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Forums des investisseurs heureux

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#1 04/05/2016 18h47 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Bonjour tout le monde,

Je parcours depuis un moment ce forum mais surtout la partie "immobilier". J’ai d’ailleurs beaucoup discuter là bas avant de me lancer dans l’aventure. Au final, tout se passe pour le mieux et je voulais commencer à me renseigner sur la bourse.

Étant totalement novice dans ce domaine, je viens m’entourer des meilleurs (lol).

Plus sérieusement, j’ai préféré ouvrir une nouvelle discussion pour pouvoir rassembler toutes mes questions (comme je l’ai fais dans la partie "immobilier").

Avant toute question, je tiens à dire que je ne vais pas me lancer dans les 15 jours qui suivent, j’ai vraiment besoin de maitriser les bases et surtout de comprendre le fonctionnement de tout ça. Dans l’absolu, je ne cherche pas à utiliser la bourse comme un jeu de casino mais d’en faire un complément de revenu pour plus tard donc mes investissements se concentrerait sur du long terme.

Je vais donc me lancer pour une première salve de questions:

- Avec combien d’Euros débuter en Bourse ? 500, 2000, 5000, 10000 ?

Concernant l’ouverture d’un compte, j’ai plus ou moins compris qu’il y avait deux comptes principaux qui sont les PEA pour les actions Françaises et Européennes et les CTO pour les actions mondiales, c’est ça ?
Faut-il donc ouvrir un compte de chaque ou pouvons-nous débuter avec un seul de ces deux comptes?

En lisant les différents portefeuilles, je me rends compte que beaucoup d’actions reviennent dans bons nombre de portefeuilles (Sanofi, Total, Coca Cola, Air Liquide,…), une raison particulière à cela ou c’est juste que se sont des valeurs sûres ?

- Beaucoup de termes sont encore très mal maitrisé comme valeur intrinsèque, PRU,… Auriez-vous une discussion "basique" pour que je puisse apprendre ???

J’aurais sans doute encore de nombreuses questions mais je vais m’arrêter là afin d’espérer quelques réponses…

Cordialement,

Sylvain

Dernière modification par Shakaiolos (04/05/2016 20h18)

Mots-clés : conseils, cto, débutant, pea, portefeuille

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#2 04/05/2016 19h13 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Bonsoir shakaiolos,

Il faut investir l’argent dont vous n’avez pas besoin à court ou moyen terme.

pea : exonéré d’impôts si pas de retrait durant 8 ans ( sauf csg et frais de transactions ) mais dépôt plafonné.

cto : imposé sur plus-values mais dépôt illimité.

Vous pouvez acheter actions françaises ou étrangères dans les 2 cas ( européennes seulement pour le pea )

Les titres dont vous parlez ( total, sanofi,…) offrent un dividende régulier et ont potentiellement de  bonnes perspectives pour l’avenir mais c’est à chacun de juger.

Dernière modification par 9jjiioo6 (04/05/2016 19h20)

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#3 04/05/2016 19h16 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Bonsoir

C’est un bon début d’avoir compris :
. que la bourse n’est pas un casino
. qu’il faut prendre le temps de se former avant de se lancer.

Quelques premières réponses à vos questions.

Avec combien d’Euros débuter en Bourse ? 500, 2000, 5000, 10000 ?

Le problème ce sont les frais.
Même un intermédiaire pas cher comme Binck a un tarif :
2.50€ : ordre inférieur ou égal à 1000€
5€ : ordre entre 1000€ et 5000€
Il n’est donc pas raisonnable de passer un ordre de 100€.
Vers 1000€ ça devient acceptable.
A 5000€ très bien (0,10 %).

Vous pourriez vous contenter d’une ligne : avec un ETF on peut acheter tout un marché.
Mais si vous voulez un portefeuille a minima diversifié, multiplier par le nombre de lignes (7 par exemple).

Faut-il donc ouvrir un compte de chaque ou pouvons-nous débuter avec un seul de ces deux comptes?

Pour commencer avec les valeurs européennes,
et dans une optique long terme (8 ans au moins),
un PEA est plus simple. Il vous évitera les déclarations fiscales.

beaucoup d’actions reviennent dans bons nombre de portefeuilles (Sanofi, Total, Coca Cola, Air Liquide,…)

Oui, ce sont des grandes valeurs réputées sûres

Beaucoup de termes sont encore très mal maitrisé comme valeur intrinsèque, PRU,… Auriez-vous une discussion "basique" pour que je puisse apprendre ???

En haut, onglet "Apprendre" puis "Investir en bourse".

Dernière modification par ArnvaldIngofson (04/05/2016 19h18)

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#4 04/05/2016 20h24 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Merci à vous pour vos réponses rapides.

N’y a t-il pas de dépôt mini sur les sites en ligne, il me semblait que l’on était obligé de déposer au minimum 2000 ou même 2500€ pour ouvrir un compte, cela a changé ?

ArnvaldIngofson, vous parlez de frais à 2.50€ par ordre, j’ai pu voir sur Bou***Di**** (je ne sais pas si j’ai le droit de donner le nom du site) des frais à 0.99€ par ordre.

ArnvaldIngofson >> Qu’est ce qu’un ETF s’il vous plais?

Dans l’absolu, que je passerait-il si je venais à déposer 500€ sur un site comme BD, que je prenais des actions qui reversent des dividendes comme dans mes exemples cités?

Percevrais-je des dividendes même avec seulement 500€ d’investis ?
Est-ce grave de n’avoir qu’une seule ligne pour débuter, surtout si c’est pour du long terme ?
Et pourquoi ne pas prendre d’autres lignes en fonction de ce que je serais susceptible d’investir au fil des mois ?

Dernière modification par Shakaiolos (04/05/2016 20h25)

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#5 04/05/2016 22h57 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Vous avez sans doute trouvé le courtier le moins cher.
On peut citer son nom, il y a une discussion dédiée :
Bourse direct : vos avis sur Bourse direct, courtier bourse en ligne ?
Derrière un prix d’appel il y a souvent des coûts cachés, bien lire la brochure tarifaire …
De même pour le dépôt minimal.

EURONEXT a écrit :

Les ETFs
Les Exchange Traded Funds (ETFs) sont des OPCVM indiciels cotés sur les marchés réglementés d’Euronext. En France, les ETFs sont notamment soumis aux règles de marché Euronext, au contrôle de l’Autorité des Marchés Financiers (AMF) et également aux directives européennes (UCITS).

Les ETFs ont pour objectif de répliquer les variations d’un indice, à la hausse comme à la baisse. Il s’agit donc d’une gestion passive permettant au produit d’avoir une variation similaire à celle de son sous jacent, sans aucune intervention stratégique pour tenter de surperformer l’indice. Le gestionnaire du fonds se limite ainsi aux activités administratives comme l’encaissement de dividendes ou la transposition de divisions de titres. Il intervient de façon très limitée sur l’ETF et par conséquent les frais de gestion sont moins élevés que les fonds gérés de manière active.

Les ETFs

Pas de condition de montant pour percevoir un dividende, il suffit d’avoir 1 action.

Vous pouvez commencer par une ligne, peu risquée (Sanofi par exemple).
Puis investir chaque mois.
Plein d’exemples sur ce forum …

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#6 05/05/2016 15h15 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Etant moi-même chez Bourse Direct, je me permet de répondre à vos questions :

Shakaiolos a écrit :

N’y a t-il pas de dépôt mini sur les sites en ligne, il me semblait que l’on était obligé de déposer au minimum 2000 ou même 2500€ pour ouvrir un compte, cela a changé ?

Pas de dépôt minimum pour ouvrir votre compte chez Bourse Direct, même si ce brocker recommande au moins 1 000 €.

Shakaiolos a écrit :

ArnvaldIngofson, vous parlez de frais à 2.50€ par ordre, j’ai pu voir sur Bou***Di**** (je ne sais pas si j’ai le droit de donner le nom du site) des frais à 0.99€ par ordre.

Pour des actions françaises et européennes détenues en direct au sein d’un PEA bourse direct reste selon moi le brocker le moins cher pour construire son portefeuille même suite aux modifications de tarifs du 14 avril 2016 (attention toutefois au 0,036% de frais annuel de conservation qui peuvent peser sur de gros portefeuilles à long terme sur les places hors Euronext).

Shakaiolos a écrit :

Est-ce grave de n’avoir qu’une seule ligne pour débuter, surtout si c’est pour du long terme ?
Et pourquoi ne pas prendre d’autres lignes en fonction de ce que je serais susceptible d’investir au fil des mois ?

Ce n’est absolument pas grave de n’avoir qu’une seule ligne pour débuter (il faut bien commencer quelque part) à condition de diversifier les entreprises dans lesquelles vous investissez par la suite.

Une des méthodes recommandée sur ce forum consiste à investir chaque mois (ou trimestre) une somme d’au moins 500€ (pour limiter les frais). C’est ce que l’on appelle le Dollar-Cost Averaging (DCA).

De part la nature de vos questions je ne peux que vous encourager à regarder ces portefeuilles :
Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’investisseur heureux
Portefeuille d’actions de Prune
Portefeuille d’actions de Kohai

Ou encore le mien Portefeuille d’actions de Cigarette en construction.


Parrainage Boursorama (80€), Bourse Direct (50€), Binck (100€) et iGraal.

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#7 05/05/2016 20h05 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Merci encore pour vos réponses !!

Cigarettes >> Je suis ravi de savoir qu’il n’y a pas de dépôt mini sur BD.
Quels sont par contre ces frais annuel dont vous parler de 0.036%. Ce montant correspond à quoi ?

Cela me rassure si je peux "attaquer" avec une seule ligne.

Ensuite vous expliquez qu’il vaut mieux déposer chaque mois ou chaque trimestre pour éviter d’avoir trop de frais. Il y a des frais à chaque dépôt ?

ArnvaldIngofson >> J’ai tenté de me renseigner sur les ETFs mais j’avoue que j’ai encore beaucoup de lacunes. J’ai l’air de comprendre que les ETFs ont les avantages des actions sans en avoir les inconvénients.

Dans ma première idée de la bourse je souhaiterais ne prendre que des actions venant de sociétés distribuant des dividendes tel que Sanofi,…

Est-ce une bonne approche ou non ?
Comment rechercher les bonnes entreprises, sur quoi se baser ? (J’ai conscience que ma question est sans doute très basique mais en parallèle de mes lectures sur le forum, si vous aviez des discussions particulières, je suis preneur).

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#8 05/05/2016 22h04 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Les 0,036% facturés par BD sont les frais de garde appliqués pour les actions côtées hors Euronext (Paris, Amsterdam et Bruxelles).

Il n’y a pas de frais lors des dépôts (virements) que vous effectuez sur votre (vos) compte(s) BD. Par contre à chaque transaction que vous effectuez, achat ou vente de titres, des frais de courtage vous sont facturés. Pour un ordre inférieur à 500€ ils sont par exemple de 0,99€.

Pour ce qui est de la "bonne approche", j’ai envie de vous dire qu’il n’y en a pas une qui soit meilleure que l’autre. Ou plutôt si… la " bonne approche" sera celle qui vous convient à vous.
Certains constituent des portefeuilles (PTF) d’ETF, d’autres des PTF d’aristocratiques du dividende (Danoe, Sanofi, Coca, …), d’autres des PTF d’actions qui décôtent… bref, il y a presque autant d!approche possible qu’il y a d’investisseurs.
Il vous est donc tout à fait possible de constituer votre PTF en Buy&Hold avec des aristocratiques du dividende.

Dans cette stratégie du Buy&Hold, les "bonnes entreprises" sont tout d’abord celles avec lesquelles vous vous sentez à l’aise. Ensuite, l’idéal est de partir sur des entreprises qui voient leur dividende augmenter sans discontinuer depuis plusieurs années, lesquelles parviennent à financer ce dividende par leurs bénéfices, et non pas par de la dette.


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#9 06/05/2016 13h35 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Neo45 >> Les 0.036% ne concernent que les actions hors EU c’est ça ? Si je venais à ne posséder que les actions dans les entreprises françaises ou européennes, il n’y aurait pas ces frais de 0.036% ?

Pour en revenir à BD, j’ai vu qu’il fallait un dépôt mini de 1000€ pour ouvrir un compte PEA.

L’idée que j’ai, de garder des actions à très long terme pour accumuler des dividendes, me pait de plus en plus. J’ai pu voir la portefeuille de Prune, celui de Kohai, je suis dans la même optique qu’eux et plus je lis, plus je compte partir vers une approche similaire.

Edit:

Autre point sur lequel j’aimerais des infos, la fiscalité.

Comment déclarer ces actions aux impôts avec un compte PEA? J’ai cru comprendre que tant que rien ne revenait sur mon compte bancaire, je n’avais rien à déclarer et que si je laissais le compte PEA ouvert 8ans je ne serais pas imposer sur ce revenu, autre que les prélèvements sociaux, est-ce bien ça ?

Dernière modification par Shakaiolos (06/05/2016 13h45)

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#10 06/05/2016 13h43 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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" Les 0.036% ne concernent que les actions hors EU c’est ça ? Si je venais à ne posséder que les actions dans les entreprises françaises ou européennes, il n’y aurait pas ces frais de 0.036% ?"

Exact ! Hors places de Paris/Amsterdam//Bruxelles .
Si c’est sur Francfort ou Lisbonne par ex , vous les aurez …

Je suis chez BD (PEA+CTO) avec la même approche .

Dernière modification par langoisse (06/05/2016 13h47)

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#11 06/05/2016 13h51 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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- Les 0,036% concernent les titres côtés hors Euronext, c’est à dire hors Paris, Bruxelles et Amsterdam. Si vous achetez des titres à Madrid, New-York (NYSE et Nasdaq), Londres, Francfort, Suisse, Portugal, les 0,036% vous seront facturés. Si vous achetez sur d’autres places plus "exotiques", il convient de contacter BD pour avoir les tarifs (dixit la brochure tarifaire).

- Le minimum de 1000€ pour ouvrir le PEA n’a rien d’obligatoire. J’ai ouvert le miens il y a 3 mois, et je m’étais alors limité à 200 ou 300€. Cela n’a posê absolument aucun problème. Idem pour l’ouverture de mon CTO (également chez BD).

- J’applique moi-même une stratégie buy ad hold. Je suis également le PTF de Prune, et je pense que je vais aller faire un tour sur celui de Kohai pour voir ce qui en ressort.

Édit : grillé par Langoisse le temps de rédiger mon message smile

Dernière modification par Neo45 (06/05/2016 13h52)


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#12 06/05/2016 17h15 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Je reposte l’édition de mon précédent message, vos réponses sont arrivées avant mon édition !!

Autre point sur lequel j’aimerais des infos, la fiscalité.

Comment déclarer ces actions aux impôts avec un compte PEA? J’ai cru comprendre que tant que rien ne revenait sur mon compte bancaire, je n’avais rien à déclarer et que si je laissais le compte PEA ouvert 8ans je ne serais pas imposer sur ce revenu, autre que les prélèvements sociaux, est-ce bien ça ?

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#13 06/05/2016 18h30 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Oui, sur le PEA vous n’êtes imposés que lorsque vous effectuez un retrait. Si votre retrait a lieu après les 5 ans de votre compte, mais avant ses 8 ans, vous n’aurez pas d’autre imposition que les prèlevement sociaux. Par contre, votre PEA sera obligatoirement clôturé.

Au delà des 8 ans de votre PEA, lors d’un retrait l’imposition sera identique, vous ne paierez que les prélèvements sociaux, et vous pourrez conserver votre PEA ouvert. Cependant, vous n’aurez plus la possibilité d’y effectuer de versement d’espèces.

Aussi, lorsque vous touchez vos dividendes sur le PEA, ils sont donc versés net. Si vous achetez des titres à Amsterdam, vous subirez par contre la retenue à la source néerlandaise, soit 15% (j’ai du RDS à Amsterdam). Pour Bruxelles, oû je n’ai aucun titre, la retenue à la source est de 25% il me semble.

Dernière modification par Neo45 (06/05/2016 18h33)


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#14 06/05/2016 18h33 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Très bien, donc pour éviter toute imposition, il vaut mieux, ne rien retirer pendant au moins 8ans et de réinjecter les dividendes en actions ?

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#15 06/05/2016 18h41 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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C’est tout à fait cela, puisque tout retrait avant les 8 ans du compte entraîne sa clôture d’office.
À noter que la date d’anniversaire du PEA commence à courir dès son ouverture. D’où le conseil régulièrement donné sur le forum, qui est de "prendre date", donc d’ouvrir un PEA même si aucun investissement n’y est envisagé dans l’immédiat.

Si vous envisagez de faire des retraits avant les 8 ans, il faut ouvrir un CTO. Par contre, fiscalement parlant, c’est beaucoup moins intéressant.


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#16 06/05/2016 18h44 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Je comprends, au final même si je souhait débuter dans quelques semaines, mieux vaut ouvrir un compte de suite sans forcément y déposer de l’argent mais au moins, l’ouverture du compte est déjà faite et les 8 ans débuteront déjà.

Je présume pour pour le parrainage, il faut inscrire un code dans la case "Code promotionnel" ?

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#17 06/05/2016 18h56 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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- C’est tout à fait cela, les 8 ans commencent à courir dès l’ouverture du compte.

- Je vous contact par MP afin de vous détailler le processus.


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#18 06/05/2016 18h57 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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J’attends donc de vos nouvelles par MP.

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#19 06/05/2016 19h10 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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C’est chose faite. Mon mail devrait normalement être disponible dans votre messagerie.


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#20 06/05/2016 19h24 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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J’attends de vos nouvelles pour la suite des évènements.

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#21 07/05/2016 13h04 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Continuant mes questions, j’aimerais maintenant dans la partie technique, c’est à dire, comment repérer "les bonnes affaires" ?

Je m’explique, comment savoir quelles sociétés reversent des dividendes, quand, combien,….

Avez vous de sites spécialisés pour vérifier toutes ces informations ?

Plus généralement, que faut-il absolument vérifier lorsqu’on l’on veut acheter une action dans l’optique de la garder sur du très long terme?

D’après ce que j’ai lu, en prenant exemple sur le portefeuille de Prune, le prix d’achat n’est pas forcément le plus important puisque de toute façon, sur du très long terme, il se lissera avec les futurs renforcements.

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#22 07/05/2016 13h26 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Ce serait bien de faire vos devoirs.

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#23 07/05/2016 14h24 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Pour ce qui est de m’informer sur les dividendes, j’utilise trading sat. Historique des dividendes, prochain versement, … Tout ce qui m’intéresse s’y trouve.

Pour ce qui est de l’importance du prix d’achat, j’aimerai pouvoir dire que personnellement je ne m’y attache pas… mais je ne peux pas. Peut-être cela viendra-t-il, mais ce n’est pas encore le cas.
Je pars du principe, peut-être étonné dans le fond, que maintenir le PRU le plus bas possible permet de mieux profiter des hausses de dividendes, mais aussi de mieux amortir les éventuelles baisses de celui-ci. La difficulté la chose étant de savoir à quel moment se positionner (détecter les points bas).


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#24 07/05/2016 16h12 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Bien entendu, je comprends que plus l’on achète bas, plus nous faisons un "bon" coup.

Après, ce que j’ai encore besoin de bien comprendre c’est comment bien chercher.

Je pourrais dans l’absolu "suivre" bêtement certains portefeuilles sans chercher à comprendre pourquoi j’achète une entreprise A ou B mais je voudrais savoir pourquoi prendre la A au lieu de la B.

Par exemple, puisque je ne cherche que les dividendes, pourquoi ne pas prendre les plus gros dividendes et choisir avec ce seul critère ?

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#25 07/05/2016 16h35 → Portefeuille d'actions de Shakaiolos (conseils, cto, débutant, pea, portefeuille)

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Bonjour,

Il faut faudra néanmoins chercher à comprendre pourquoi il y a de gros dividendes!

Suite à une baisse du titre? Pourquoi?
Suite à un résultat exceptionnel? Va t-il se reproduire dans le temps?
Suite à la volonté d’actionnaires gourmands désireux de "vider" la trésorerie de l’entreprise? Jusqu’à quand?
Suite à un dividende exceptionnel?

Très souvent, gros dividende = baisse du titre dans les mêmes proportions, sinon plus. Ce que vous gagnez d’un côté, vous le perdez de l’autre.

Si vous démarrez, investissez plutôt dans des entreprises solides, internationales et qui payent régulièrement des dividendes plutôt que d’aller chercher LE dividende extraordinaire. On trouve de belles sociétés qui distribuent régulièrement avec un rendement de 3 ou 4% l’an. Ca fait pas rêver mais c’est du costaud. Et c’est récurrent (pour le moment).

Quand vous aurez plus de bouteille, vous vous attaquerez aux autres.

Mafo


Travail: 750 h/an. Siestes, voyages et loisirs le reste du temps…

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