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#1 15/04/2016 14h41 → CFD sur l'indice de Singapour : 10% d'intérêts annuels ? (cfd, rendement, singapour)

Membre
Réputation :   77 

Bonjour,

Sans doute est-ce trop beau pour être vrai, voila pourquoi je sollicite vos avis :

Actuellement, l’indice de Singapour est 17% plus bas que son dernier plus haut.

En achetant 1 seul CFD, pour une valeur actuelle de 214 euro, on empoche 20.83 euros d’intérets annuels, payés quotidiennement.

Quel est le risque de moyenner un tel CFD disont à chaque correction de 15%, vu le taux de rendement?

Quand c’est trop beau, soit j’ai pas compris quelque chose, soit il y a un risque que je n’ai pas identifié…

Tableau d’intérets payés/facturés par Oanda

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3933_sng30.png

Merci

Modification :

Le rendement est également élevé pour des indices européens, mais négatif pour le DAX par exemple…

Une explication?

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3933_eur50.png

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3933_fra40.png

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3933_ge30.png

Message édité par l’équipe de modération (16/04/2016 14h01) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)

Dernière modification par koldoun (16/04/2016 08h40)

Mots-clés : cfd, rendement, singapour

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#2 19/04/2016 11h16 → CFD sur l'indice de Singapour : 10% d'intérêts annuels ? (cfd, rendement, singapour)

Membre
Réputation :   77 

Bonjour,

Le titre a été modifié par la modération, mais c’est plutôt 10% annualisé (sans levier).

Exemple concret :

Chaque contrat sur le Singapour 30 me rapporte 0.06 euro/jour.

0.06 x 366 = 21.96 euros

1 contrat = 216 euros actuellement

J’utilise un peu de levier et immobilise 80 euros par contrat.

(21.96/80) x 100 = 27.45% annualisé.

Je sais que cela semble trop beau pour être vrai : ou est mon erreur?

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#3 19/04/2016 12h58 → CFD sur l'indice de Singapour : 10% d'intérêts annuels ? (cfd, rendement, singapour)

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Koldoun, il n’y a pas d’erreur de votre part. Mais comme je vous l’ai expliqué dans la file sur le 10 ans Allemand (ou du moins, j’ai essayé, à priori en vain), Oanda en tant que market maker et émetteur de ces CFDs fait ce qu’il veut avec ces taux (et ils ne se gênent pas). Ce que vous mentionnez est vrai à aujourd’hui, ce qui ne veut pas dire que ça le sera demain. Oanda a vraisemblablement une majorité de clients actuellement shorts sur ces produits et les massacre en leur facturant des taux délirant tout en cherchant à trouver des gens qui prennent des positions dans l’autre sens, ce que vous vous tâtez à faire, attiré par la rémunération très importante.

Lorsque qu’un équilibre sera atteint, les taux reviendront vers quelque chose de plus normal, et si une grosse majorité de gens deviennent long, la "rémunération" deviendra négative. Vous aurez à ce moment à payer pour maintenir votre position.

Regardez l’historique des taux des produits en question, qui est disponible sur le site d’Oanda. Malheureusement le CFD sur Singapour ne semble pas accessible, mais le CAC, ou le 10 ans Allemand (Bund) par exemple montre bien l’étendue du phénomène. Regardez comme les taux étaient sérieusement négatif sur le Bund en fin d’année dernière, pour passer brusquement très positifs en février par exemple. Ils peuvent repasser très négatifs à n’importe quel moment, et rien n’empêche qu’ils vous collent un -10% demain matin dessus. J’aurais tendance à dire fuyez Oanda, mais fuyez au moins leurs CFDs.

Oanda outil historique des taux

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3896_bund_oanda.png

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3896_cac_oanda.png

Dernière modification par Mevo (19/04/2016 13h20)

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#4 19/04/2016 13h25 → CFD sur l'indice de Singapour : 10% d'intérêts annuels ? (cfd, rendement, singapour)

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Oui, j’ai bien compris qu’il y avait quelque chose qui clochait dans ce taux.

Ce que j’essaie de comprendre c’est ce qui justifie ces taux si élevé.

Donc, à priori, plus l’indice est shorté plus ils augmentent la rémunération des positions longues?

En remontant à janvier 2012 pour l’AEX, le pire taux est -1.5%.

Ce qui serait sympa, c’est d’obtenir un taux moyen sur les 10 dernières années pour estimer une projection…

Sur 54 taux publiés de 2012 au 13/04/2016, 18 sont négatifs oscillants entre -0.3 et -1.5%, le reste va entre +0.23 à +14.7%.

PS : entre temps je vois vos tableaux de taux, le CAC semble dans la même veine que l’AEX

Dernière modification par koldoun (19/04/2016 13h30)

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#5 19/04/2016 14h21 → CFD sur l'indice de Singapour : 10% d'intérêts annuels ? (cfd, rendement, singapour)

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A mon sens, aucun facteur économique réel ne justifie ces taux. La seule justification qu’il y ait, je crains, c’est qu’ils sont au bon vouloir d’Oanda. On pourrait se dire qu’il y a un montant, qu’on pourrait qualifier de "fout… de gueule", qu’ils n’oseraient pas dépasser, mais non, ça ne les arrête absolument pas visiblement. Et ça ne semble poser aucun problème de "régulation" ou autre non plus …

Des gens short sur le CFD CAC40 d’Oanda payent quand même 18% en ce moment. C’est tout de même difficile de maintenir sa position très longtemps à un tel coût.

"Donc, à priori, plus l’indice est shorté plus ils augmentent la rémunération des positions longues?"
Je ne peux pas vous le garantir à 100%, mais c’est la seule explication logique à pousser les taux de la sorte. Plus il y a de gens qui ouvrent des positions longues, plus Oanda doit sortir 16,40% de sa poche. Et il n’y a aucun moyen d’obtenir un tel taux en plaçant les fonds sur le CAC40 (sur des obligations du Venezuela oui, sur le CAC, non). Tant qu’il y a plus de gens short qui payent 18% en face, c’est une bonne affaire pour Oanda (mais pas pour les gens short). Quand ce ratio change dans l’autre sens, Oanda change ses taux. Il n’y a pas de notice ou quoi que ce soit, ça change et vous n’avez pas le choix, à part celui de clôturer votre position.

"En remontant à janvier 2012 pour l’AEX, le pire taux est -1.5%."
Alors là, le "les performances passées ne préjugent pas de…" est totalement valable. Effectivement il semble que dans le passé ils aient monté les taux très hauts, mais ne les ont pas descendus très bas. Mais rien ne les empêche de le faire. S’ils savent faire du +18% sur le CAC, ils peuvent tout aussi bien faire du -18% également (ou pire !).

Sachant que ces taux ne tiennent compte que de la partie sous-jacent, pas de la partie devise, quand vous êtes long, vous allez être facturé encore de quelque chose en plus pour le taux de la devise (= le coût de financement). Sur un indice, un taux négatif est illogique à la base, puisque vous devriez toucher un taux équivalent aux dividendes versés par les actions composant l’indice. Il est vrai que Oanda prend une marge également.

En théorie, la moyenne du bid et ask (le milieu quoi) que vous voyez dans le tableau devrait être équivalente aux dividendes. Et ensuite Oanda ajoute une marge pour eux (- et +  par rapport à la moyenne) qui donne le bid et ask du tableau (servi aux longs, facturé aux shorts). Les moments où les taux sont très bas (même négatifs pour le bid) sont trop bas, même si ça reste très raisonnable (en ce qui concerne le passé en tout cas).

Je crois que le -4.5% (plus ce qu’ils facturent pour l’euro, qui correspond à 0.4% actuellement d’après vos tableaux) facturé aux gens long sur le CFD Bund du 23 novembre 2015 au 24 février 2016 donne la mesure de ce qu’il peut se passer à n’importe quel moment. Vous noterez qu’ils n’étaient pas descendu aussi bas auparavant d’après le tableau, ça n’empêche pas qu’il y soient venu, et ça n’empêche en rien qu’ils descendent plus bas dans le future.

Dernière modification par Mevo (19/04/2016 14h30)

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#6 03/05/2016 10h37 → CFD sur l'indice de Singapour : 10% d'intérêts annuels ? (cfd, rendement, singapour)

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Le taux perçu pour le Singapour 30 a été divisé par 2 :-)

Dernière modification par koldoun (03/05/2016 10h44)

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