questions basiques. Comme précisé lors de mon premier message dans cette section, je suis plus que novice en bourse et je pars de 0, voilà pourquoi j’ai des tas de questions.

Je tente d’apprendre au fil de mes lectures des différents portefeuilles et/ ou discussions liées aux actions mais je n’ai pas encore acquis de bases très solides.

Concernant ma question sur Cobham, je la trouvais légitime puisque comme je l’ai dis avant, c’est la société qui a la rentabilité la plus forte (6.9%) dans la liste du S&P Europe 350.

J’imagine bien entendu qu’il y a une réponse à ma question qui doit venir d’autres valeurs que je ne maitrise pas encore, le fait que la capitalisation soit petite joue t-il un rôle ?

Edit:

Après avoir eu des explications sur le fil de Nathanair, j’ai,je pense appris plusieurs choses:


Plus le FCF, ROIC et le ROE est haut,plus l’entreprise est "saine" financièrement
Plus le Beta est proche de 1, moins il y aura de la volatilité sur l’action

En partant de là, on peut déjà faire pas mal de tri.

Si je reprends mon exemple sur Cobham:

FCF > En. 100M€
ROIC > 2%
ROE > -4%
Beta > 0.5

J’en déduis donc que l’entreprise n’est pas au mieux de sa forme, la volatilité de l’action n’est pas importante.

Maintenant, je vais me pencher sur ce qu’expliquait Bargeo.

Dernière modification par Shakaiolos (10/05/2016 19h12)

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#42 10/05/2016 19h24 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Merci de votre compréhension.

Pensez aussi à lire les livres conseillés dont celui de IH qui vous aideront à saisir rapidement beaucoup de concepts que vous allez tâtonner à comprendre à travers le forum.
Pensez aussi à lire les files recommandées dans le best-of.


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#43 10/05/2016 19h31 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Lire, je n’ai fais que ça depuis plusieurs jours, en fait depuis que j’ai décidé de me lancer dans l’aventure.

Je sais pertinemment que je n’ai pas encore les bases pour me jeter dans l’arène mais je tente de préparer le terrain. Il y a beaucoup de termes nouveaux pour moi et je dois me familiariser avec tout ceci.

J’apprends doucement à lire des données financières et je pose peut être trop vite mes questions sans même tenter de trouver la réponse par moi même.

Il c’était passé la même chose pour mon premier investissement immobilier et au final tout c’est bien déroulé, j’espère qu’il en sera de même pour la bourse.

Je vous remercie pour votre franchise, elle m’a permis finalement de me forcer à me débrouiller seul.

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#44 11/05/2016 11h51 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Shakaiolos,

Cela fait maintenant un peu plus de 6 mois que je me suis lancé dans la construction de mon portefeuille B&H (buy & hold). Dans le but d’acquérir une base de connaissances solide nécessaire à la construction d’un tel portefeuille j’ai moi-même du me documenter (apprendre à lire des données financières, valoriser une action, etc.)

En dehors de la mine d’informations que représente ce forum je ne saurai également que vous recommander ces 3 livres :

L’investisseur intelligent
Ce livre atemporel (1970) vous donne les clefs de l’investissement dans la valeur. Les bonnes attitudes à avoir lorsque l’on investi et une vision globale de la répartition de votre patrimoine en fonction de votre profile (défensif ou offensif).

Warren Buffett et l’interprétation des états financiers
Ce livre vous donnera les clefs pour interpréter les comptes de résultats, bilan et flux de trésorerie d’une société.

The Five Rules for Successful Stock Investing
Selon moi, la "Bible" de investisseur. Ce livre (en anglais) reprend rapidement les sujets abordés dans les deux précédents ouvrages dans ses premiers chapitres puis vous expliquera le fonctionnement des sociétés par secteur d’activité (Energie, Assurance, etc.) ainsi que les points d’attention à adopter.

La succession de ces lectures a réellement été une révélation pour moi. Ainsi, je me sens capable aujourd’hui de repérer rapidement une entreprise "rentable", interpréter ses données financières et valoriser ses actions.

Dernière modification par Cigarette (11/05/2016 13h15)


Parrainage Boursorama (80€), Bourse Direct (50€), Binck (100€) et iGraal.

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#45 11/05/2016 13h10 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Je vais prendre le temps de lire les deux premiers. L’anglais et moi nous ne sommes pas en phase, je tenterai de faire abstraction.

Dans le même temps je vais continuer à me documenter sur le net pour apprendre à lire les données financières.

Dernière modification par Shakaiolos (11/05/2016 13h10)

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#46 16/05/2016 18h13 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Nous sommes à 6 semaines du référendum au Royaume-Uni et je me demande s’il est bien intéressant d’investir là bas pour le moment?

En effet, nous ne connaissons pas encore le résultat final mais ne prendrait-on pas un risque de miser sur les actions britanniques maintenant?

Si le Brexit passe, la Livre baissera et les investissements en prendront un coup.

Comment voyez vous les choses pour les investisseurs outre-manche ?

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#47 16/05/2016 18h54 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Brexit pour l’investisseur Voici un article qui peut vous donner des éléments de réponse.

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#48 19/05/2016 13h58 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Toujours dans l’attente de recevoir mes identifiants et mdp par courrier, je ne peux toujours pas débuter en bourse.

Cela me permet de lire et lire encore tout un tas de discussions afin d’acquérir des bases assez solides.

Chaque jour j’ai l’impression de changer d’avis.

Ma dernière en date est donc de rentrer dans des sociétés qui vont détacher leurs dividendes dans pas longtemps. J’aurais sans doute l’impression de faire une "meilleure" affaire que d’attendre plusieurs mois pour les dividendes. Maintenant, il ne me reste plus qu’à trouver "les" bonnes sociétés pour rentrer…

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#49 19/05/2016 14h26 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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@Shakaiolos

Excusez-moi mais je n’ai jamais compris l’intérêt de "rentrer dans des sociétés qui vont détacher leurs dividendes dans pas longtemps", sachant que le jour du détachement de son dividende, une action perdra l’équivalent du dividende détaché. Il peut être au contraire plus judicieux d’acheter cette même action juste après le détachement du dividende, ce qui vous permettra de l’acheter moins chère et de conserver l’équivalent du dividende en liquidités.

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#50 19/05/2016 14h38 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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C’est simplement psychologique. J’aurais l’impression que mon retour sur investissement est plus rapide.

Et comme déjà évoqué, ça reviendra plus ou moins au même puisque lorsque les dividendes seront tombés, l’action baissera du même montant.

Par contre, je compte malgré tout choisir des sociétés solides mais toujours dans l’idée de faire du B&H.

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